【経済】日本企業が｢さほど儲けられない｣真の理由 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
中略
そもそも、最近の日本企業の低迷ぶりには目を覆うものがある。シャープ、東芝と日本を代表する企業の経営が行き詰まり、最近になってトヨタ自動車も来年3月期の営業利益が前期比19％減となり、2年連続で減収減益になると発表した。米国事業の採算悪化が原因と説明しているが、相変わらず「為替相場」頼りの業績に一喜一憂しているのが現状だ。
政府は、アベノミクスの成果として52カ月連続の「景気回復」局面にあると胸を張るが、庶民の暮らしでその実感を持っている人は限られそうだ。確かに、アベノミクスが始まって以降、企業は円安や震災復興による公共事業の増加や前倒しの追い風もあって、企業収益を増やした。特に、内部留保は80兆円増の378兆円にも達している。
新たな設備投資や人件費などの雇用には資金を回さず、企業は利益を貯めてばかりいる、という指摘も当然のことだ。こんなに儲けているのに、なぜ賃金は上がらず、正規社員はどんどんクビを切られるのか。その原因のひとつは日本企業の「利益率の低さ」にある、とされる。どんなに利益を出していても内部留保に回すしか方法がないとさえ指摘される。
日本企業の利益率が、先進国などと比較して低いことはよく知られている。利益率と一言で言ってもいろいろだが、最も一般的な指標として「自己資本利益率（ROE）」が使われる。企業が株主などから集めた資本によって、どれだけ利益を稼ぎ出すことができるか。株式投資の指標としても重視される。
・米国……22.6％
・欧州……15.0%
・日本……5.3％
問題は、なぜ日本企業のROEが低いのかだが、アナリストなどの分析などで報道されているのをまとめると次のような理由が考えられる。
新規参入する企業には厳しい規制が立ちはだかる
1.政府による多種多様な規制で自由なビジネスが阻害されている
この項目を真っ先に挙げなければならないところに日本の残念なところがあるが、日本には現在でも欧米先進国と比較するとさまざまな規制がはびこっている。法文化されているものから、目に見えないあうんの呼吸で規制されているものなど、いちいち挙げたらきりはないが、少なくとも新規に参入してくる企業に対しては厳しいものがある。
たとえば、新入社員の自殺という痛ましい事件で注目された「電通」の労務管理。過労死や過重労働の問題が大きくクローズアップされたきっかけとなったが、なぜこのタイミングなのか……。なぜ、急にサービス残業や過重労働が厳格化されたのか、よく見えない。
裁判で画期的な判決が出たわけではなく、法改正があったわけでもない。メディアが大騒ぎした結果、政府のさじ加減一つで、企業の労務管理が根底から見直しを迫られている。一部の官僚や公務員によって法律の解釈を厳格化し、そこに政治家の思惑も加わって残業時間の制限などの動きが加速された。一部の官僚が「自分たちに責任が及ぶのをおそれた結果、法解釈の厳格化を適用した」のではないのか、と疑いたくなるような動きだ。
以下ソース
http://toyokeizai.net/articles/-/171867 日本の経営者が無能だからといってだよ。
あいつらは自分の無能の言い訳に、
「わが社は利益より雇用と社会貢献を重視している」
などと間の抜けた事をほざいているが、要は単に儲ける能力が無いだけ。 総需要不足によるデフレではなく、高齢社会によるデフレなんじゃないかな?
いや、それはおかしいか。重要増なのにデフレであることが説明できないもんな。
需給ギャップ、貨幣数量説でもインフレデフレは説明しきれないな。
ということは、物価はマインドの集積により形成されるのか?
この曖昧さ、量子のような振る舞いだな。 物価は量子のように振る舞う。
一方を確定しようとすると、もう一方は途端に曖昧な状態になる。
確定できない。
まるで、人間の心のようだ。
やはり、物価はマインドを軸に形成されているのかもしれないな。
為替相場も、、市場機能の本質はこれかもしれない。
違うかもしれないが。 労務管理を儲けられない理由に挙げる時点で所詮東洋経済だなと。 物価における、曖昧さと確かさの理論
物価は、確定できない。
物価を確定させようとすると、物価は不安定になる。
物価は、曖昧な状態で安定する。
どうだろうか。仮説に過ぎないが。 >>366
消費税ゼロにしたら販売数量が増えるだろ？政府日銀がいうように、0.5%客が増えたら対応できませんなんてわけないんだから。 じゃあ海外で事業展開して儲けたら良いやん
あほくさ >>366
もともと総需要が足りねえところに、その肝心の消費に課税強化するという大失政を30年続けただけ。 そもそもビジネスとして成立してない商売を、従業員をタダ働きさせて
しかも、粉飾で儲かってるように見せかけて、投資家を騙して成立しているように見せかけてるだけだし 答えは簡単。儲けられない理由を
一生懸命探してるからw イノベーションが無いから
付加価値が付けられないから
アホみたいな仕事してる奴も給与が高いから いいアイデアや企画を提案しても上司や経営陣の口癖は「売れるのかね？」「先例はあるのかね？」「理解できん」。
マーケティングにカネかけて分析が終わった頃には数ヶ月、長いときには数年が経ち
ライバル企業（主に海外）に先を越されて先行利益をかっさわれる。
この繰り返し。 >>373
昔はそうだったけど、今は需要超過でしょ。
消費税がボリュームゾーンの消費を抑制しているという点は同意できる。
ただ、消費税は政府を通じて再配分されているから、マネーが減るわけじゃないよね?
偏りが生まれている?逆進性強化。
再配分機能と需給ギャップで、とりあえず説明できそうだね。
マインド集積理論思いついて嬉しかったけど、無用だね。
ミクロでは作用してそうだけど、まとまりの現象分析としては具体性がなくて使いづらい。
プラグマ的にはダメだねw 結論、消費税のせい。
もしくは、再配分機能の問題。
これで解決かな。 日本企業ってさ、最高レベルの人材を新規ビジネスの開拓や開発とかじゃなく、旧ビジネス(いわゆる本業)の防衛に浪費するんだよ
旧ビジネスを守ることが、そうやって出世して来た経営陣の使命だから
で、もはやどうやっても無理じゃね？って分野で優秀な人間は無意味に疲弊してしまい、底辺層の「ボクが思い付きました」的な新ビジネスはいきなり大失敗
数年したら完全に詰んだ状態になる >>373
>>369
>>341
一人だけが続けて書くようになったらスレの寿命だよ。人がいない証拠 >>378
需要超過でコアコアインフレ率マイナス0.1%(2017年3月)なわけないでしょ。
貯蓄ゼロ世帯が30%とかなんだからマインドとか将来不安とかたわごとでしかない。
消費性向の高い層から消費税で巻き上げて設備投資という
広義の消費性向が低い黒字法人部門にアホ政府が再分配してきたから。 理由が規制のせいとか阿呆かよw
東洋経済ってホントにどーしようも無い陳腐な記事しか書かないのな。 平均→過去
平均は、実績が積み上がるほど縛られる。
同じレベルにする事を標準と考えてる層もいるけど違う。
標準とか目標がおかしいと経過もおかしいから
得られる成長も手に入らない。 >>6
企業の都合ばかりだな
社会は企業だけで成り立ってるわけじゃない
消費者としての正社員が経済を成り立たせるうえで
どれだけ大事かわからんか そりゃ、アメリカみたいに新興企業が育てば、ROEは高くなるでしょ。
日本もマザーズのROEは高いし。
でも、日本の投資環境以外にも問題があるような、、、
日本の大学生は起業したがらないから、
教育システムも資本主義に向いてないでしょ。 いつからこうなったか知らないが、日本企業はとにかく仕事ではない何かに明け暮れてばかりなんだよ。
利益とは全く無縁の作業で夜遅くまで残業してたり。
笑顔がすばらしけりゃ売上が上がるかも、とか。
ビジネスは宗教じゃないんだぜ？w 残業が常態化してるからだろｗｗｗｗ
通常より高い給料払って人を使ってりゃ、当然効率は下がるし
サビ残なんてさせるマヌケは、さらに効率が下がる >>378
マネーは減らんでも消費は減る
消費性向ってものがあるからな
富裕層に課税しても消費はさほど減らないが、消費税はゴッソリ消費を壊滅させるのさ >>390
いや日本企業はもう宗教団体だよ
銀行なんてこの30年の経済収縮の最大戦犯で、あれだけ色々とあったのにまったく体質が変わってないんだから アマゾン、マイクロソフト、アップル、グーグル、全ての企業が頻繁に大規模な解雇を行っている
新事業が失敗すれば、部門毎閉鎖することもあれば
スキルが古くなった従業員を解雇して、解雇した頭数は必要な分野で新規雇用をすることもある
もしこれが日本であれば、経営者は無能と罵倒されるんだろう
だが事実は、従業員を解雇できない経営者が無能と罵倒される
Does Amazon layoff software engineers?
https://www.quora.com/Does-Amazon-layoff-software-engineers
FirePhone部門が中心
About 700 Microsoft employees will be laid off next week, sources say
http://www.businessinsider.com/about-700-microsoft-employees-to-be-laid-off-sources-say-2017-1
The goals of these rotating smaller layoffs is not to reduce costs but to update skills
in various units, this person tells us. And such layoffs don't have much of an impact
on Microsoft's overall headcount.
Apple Reportedly Lays Off Dozens From Self-Driving Car Project
http://fortune.com/2016/09/11/apple-self-driving-car-layoffs/
Cook emphasized that not all Apple projects come to fruition: “We edit very much.
We talk about a lot of things and do fewer. We debate many things and do a lot fewer.” あのね
この問題は失業率と同列で語らないと本当の問題は見えないよ 朝日みたいな記事だな。まともそうなこと言ってるようでバカの戯言。 イーロン・マスクも頻繁に従業員の解雇をしているが、組合の基準ならば最低レベルの経営者になるのだろう
Why Tesla Had to Lay Off 3,000 SolarCity Employees
https://www.fool.com/investing/2017/03/02/why-tesla-had-to-lay-off-3000-solarcity-employees.aspx Oracleも経営者も継続的に解雇を行っている
Oracle lays off more than 1,000 employees
Oracle is firing numerous employees, mostly from its hardware SPARC division.
SPARC, and its Unix-based Solaris operating system, appear to be done.
http://www.zdnet.com/article/oracle-lays-off-more-than-1000-employees/
つまり、マイクロソフト、オラクルのような黒字企業であっても不要な人材を解雇や、不採算事業を閉鎖できなければ経営が成り立たないということだ ・公務員（専門職除く）の生産性の低さ
・ろくに仕事をしないくせに給料ばかり30代若手の倍はある老害。更に若手のアイデアに文句を言うだけ。
>>1
以上が理由です。 Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう
Intel facing more layoffs, report says, as wearable business struggles
http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2016/11/intel_facing_more_layoffs_repo.html
Intel's wearables business is relatively small, so the pending layoffs wouldn't be nearly as substantial as the
cutbacks Intel announced in April, when the chipmaker said it planned to eliminate 12,000 jobs across the company. It also shed more than 1,100 employees last year, citing poor sales.
変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない
労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる
反対に三洋電機、シャープ、東芝も、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう
だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ
会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ 新宿古着屋は利益どころか売上よりストーカー予算の方が多いんだから当然でしょう AMDの株価は跳ね上がり好景気だ
AMD stock could double in a year: Barron's | Reuters
www.reuters.com/article/us-usa-amd-barron-s-idUSKBN15L04N
2017/02/05
しかし2年前には5％の従業員を解雇している
AMD to lay off 500 people, or 5% of workforce, in restructuring
https://venturebeat.com/2015/10/01/amd-to-lay-off-500-people-or-5-of-workforce-in-restructuring/
AMDは一時は倒産も危ぶまれたのに復活できた
しかしそれも従業員を解雇できたからだ
労組や共産党員はこれらの経営者を1ミリの疑問も覚えずに無能と罵倒するんだろう 今、企業の決算発表の時期だけど、29年度は減収減益を見込んでいる所も多い
働き方改革の残業規制や副業解禁はその準備だろうな
てかさ、マスコミ50代社員が転職でFラン大学教授とか大杉
一体何教えてるんだろ？ 解雇規制しかないだろ
世界一厳格な解雇規制のせいで、日本の正社員は公務員も同然
会社が倒産寸前になるか、当人が重大犯罪でも犯さない限り解雇できない
公務員と同じで、周囲よりも利益を上げなければというマインドは制度的に生まれようがない >>363
論理や科学的な思考をする筈の優秀な理系脳の集団が、何故か場の空気や情緒の様な得体の知れないモンに流されて判断を誤るってのが日本型組織の欠陥
現実的じゃないとわかってるのに、先輩や上司に気を使って、その場の空気を読み、そのやり方は間違ってると言い出せない
それだから失敗した後の責任の所在が曖昧になる
曰く俺は反対だったが、言い出せる雰囲気じゃなかった！だろ？
「大東亜戦争」時の旧軍が典型
いい加減にカイゼンして欲しい 中抜き横取り４０万しかできないよな団塊世代が上に居直ってるから。
コレに尽きるだろ 確かに日本の経営者はある意味無能だ
一見当たり前に見える成長領域に着手する時間も遅いし、碌な投資もしない
だが挑戦をするためには解雇が不可欠だ
なぜなら、解雇ができれば撤退は不可能ではない
しかし解雇ができないという前提では、新たに手をつけた事業と心中覚悟で挑むしか無い
イノベーションと口で言うのは容易いが、退路なき挑戦は無謀だ
既に2等国に落ちた日本が発展途上国におちるのも時間の問題
国家の癌は労組であり、こいつら全ての元凶な以上
全てのルサンチマンが労組や、解雇法理・解雇規制を支えてきた厚労省・法務省に向かうだろう 厳格な解雇規制は、本来解雇されているべき人間の分を、他が割を食ってるということだからな
法制度で認められたパラサイト 厳格な解雇規制は、人材の流動性を失わせる
これによる非効率分で、一方的に負けている
日本だけがなぜか自らハンデを負っているという謎の状態 起案書を提出しても判子を六個も七個も押さないと通らないからな >>405
解雇規制がキツかろうと日本はバリバリ成長してたろ
富裕層減税し過ぎてカネが流れないのが不況の原因
アメリカも日本も好況時代は高累進
50～60年代アメリカは所得税最大94%
高度成長期の日本は所得税最大73%住民税20% 20世紀ならそれでもよかった
だが変化のスピードの速いこの時代に、解雇規制の縛りを背負って戦えるわけがない >>86
前から不思議なんだが、ホストとホストに狂う女って日本独特なのかね？
だとしたら、何故に日本独特なんだろうな？ >>403
日本の解雇規制はもはや先進国でも最低レベルのゆるさなんだが 横並び・前例主義、義務教育による均一思想
によって欧米や中国からパクることしか出来なくなってる。
特に大手が手掛ける家電は顕著で目新しさが何も無い。
しかも高コスト体質の無能ジジイまで養わなきゃならんし
これで儲かるわけないｗ
解雇規制撤廃するだけでもかなり違ってくる。
っていうかもうそれしか回復できる方法が無いと思う。 (グローバル化以前、～2000年)
↓
合理的な判断が有利になる環境が整っていない
↓
合理的な判断ができない企業でも生き延びる
↓
(グローバル化の進展、2000年～)
↓
合理的な判断ができない企業が儲けられない
凄く当然の論法。 利益率の低さはバブルの頃でも言われてた
逆に言えば儲けを減らして消費者に優しい会社ってことだろ >>418
経済的理想状態である完全自由市場も利益率低いしなw
利益率高い独占や寡占は、｢市場の失敗｣だw 「さほど儲けられない」ならまだマシな気がする。
これがバブル世代中心の経営になったら「底なし沼の赤字額」
ってのが日常茶飯事見られると思う。
それだけ団塊より超絶無能だからな。 バカをつくる学校「そして子どもはこうなった」
③「未来に対する認識が乏しく、明日が今日とつながっているという感覚がない」
彼らは現実の連続の中で生きており、その瞬間、瞬間が彼らの意識の境界になっている。
⑤「他人に対して残酷になる」
彼らは不幸な人への思いやりに欠け、弱い人や助けが必要な人を馬鹿にする。
⑧「依存的で、受け身で、新しい挑戦に臆病になる」
彼らはしばしばこの臆病さを、強がりや怒り、攻撃的な態度によって隠そうとするが、その下には無防備な弱い自分がいる。
http://www.xn--l8ji6b8dbd9a6a7e0hd.com/article/435617186.html?seesaa_related=category ただ、内部留保にも意味がある可能性がある。
企業が内部留保を積んだ分だけ、国債を発行しても金利が上がっていないかもしれない。
つまり、内部留保は、国債の担保として暗に見做されている。 意思決定のスピードの遅さという意見が上がっているが、それも世界一厳格な解雇規制と関係がある
解雇されないから、公務員同様、急ぐ必要がない
それでやってきた社員がそのまま経営側になる
それが日本企業 お金は回そうとすると景気がよくなる。無駄な出費も必要だ。どんどん使って楽をし、享楽にふければいい。そして仕事はしっかりやる。その繰り返しだ。 厳格な解雇規制と言っても、会社がつぶれかければもちろん大量リストラしてやり直せる
だがそうなった時にはすでに遅い
もう世界の競争には追いつけない
これをずっとやって日本が沈んでいく
バカな話だ >>378
>消費税は政府を通じて再配分されている
↑消費税は輸出大企業と公務員への逆分配だろ！
消費税制度は付加価値税と言う人件費を控除しない法人事業税であり、雇用者に対する人頭税とも言える。
人頭税は低所得雇用者から巻き上げて貧困労働者が増える。
言い換えれば、貧困者から巻き上げて大企業や公務員にトリクルアップしていると言える。
人頭税にビルトインスタビライザーは無い！ >>414
動画でたまに女だらけのパーティーみたいなので男のチンポしゃぶったりして楽しんでるのがあるけど
ホストじゃないけどああいうのは密かにあるんだろ 日本の解雇規制ってのは
正社員（職種の定めのない雇用契約で働く無限定正社員）の
解雇をめぐる裁判で判例が積重なってできたもの
労働法では職務無限定正社員なんて想定してなかったんだよ
労働法自体は諸外国とそう違いはないんだけど
労働法を作るときに欧米と同じように職務契約で働く労働者を前提にして
法律を作ってしまったせいで欧米ならサクッとできる整理解雇でさえ
大企業は仕事がなくなっても違う仕事を与えて雇用し続けろとなってしまった
裁判をサポートできる労組があって余剰人員を抱えることができる
大企業の正社員労働者だけを守る規制それが日本の解雇規制 利益率が低いのはおもにサービス業が足をひっぱってるわな >>2
本質だな・・・企業利益を出す為に下請けイジメが過ぎた。
値下げ要求に無理があるだろ
もう7年ほど前にソニーのプレステに使われる部品を卸していた営業が
プレステ売ると3000円の赤字になるくらい儲からないって言っていた、そこに部品価格の値上げ話を持って行くと
平気で言われた内容が、「1000円値上げするから、代わりに4000円払ってくれ！！」
たとえ話なんだろうけど、この話を聞いてソニーってもう駄目だなって思ったよ。
プレステなどのゲーム機ってソフトありきじゃん、ハードが良くても売れないのが判らない企業じゃあるまいし
まぁ高学歴ばかり採用で、頭はいいんだろうけどニーズ会議室で議論したニーズが掴め無かっただけだろし
結果、今のソニーの状態 >>433
それで今は日本一ですね
【企業】ソニー、時価総額５兆円回復 電機メーカー首位 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1494250762/ >>396
> 朝日みたいな記事だな。まともそうなこと言ってるようでバカの戯言。
そうだろ
最近の東洋経済って女性の貧困ネタとか多くて朝日新聞臭いのだよ。
提携してから記者交換も始めたようだ >>429
へー、そんなのあるんだ。
昔、西麻布に半裸の男が踊るBARがあったよなあ・・・あれの下品版かな。
有閑マダムみたいなのが貢ぐのはありがちだろうけど、そうじゃなくて日本のホスト狂いは
風俗で必死に働いたりするのが多いだろう、こういうのって日本独特だとしたら不思議
だなあってさ、洗脳されやすいのを純粋だとか淋しがりやだと考えるべきなのか。
それとも、知的障害を疑うレベルの頭弱なのかってね。 >>434
うん、心入れ替えて 茹でガエル思想から変化した結果だね。 解雇規制の法律を国会で撤廃しろよ。
これがあるだけで国力が落ちているようなもんだ。
拘り続けるほど最貧国まっしぐらだねｗ 利益率低いのは、人大杉で競争激しいから、営業談合してるからだな >>438
日本の解雇規制は法律じゃない
法律だと正当な手続きを踏めば解雇できる事になってる
法律で想定していなかった雇用契約で働いてるせいで
正社員に解雇ルールが適用できない状態 >>25
終身雇用って一種の社会主義システムだからね
そういう環境にいるとダメになる 利益率上げたら買い物全て値上がりするだけ
食べ物も二番
先進国へ旅行いけばわかる >>438
そっちよりもベンチャー起業率、特に都内が悪すぎる
ベンチャー起業率の改善に向けて、うてる手は全てうつべき Amazonみたいな詐欺企業を絶賛して崇め奉るから日本企業に利益が回らないんだろう。
お前らキチガイのせいだぞ。 老害のボッタクリ給料だろ
老害首して新入社員3人入れるほうが利益率上がる >>423
いや誰もが失敗した時の責任取りたくないだけだろ
日本は官民問わず責任の所在が曖昧と国内外でよく言われるが
誰も責任取りたくないから複雑な意思決定の形にして
「みんなで決めました（だから自分だけの責任じゃない）」って形を作るわけだろ？ >>39
>日本企業が生産性が高いってのも大嘘で
そもそも日本企業は生産性が低いとよく言われるが・・・ で逆にワンマン社長の会社は意思決定早いわけ
「ここは俺の会社だ俺に文句あるか？」の一言で
社内的には何でも即断即決で決まるわけだから 日本の工場で車作るより
アメリカ現地工場で車作った方が儲かるらしい
電気代とかアルミが日本より安いから
盗電は潰した方がいいな。 >>6
社会保障がしっかりしてれば
そういう制度も崩せるはずなんだけどね
まあ自民党が政権持ってるうちはだめだわな >>426
その考えが日本人にはほとんどない
現状維持、命令待ち、同じことの繰り返しを求める民族性だから >>453
外資のマネージャーなんかは管理の専門職だけど
旧来的な年功序列企業の管理職にそれは無茶
昇進で担ぎ上げられただけのヲッサンだから
責任を取らないじゃなく権限もないし責任も取れない >>439
客(のお財布)と比べて人が多い。
この状態をデフレ、総需要不足という。
これは政府と日銀にしか解消できない。 >>455
所得控除型の社会保障から給付型の社会保障へで問題なのは
自民が政権を握ってるからじゃなく左派が現行制度の既得権側労組政党なせいで
自民のカウンターパートになりえる政党が存在しない事が最大の問題 俺って30代で日本の社長くらいの給与もらって
40代でリタイア 外資系がいいよ
日本の年功序列のクソ会社より 政治なんてどうでもいいよ
給与と関係ないよ
実力で稼げよ 解雇規制なんて そんなものを議論するな
ムダばかりの日本社会 マスゴミや水素社会や電通まつりや森友事件の観察しててよく分かった
この国は忖度と同調圧力に全力を挙げるのだと
無駄な営業で頑張ってますアピール
存在感出すため盆踊りに参加する政治家
同調と官僚忖度のために東京本社をおく企業
莫大な経済資源を費やして盛大な自己満足（オナニー）をする
それが日本 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
