【EV】米テスラ、赤字幅が拡大 株価「過大評価」の声も [無断転載禁止]©2ch.net
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【NQNニューヨーク=神能淳志】電気自動車(EV)メーカーのテスラが3日夕に発表した2017年1〜3月期決算は売上高が前年同期の2.3倍に膨らんだ。急成長を市場も評価し、株式時価総額は4月下旬にゼネラル・モーターズ(GM)を上回った。だが、1株当たりの赤字幅が市場予想より拡大するなど、今回の決算では不安な一面ものぞかせた。7月にも価格の安い量産車種を投入するが、既存車種の需要を食うリスクが浮上して…
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL04H3K_U7A500C1000000/ >>647
ヒートポンプならかなり省エネできる
トヨタ嫌いだが
導入したことは評価するし今後のEVはおそらくヒートポンプを積む >>645
そうだよw
俗に言う油井から車輪へという意味で“well to wheel”の効率だと、
EVとハイブリッド車は同じ位になる >>647
日産リーフの北米仕様はテスラ仕様のようにヒーター管理入れて厳冬期バッテリーPF改善させてる。
まあそれがデフォになっていくんだろう。 >>647
その時に箱根のターンパイクを登ってみよう!
恐ろしいことになるw >>651
嘘
>>649でも書いたけど石油を使う火力発電なんかそんなに割合高くない
石油を使った火力発電なら〜なんてそんなアホな試算に意味なんか無いし
ガソリンの効率だってタンクローリーでスタンドまで運ぶという作業は
どうエネルギー効率を見積もってんだ?
その辺全部無視してガソリン車の効率を試算してんだろう? >>649
現状、原発が使えないのが痛いよねw
EVは原発があってこそ生きる可能性があった
原発は出力の調整が難しいので、夜間に電気が余る=夜間電力料は安い!って構図でEV向け
だが現状は夜間電力も化石燃料を燃やすから、夜間電力が安い根拠がなくなっている
EVの普及を望むなら、原発再稼働を推進しる(笑) まあ安くなる将来的には自宅に30kw程度の蓄電池併設してEVと相互補完しながらオフグリッドだな。
いやあロマンだねえ。電力自給は >>654
三菱の中の人はプロだから当然だけれど"well to wheel"で計算していたヨ
それでEVとハイブリッド車は同じだってサ >>655
夜間は今でも安い。なぜなら需要が圧倒的ににないからね。 >>657
ソース
そのプロの素晴らしい試算を見てみたいね 【テスラ】年産50万台では世界のリチウム生産量を食い尽くす 世界の生産量80%は南米
■レアメタル リチウム高騰
バッテリー駆動のクルマで自動車業界に変革をもたらしている米テスラ・モーターズが、今度は金属市場を変貌させようとしている。
テスラをはじめとする電気自動車(EV)メーカーによって今、リチウムが大量に消費されている。リチウムは軽金属の一種で、EVの原動力となるリチウムイオンバッテリーに使用されている。
調査会社ベンチマーク・ミネラル・インテリジェンスの入手可能な直近データによると、1-3月期(第1四半期)の炭酸リチウムの価格は2015年の平均価格と比べ、28%上昇していている。
当然、テスラ・モーターズの大量受注によるものである。
ということで、EVに車をチェンジしたくても、パワーがあり、航続距離も長いリチウム電池の製造が、リチウム自体の生産量から、年間50万台〜70万台止まりが現実のものとなっている。
今回のテスラ・モーターズの「モデル3」(納品開始は2017年後半)は、受注開始1週間で32万8千台受注、デザインも良く、価格も安く(3万5千ドル)、航続距離も(346キロ)長いことから、膨大な受注量を確保したが、
EVの生産コストに占める燃料電池のウエイトは約30%ともいわれている。
昨年9月から3倍
炭酸リチウムの市場価格は3月時点で、中国での2015年9月の1トン当たりの価格が5万元(約82万円)だったものが、1月には12万元(約198万元) まで暴騰。
4、5月の先物取引では1トン当たり15万元(約247万円)になっていた。テスラ効果?でさらに上昇しているものと見られる。 【テスラ】電気自動車(EV)メーカーのテスラモーターズのスポーツ用多目的車(SUV)「モデルX」に乗り始めてから数日後、メカニック上の故障に見舞われた。
■モデルXの価格は1台13万8000ドル(約1500万円)だ。
彼女はある朝、カープール(相乗り)する子どもたちを学校までこのモデルXで送ろうとしたが、鳥の翼のように開く「ファルコンウィング・ドア」が開かなかった。
修理のため車が引き取られるのを待っていたカーターさんは「あれだけのお金をつぎ込んだのに、ドアが開かないなんてがっかり」とウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)とのインタビューで話した。
彼女は多少問題が起こることは想定していたが、友人たちに「見てごらんなさい。大金をはたいたのにドアが開かないなんて」と思われるかもしれない、と恥ずかしく思っている。
先駆的なEVメーカーであるテスラは現在、極めて重要な時期を迎えている。同社の裕福な顧客が直面している問題は、モデルXの後部ドアにとどまらない。
座席用のラッチの問題などにも直面しており、同社がリコール(回収・無償修理)を行っている。これら新モデルの欠陥を迅速に解決し、将来的にそれを回避できるか否かは、同社が支障なく量産できることを証明する上で重要となろう。
テスラは今月に入り、3列目の座席のラッチを修理するため、2700台のモデルXをリコールした。衝突時にラッチが外れ、座席が前に倒れる恐れがあるからだ。
同社は修理されるまで3列目に人を乗せないよう勧告するとともに、一部に代車を貸し出している。
テスラの評判は落ち込んだ。インターネット上のフォーラム、フェイスブックのグループ、自動車評論家や同社のライバルは、テスラの増産計画に懐疑的になる理由として、
モデルXの問題を挙げている。テスラは2020年までに年間生産台数を50万台にすることを目指しているが、その大半はモデル3になる見通しだ。
第1四半期のテスラの納車台数(それは投資家とアナリストが注目している指標だ)は、目標を1200台(約10%)下回った。理由には部品不足があるが、そのほか、生産計画の終盤で調達先を変更したことも挙げられた。
テスラは発売まであまり時間がなかったにもかかわらず、中央部の座席の製造を社内に変更するという異例の措置を取った。 >>622
いつの時代の爺だよ w
送電ロスは5〜10%程度だぞ >>661
どう読んだらハイブリットとEVが同じに読めるんだ?
EVとFCVはどうポテンシャルと書いてあるが >>664
P4のグラフ(1km走行当たりのエネルギー[MJ/km]を見て
プリウス(ハイブリッド車)=0.20+0.86=1.06
BEV=0.54+0.4=0.99
1.06(ハイブリッド車) vs 0.99(BEV)
それで同じようなモノってことw 初期のモデルSの電池パックの重量は550kg、容量は85kWhなのでエネルギー密度は154.5Wh/kg
モデル3に搭載される2170型電池は3割程エネルギー密度が改善されているそうなので、
電池パックのエネルギー密度は200.8Wh/kgくらいになりそうだ
モデル3のベースモデルの電池容量は55kWhと言われているので電池パックの重量は274kg程度と推定され、
これはリーフの24kWhバージョンよりも軽い
EV用の電池はすでに一つのゴールに達したのではないだろうか >>665
それを読むとプリウスはTtWはそんなに良くないけどWtTでエコだから
優秀なんですと読めるけど・・・
そもそもWtTの効率なんかどう見積もったんだ?
発電方式は多様だし、ガソリン輸送のエネルギー効率なんか見積もれるのかよ
これのベースになってる試算も知りたいところだな 更に言えば、>>661のP4にあるグラフでは画素新車のWtTは0.47になってるけどフィットのWtTは0.29だな
フィットってガソリン車じゃなかったのかよ
しかもこれがプリウスになると0.2になってる
WtTって一次エネルギーを精製してタンクに詰めるまでの効率だろ?
何で車種によって違うわけ? >>667
> それを読むとプリウスはTtWはそんなに良くないけどWtTでエコだから
> 優秀なんですと読めるけど・・・
その通り
逆に言えばEVはタンク=バッテリーに充電するまでの効率が良くないんだよw
> そもそもWtTの効率なんかどう見積もったんだ?
> 発電方式は多様だし、ガソリン輸送のエネルギー効率なんか見積もれるのかよ
> これのベースになってる試算も知りたいところだな
この場合は石油火力が前提の試算だった筈
それでEVの優位性は低CO2ってのが売りだった
だが原発が止まって火力発電で充電するから低CO2の売りが少なくなったって、中の人は泣いていた >>670
プリウスの場合、T=ガソリンタンク+バッテリーになる
因みにEVの場合、T=バッテリー >>672
バッテリーは回生エネルギー活用で使ってるだけで燃料はガソリンじゃないか
つまり普通のガソリン車とWtTは変わらないはずじゃないか
そもそもその理屈で言えばガソリン車のWtTは全部同じにならないといけないはずなのに
車種によって違うのはおかしいじゃないか >>669
EVが成立するためにはバッテリーのブレークスルーがないと無理だね >>609
一戸建て屋内車庫ぐらい、別に金持ちではない。 >>661
単位はMJ/kmか
プリウス=0.030リットル/km
BEV=0.028リットル/km
のハイオク使用量か >>673
アナタがJARI(日本自動車研究所)のデータを疑うのは自由だけれど、それだったらソッチが疑う理由を示してくれない? >>676
まあ同じようなモノだね
EVってバッテリーに充電するまでの損失がハンパではないんだよなァ
なら自家用発電機と思ったが、あんまり改善しないんだよねw 燃やした後で一旦電気に変えて送電して貯めてなんて事やるより
燃やしてそのまま使った方が効率いいのは当たり前なのだが
割と最近まではこれが逆だったからな、勘違いするのも分からないではない >>680
給油(充電)の手間と読みと施設考えると
使用者にとったら、選択が逆転する数値だな >>678
疑う理由は>>673に書いてある通り
これはJARIのデータだったんだね
日本自動車研究所なんて大層な名前の研究所がこんなデタラメな仕事してるとは・・・ GMより株価総額が多いなんて可笑しいよね
σ(゚∀゚ )オレ アメリカの個々の会社の株の売買の仕方は知らないけれども
やれたら絶対カラウリ掛けるネ
けがをしない程度にネ >>682
利用者にとって日々に掛かるエネルギー代だけだったら、EV(電気) vs ハイブリッド車(ガソリン)だと、EVの方が圧勝すると思うワ
なにせガソリン代の約半分は税金だからね
EVは節税に良いと思うが、何れEV充電税が掛かるのは確実 >>683
ハイブリッド車のTをどう定義するか?
それだけのことで、well to T か、T to wheel のどちらかにプラマイされるだけの話だワ
つまり1km走行当たりのエネルギー【MJ/km】 の数値は変わらない >>686
バッテリー搭載車のエネルギー充填効率はガソリン車より悪いんだよな?
お前の言う通りバッテリーの充填もWtTで計算するというなら
ハイブリッド車はむしろガソリン車より悪くないといけないはずなのに
>>661の資料ではガソリン車より良くなってるのはおかしい
更に言えば、「そもそもその理屈で言えばガソリン車のWtTは
全部同じにならないといけないはずなのに車種によって違うのはおかしい」
という疑問はずっと残ってる
>>661の資料ではフィットとガソリン車のWtTにもかなり違いがある なるほど日本がFCV重視に方向転換した理由の一端が分かった気がした
デタラメな試算を元にした戦略がデタラメになるのは当然だね >>685
自宅で充電できるんだから課税は不可能じゃないか?
だからEVが圧倒的勝利をおさめると思う >>691
車両側に充電カウンター付けるようになるだけ >>691
どうやら同じガソリンでもwell to tankに違いがあるのは、給油で自宅からガソリンスタンドに行くまでに燃料を使うよね?
その燃費は違うよねって話みたいだね
だから1km走行当たりのエネルギー【MJ/km】 の効率が悪いと、同じガソリンでもwell to tankが悪いって理屈かとw
これってどうよ?ってのは判断が分かれるところだが、EVにとっては有利なんだろうね >>687
どうやら同じガソリンでもwell to tankに違いがあるのは、給油で自宅からガソリンスタンドに行くまでに燃料を使うよね?
その燃費は違うよねって話みたいだね
だから1km走行当たりのエネルギー【MJ/km】 の効率が悪いと、同じガソリンでもwell to tankが悪いって理屈かとw
これってどうよ?ってのは判断が分かれるところだが、何れにしてもEVにとっては有利なんだろうね >>693
テスラのスレはイーロン信者が湧いてるだけ
信者のひとりはEVsmartの人で24時間体制で粘着してて面白いぜ パナソニックを創業した松下幸之助は門真部落出身のエタニヒン
従業員は全員バカ創価 >>697
アホかw松下幸之助は和歌山県出身だろ
ちなみに創価じゃなくて辯天宗の信者だった >>696
俺はEVになったら日本の自動車産業が死ぬから
自動車関連の人がわらをも掴む思いでネガキャンしてるようにしか見えないw >>673
ガソリンエンジンは負荷によって効率が大きく変動する。
ハイブリッドだと効率が大きく下がる低負荷ではバッテリーに蓄えたエネルギーを使うから燃費が良くなる。 >>696
俺はEVになったら欧米の自動車産業が死ぬから
外車ファンの人がわらをも掴む思いでネガキャンしてるようにしか見えないw
EVの主要部品・素材はすべて日本が抑えてるw
3トンの車体を支えるハイテン
モーター
電池
インバーター
磁性材
セパレータ
すべて日本企業の独壇場
シナちょんは高価な日本素材を月給7万円で働いて組み立てるだけw EVになったら日本で失業者が大量に出るが、まだまだコスパや使い勝手が悪いから緩やかな普及だよ。
それにEVは持ち家が無いと不便なだけだから、普及率は20%程度で止まるよ。
俺は軽サイズのEVがワゴンR程度の値段で出たら嫁用に買う予定だが、メインはガソリン車を続けるわ。
長距離移動での使い勝手が悪すぎる。 >>46
トヨタが、特許は、一番抑えてるよ(笑)
次世代バッテリー含めてね。 一番ばからしい推測なんだが、イーロンマスクのシリコンバレー流の経営術そのものに反感を持っているのかな
口八丁で投資を募って、失敗繰り返しながら成功まで泥臭く持っていく
保守的で、計画や階級を重視する人間からすると、自分の価値観を否定されていると感じるのでは 車ってエンジン以外にも部品がものすごく多いからスマホみたいに簡単にパクれないし新規には無理だろう >>707
いちから開発して追いつくのは困難だが
大金で中の人引き抜けばその限りではない
また金でボルボやサーブのような中堅を買収すればいいし EVのテスラは社名から"Motor"をなくし、フォードやGMは"Motor"があるままだな。
これが時価総額の違いだろうな。テスラの時価総額は、かなり低い。 >>706
日本企業が技術もってても国内で新規工場なんか作るわけ無いだろ。
エンジン用部品を作ってる企業は倒産し、EV用の大規模バッテリー工場は海外って流れ。 >>712
そうでもないさ
中国が致命的にダメなのが車体の安全基準を満たすだけの強度を出すこと
これはEVでも変わらない
逆にいえば本格的にEVになったときに中国が車体設計技術を身につけてたらそうとう日本は危ういことになる >中国が致命的にダメなのが車体の安全基準を満たすだけの強度を出すこと
これはEVでも変わらない
EV時代に中国が終わるのはわかったww
3トンのEVは1トンのエンジン車の3倍の衝突衝撃だよ? テスラパーキングブレーキリコールの件で、まともに部品の品質管理をしていないことがばれちゃったから、大量生産した時点で自滅するよ。
自動車にとっては、エンジンなんかよりもブレーキのほうがよっぽど重要なのに、自動運転ベンチャーってそこ全然わかってないからなぁ。 >>714
だから貪欲に金の力で車メーカー買収してるし
(買収してるのは中堅メーカーだから大手に追いつくのはまだ時間かかるだろうが)
ただ個体電池が実用されると今の5〜8倍のエネルギー密度がある
つまり今のままの距離でいいなら1/5倍〜1/8倍の重量になるわけで3トンwって笑ってもいられない
終わるかどうかはわからない >>708
スマホに法規制がないとでも思ってるのか? w >>647
最近のHVやEVだと水冷式のバッテリーやモーターが採用されてたりするし、
捨ててるこの熱を暖房に使えればだいぶ省エネできそう >>707
中国で売ってる欧米日の車は現地生産。
しかも現地生産するには50%以上の中国資本。
技術なんて抜かれてるよ。 ブレーキのリコールってどれくらいあると思ってるんだろう
難癖にもほどがあるだろ >>715
わかってないのはお前だろ w
パーキングブレーキが「解除できなくなる」不具合だし ドンガラだけパクって成立するレベルのものなら
自動車産業なんてとっくに先進国のものではなくなってる >確かに破壊力あるね
http://shashuhantei.blog.jp/archives/8931024.html
車止め乗り超えてドアも突き破ってるな
斜めの角度で被弾傾斜も効いてるのに・・・
さすがEV!3トンの破壊力ww 親父がプリウスPHVだけど、ショッピングモールも二ヶ所しか充電駐車場ないのに車は500台くらい停められるところでGWですら空いてるぞ…
東京郊外でこれだよ…EV相当普及してないのでは? >>730
岡山でテスラ買うとか…マニアにもほどがある… >>731
大丈夫大丈夫
アンチEVの人に言わせると順番待ちが嫌になるぐらい凄いらしいからw >>733
普及までいかなくても少し販売台数が増えるだけでそれはその通りなのでは? 嘘を執拗に繰り返してテスラネガキャンをする
トヨタ最低だね >>734
販売台数は増え続けてるのにガラガラって言われてるんだからそれにはあたらないのでは?
まあEVの販売台数とスタンド設置数が比例していく限りは問題ないさ
https://i.imgur.com/IohaI1K.png
https://i.imgur.com/p5v88PJ.png EVが売れる→リチウムが高騰→EVの価格が上がって売上が落ちる
→エンジン車が売れなくなる→原油価格が暴落→エンジン車がお得になって売れる
→マフラーに使われているプラチナが余る→プラチナを使う燃料電池が安くなる→FCVが売れる
うん、EVが売れても誰も困らないな
ちなみにトヨタは2040年にHVを含むエンジン車が50%、PHVが25%、残りをEVとFCVが半分づつ分け合うと予想している
>>731
現時点のEVは1%未満のシェアでFCVや人力車と共にその他にまとめられる程度
23年後に12.5%まで増えるなら急拡大といえるね 日本では、テスラはずいぶんと過小評価されているのだな。
5兆円以上の時価総額がある会社が日本では少なすぎるからね。仕方ないね。 これ輸送インフラの革命だからな
端末自動車の技術革命じゃない
つまり先行してる端末メーカーの享受できる利益は小さいんだよ 自動車業界でベンチャーがここまで来ただけでも
すごいと思うがな >>736
EV8万台に対してスタンドは1万8000もあるのか
先行して作りすぎじゃね?w 日本のように、自動車・通信・銀行が時価総額上位である株式市場は気の毒だと思う。 株式時価総額でフォード(Ford)を超えたのは何なん??? >>741
維持コストがべらぼうに安いからあって困ることはないさ
10台に1台だと多すぎるって数でもない気がするが >>741
でも他が駐車に困ってるなか充電駐車場にサクッと停められるのは少し気分がよいかも…
PHVでも充電施設がもっとあると嬉しいけど地方に旅行で行く場合はガソリン入れるしかない…
PHVでも普及はもう少し先な気がする。
トラックやタクシーなんかは駐車場決まってるんだしEVが維持コストでメリットが出るならありなんだろうけど…実際はどうなの? >>744
8万台に1万5000台だから10台に1台どころではないでしょ
PHVなんて自宅で充電するものだろうし、電池の容量も
EVより遥かに小さいでしょ 毎年赤字垂れ流しのスプリントですら、300億ドルの価値がある。
販売台数を伸ばしているテスラがスプリント以下の価値しかないと、
投資ファンドが思うかな。普通に考えたら、思わない。 >>1
半島製部品使いすぎだろ、その上タイヤが半島産だろ
死ぬ >>746
でもアンチEVの人はそれでも足りない充電待ちで充電できない!って心配するんだぜ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています