【EV】米テスラ、赤字幅が拡大 株価「過大評価」の声も [無断転載禁止]©2ch.net
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【NQNニューヨーク=神能淳志】電気自動車(EV)メーカーのテスラが3日夕に発表した2017年1〜3月期決算は売上高が前年同期の2.3倍に膨らんだ。急成長を市場も評価し、株式時価総額は4月下旬にゼネラル・モーターズ(GM)を上回った。だが、1株当たりの赤字幅が市場予想より拡大するなど、今回の決算では不安な一面ものぞかせた。7月にも価格の安い量産車種を投入するが、既存車種の需要を食うリスクが浮上して…
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL04H3K_U7A500C1000000/ 3〜5倍のエネルギー密度を値段に転嫁したら、
とんでもなく値下がりして電気自動車のネックが一気になくなるな テスラ・モデルS P100D他
https://www.youtube.com/watch?v=gNrHiI8AJvs
自動車評論家がテスラの乗り心地は高級日本車よりずっと素晴らしいと評してるな EVはエンジンの振動が無いから乗り心地は良い
にバッテリーが車体下にあるから重心が低くて
加速もよいので運動性能も良い >>578
空気電池が実用化になるころには自動運転レベル4が標準装備になってる。日本以外の海外では。
自動運転レベル4量産
BMW 2021年明言
GM 2021年明言
テスラ 2017年明言
既存の車メーカーが対応できてるかどうかはさてさて。 テスラの自動運転は本気でLV4を今年中に実現するつもりなのか?
てっきり諦めてるのかと思ったがイーロンはまだ今年中に自動運転でNYまで行くと言ってる
どうもテスラの自動運転はそんなにレベル高くないんじゃないかという評価らしいが
ただ昨年秋に出してたムービー見たら昨年の時点でそこそこ出来上がってるようにも見える
実際のところ何処までできてるんだってよくわからない >>576
EVは電池やモーターに大きな違いがある訳ではないからね
日産リーフ、三菱i-MiEV、テスラ、駆動の効率なんぞ変わらない
テスラは大容量のバッテリーを積んで、デカイモーターで駆動する
ソレだけの話だワ >>583
実に興味深いね。そもそもテスラ3が出せるのかどうかも。今年の夏に。 >>354
小型の原子力電池みたの開発できないのかな。 コイツ糖質の知恵遅れwww>>574
ここまで言ってることが分裂してると怖いなwww https://www.daihatsu.com/jp/news/1999/19990423-01.html
> ダイハツ電気自動車
> 「ハイゼット電気自動車」を新発売
> 〜セミキャブスタイルの快適EV〜
> 1999年04月23日
> ダイハツ工業株式会社
電気自動車なんて何十年も前からダイハツが売っていたヨ >>586
原子力電池なら1977年に打ち上げられたボイジャー1号に搭載されていた >>576
ハイブリッド車なんてまだ作ってる時点でどっちも恥さらしだろww
もういい加減止めた方がいい。42Vシステム程度で充分というか
ああいうものじゃないとコストに見合わん。 >>589
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1202/20/news067.html
> ダイハツ工業は商用電気自動車(EV)について40年以上の長い実績を持っている。
> 走行用の鉛蓄電池を内蔵した「ハイゼット」を1967年に電気自動車として発売
ダイハツは50年も前に電気自動車を売っていたw パナは早々にテスラの次を探した方がいいな
大風呂敷全ての成功を織り込んでるような株価に支えられた自転車操業に付き合い続けるのは危険すぎる >>410
日本国内で1日で1000km以上走ったことあるけど、
渋滞なしで快調で小まめに休憩取っていても700km超えると頭疲れてヘロヘロになってくるよ
スピード速いほど頭に入ってくる情報多くなるから疲れるし、一日1000kmは一人だと限界に近い
二人交代で運転すればかなり楽になるけど >>587
貧乏人発狂の図 w
軽四スレで吠えてろ、ボケ >80%?急速充電の話だろそれ
貧乏人はリーフに乗ったことがないんだなww
サイトでロングライフ充電で80%を推奨
俺は代車でいつも乗るけど80%充電だよ?
君が日産正規店で車買えないことはわかった
日産公式サイトで80%充電推奨中ですww
http://n-link.nissan.co.jp/MANUAL/EV/USEFUL/longlife.html ダイハツのEVは鉛バッテリーで重量が約400kg
三菱i-MiEVはリチウム電池で公称重量が230kg
走行性能自体は余り変わらない >>588
内燃機関のエンジンより電池&モーターの自動車の方が、
先だし、初めて時速100km/h出したのも電気自動車だっての。
戦後1947年
走り出したのは、たま自動車のアロー号
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-12.html >>593
電気自動車は1800年代からあるし、
内燃機関のエンジン作るより遥かに簡単。
素人でも出来るレベル。 >>597
そんな話はしてない。
テスラは充電が持たないと言う話だ。 EVの重さを知りたいなら同じシャーシを使っている三菱の軽で比較すると良い
三菱i-MiEV 1070kg
三菱i 890kg
ザクッとEVはガソリン車と比較して200kg重い >>599
なんでリーフ乗ってたら金持ちなのか小一時間 >>605
まあ貧乏人は買えないだろう。
自宅に200V設置して充電もできない人は買わないからな。 確かに長距離の場合って充電が多分必要になるんだろうけど待たなきゃいけないんだよね。そこは唯一のデメリットか >>602
最近のEVは、簡単ではないヨ
簡単に言うと、アクセルに対する自然なレスポンスをするために、苦労しているんだよw
ゴルフ場のカートと勘違いしていない? >>605
雨の当たらないガレージが必要だからです はあと >>607
https://clicccar.com/2011/02/17/7821/
東京〜大阪を往復した場合、1204kmで22回の充電だそうです
> 往きは名古屋までが6回の充電で386.1km、大阪までが同じく4回で224.4km。
> 還りは磐田まで7回で346.1km、箱根経由で東京まで1回の100V充電と4回の急速充電で255.3km走った。
> 1回の100V充電は急速充電の直後だったので無視するとして、平均して57.3km毎に充電したことになります。
> その結果を見ると、まあ、充電一回あたりの距離は60kmくらいを目安にするものかな、というのが実感と一致します。
> 80kmはムリじゃないけどチャレンジングだし、50km以下ではもったいない気がしたのと合致するんです。
> もちろん、ヒーターを使わない状態でですが。 日産リーフに乗っている奴を知っているが冬が厳しいって言っていた
暖房+除湿を使うとアッという間に電池がカラになるんだとw 暖房のエネルギーって凄いからな
ガソリン車の場合エンジンの余った熱使ってるだけだからいいんだけど テスラが工場揃えて安定して量産できる頃にはコモディティ化しちゃって利益しれてるだろ。 >>614
> ガソリン車の場合エンジンの余った熱
ラジエーターまでつけて無駄に捨ててるんだよね >>614
i-MiEVなんて電熱線で水を暖めてファンで送っていたからね(現行型は知らない)
それにEVは出力に余裕がないんだよね
だからエアコンとか、箱根を登ったりすると、みるみる電池が減る >>617
EVも無駄が多いんだよね
三菱自動車の開発者が言っていたが、現行だとハイブリッド車と変わらないってサ そっかー まだまだ発展途上なのね
魅力的ではあるんだけどなー >>620
まあまだ道楽の範疇だよ。全固体型出るまで。自分多分は買っちゃうけどね。家庭に大型蓄電池常備って安心感あるんだよ。 そもそも電気なんて送電ロスで発電した電気の3割しか使うところまで届いてない ヒーターは電熱式だから電気を食うのであって
プリウスが導入したヒートポンプ式ヒーターなら一般的に1/7まで消費電力を下げることができる
そうすりゃヒーターの問題も解決さ >>620
電池の性能が桁違いに上がらないと無理だね
無理して乗用車を電気で走らせるとロクなことがない
EVで実用化されているのはフォークリフト
そして可能性があるのはバイクだと思うワ
つまり人間の快適性を無視すればEVも成立するってこと >>21
お前は山奥で自給自足しろよ。
お前が食っているものはどうやって運ばれてきたかも想像出来ないのか? >>622
やっぱり地産地消だよな。
モニター確認したら家の屋根この5日間で310Kwh太陽光発電してる。 >>622
ロスは他にも発生する
交流->直流(変換効率)
直流->バッテリー(充電効率)
バッテリー->直流(放電効率)
直流->交流(変換効率)
交流->モーター(ACモーターの効率)
それぞれの効率の積になるから恐ろしいことになる >>625
バイクこそエネルギー密度上がらんと無理だ。どうしても重くなるバイクなんかよりアシスト自転車の補助制限取っ払ったほうが実用的だろうな。 >>627
太陽光発電の電池はEV向けではない
基本、EVの充電は夜間になるからね
太陽光発電を自宅の電池に充電して、夜間にEVの充電に使うとかw >>629
バイクって言っても、原動機付自転車みたいに、ちっちゃい奴
オバちゃんやオッチャンが使う用なモノ >>630
60kw容量なら土日日中どっちか充電できれば通勤程度一週間持つけどな。 >>631
無理だよ、今年あたりカブのEV出すらしいが容量しょぼすぎて使いもんにならん。 テスラのギガファクトリーで共同出資のパナソニックも大化けする可能性があるのに批判するやつは国賊だよ EV使ったスマートグリッドって
そもそも原子力発電所が夜中でも回り続けてることの恩恵を受けようって話だったんでな
いくらITだのネットワークだの新しいような言葉叫んでも
そんなもの電気を生むわけじゃないんだし ガソリンエンジン-エレクトリック方式の自動車は
まだできないの?
はよーしろよ
既存技術の組み換えだから、すぐできるだろ〜が!クズ >>634
梅雨ってかなり発電するんだぜ?しってた?
去年のデータ眺めてて驚いたけど。太陽高いから曇っても発電するんだな。
無理なのは雪。 >>633
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%BD%E3%83%AB
パッソル
1充電走行距離32km(30km/h定地走行時)、最高速度30km/h、定格出力580W
パッソル-L(SY04J)
1充電走行距離43km(30km/h定地走行時)、最高速度30km/h、定格出力580W
オバちゃんの通勤ならアリかとw >>639
鉛蓄電池グルマ並みにきついわそれ。
今時のアシスト自転車が80kmアシスト可能なのに。 >>638
> 梅雨ってかなり発電するんだぜ?しってた?
知らなかったw >>640
ほんとだ!サンクス
でも、ノートはダサすぎる >>628
車単体で見ればガソリン車の効率はせいぜい20%、
HVとかでも30%とかそれくらい
EVの80%〜90%という数字とは比較にならないよ
発電から送電までロスがあるんだ〜っていうのはその通りではあるが、
それを言うならガソリンだって精製してスタンドまで運ぶロスがあるだろうが >>643
実航続は20kmか30kmだろ?
速度も30km。アシストチャリ時速24kmまで補助するからな。速さも変わらん距離はボロ負け >>614
EVの最大の弱点は暖房だよね
リーフ代車で借りたときは冬で雨で
除湿と暖房で見る見るうちに電池が減っていった
日産がEVあきらめてHVノート出すわけだよね
HVノートはエンジン廃熱で暖房効いたww 更に言えば電気は発電方法が多様なので必ずしも非効率とは言えないわな
例えば自宅のソーラーパネルで発電した電気をそのままEVで使うなら元手ゼロで
超エコですって風にも言える >>647
ヒートポンプならかなり省エネできる
トヨタ嫌いだが
導入したことは評価するし今後のEVはおそらくヒートポンプを積む >>645
そうだよw
俗に言う油井から車輪へという意味で“well to wheel”の効率だと、
EVとハイブリッド車は同じ位になる >>647
日産リーフの北米仕様はテスラ仕様のようにヒーター管理入れて厳冬期バッテリーPF改善させてる。
まあそれがデフォになっていくんだろう。 >>647
その時に箱根のターンパイクを登ってみよう!
恐ろしいことになるw >>651
嘘
>>649でも書いたけど石油を使う火力発電なんかそんなに割合高くない
石油を使った火力発電なら〜なんてそんなアホな試算に意味なんか無いし
ガソリンの効率だってタンクローリーでスタンドまで運ぶという作業は
どうエネルギー効率を見積もってんだ?
その辺全部無視してガソリン車の効率を試算してんだろう? >>649
現状、原発が使えないのが痛いよねw
EVは原発があってこそ生きる可能性があった
原発は出力の調整が難しいので、夜間に電気が余る=夜間電力料は安い!って構図でEV向け
だが現状は夜間電力も化石燃料を燃やすから、夜間電力が安い根拠がなくなっている
EVの普及を望むなら、原発再稼働を推進しる(笑) まあ安くなる将来的には自宅に30kw程度の蓄電池併設してEVと相互補完しながらオフグリッドだな。
いやあロマンだねえ。電力自給は >>654
三菱の中の人はプロだから当然だけれど"well to wheel"で計算していたヨ
それでEVとハイブリッド車は同じだってサ >>655
夜間は今でも安い。なぜなら需要が圧倒的ににないからね。 >>657
ソース
そのプロの素晴らしい試算を見てみたいね 【テスラ】年産50万台では世界のリチウム生産量を食い尽くす 世界の生産量80%は南米
■レアメタル リチウム高騰
バッテリー駆動のクルマで自動車業界に変革をもたらしている米テスラ・モーターズが、今度は金属市場を変貌させようとしている。
テスラをはじめとする電気自動車(EV)メーカーによって今、リチウムが大量に消費されている。リチウムは軽金属の一種で、EVの原動力となるリチウムイオンバッテリーに使用されている。
調査会社ベンチマーク・ミネラル・インテリジェンスの入手可能な直近データによると、1-3月期(第1四半期)の炭酸リチウムの価格は2015年の平均価格と比べ、28%上昇していている。
当然、テスラ・モーターズの大量受注によるものである。
ということで、EVに車をチェンジしたくても、パワーがあり、航続距離も長いリチウム電池の製造が、リチウム自体の生産量から、年間50万台〜70万台止まりが現実のものとなっている。
今回のテスラ・モーターズの「モデル3」(納品開始は2017年後半)は、受注開始1週間で32万8千台受注、デザインも良く、価格も安く(3万5千ドル)、航続距離も(346キロ)長いことから、膨大な受注量を確保したが、
EVの生産コストに占める燃料電池のウエイトは約30%ともいわれている。
昨年9月から3倍
炭酸リチウムの市場価格は3月時点で、中国での2015年9月の1トン当たりの価格が5万元(約82万円)だったものが、1月には12万元(約198万元) まで暴騰。
4、5月の先物取引では1トン当たり15万元(約247万円)になっていた。テスラ効果?でさらに上昇しているものと見られる。 【テスラ】電気自動車(EV)メーカーのテスラモーターズのスポーツ用多目的車(SUV)「モデルX」に乗り始めてから数日後、メカニック上の故障に見舞われた。
■モデルXの価格は1台13万8000ドル(約1500万円)だ。
彼女はある朝、カープール(相乗り)する子どもたちを学校までこのモデルXで送ろうとしたが、鳥の翼のように開く「ファルコンウィング・ドア」が開かなかった。
修理のため車が引き取られるのを待っていたカーターさんは「あれだけのお金をつぎ込んだのに、ドアが開かないなんてがっかり」とウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)とのインタビューで話した。
彼女は多少問題が起こることは想定していたが、友人たちに「見てごらんなさい。大金をはたいたのにドアが開かないなんて」と思われるかもしれない、と恥ずかしく思っている。
先駆的なEVメーカーであるテスラは現在、極めて重要な時期を迎えている。同社の裕福な顧客が直面している問題は、モデルXの後部ドアにとどまらない。
座席用のラッチの問題などにも直面しており、同社がリコール(回収・無償修理)を行っている。これら新モデルの欠陥を迅速に解決し、将来的にそれを回避できるか否かは、同社が支障なく量産できることを証明する上で重要となろう。
テスラは今月に入り、3列目の座席のラッチを修理するため、2700台のモデルXをリコールした。衝突時にラッチが外れ、座席が前に倒れる恐れがあるからだ。
同社は修理されるまで3列目に人を乗せないよう勧告するとともに、一部に代車を貸し出している。
テスラの評判は落ち込んだ。インターネット上のフォーラム、フェイスブックのグループ、自動車評論家や同社のライバルは、テスラの増産計画に懐疑的になる理由として、
モデルXの問題を挙げている。テスラは2020年までに年間生産台数を50万台にすることを目指しているが、その大半はモデル3になる見通しだ。
第1四半期のテスラの納車台数(それは投資家とアナリストが注目している指標だ)は、目標を1200台(約10%)下回った。理由には部品不足があるが、そのほか、生産計画の終盤で調達先を変更したことも挙げられた。
テスラは発売まであまり時間がなかったにもかかわらず、中央部の座席の製造を社内に変更するという異例の措置を取った。 >>622
いつの時代の爺だよ w
送電ロスは5〜10%程度だぞ >>661
どう読んだらハイブリットとEVが同じに読めるんだ?
EVとFCVはどうポテンシャルと書いてあるが >>664
P4のグラフ(1km走行当たりのエネルギー[MJ/km]を見て
プリウス(ハイブリッド車)=0.20+0.86=1.06
BEV=0.54+0.4=0.99
1.06(ハイブリッド車) vs 0.99(BEV)
それで同じようなモノってことw 初期のモデルSの電池パックの重量は550kg、容量は85kWhなのでエネルギー密度は154.5Wh/kg
モデル3に搭載される2170型電池は3割程エネルギー密度が改善されているそうなので、
電池パックのエネルギー密度は200.8Wh/kgくらいになりそうだ
モデル3のベースモデルの電池容量は55kWhと言われているので電池パックの重量は274kg程度と推定され、
これはリーフの24kWhバージョンよりも軽い
EV用の電池はすでに一つのゴールに達したのではないだろうか >>665
それを読むとプリウスはTtWはそんなに良くないけどWtTでエコだから
優秀なんですと読めるけど・・・
そもそもWtTの効率なんかどう見積もったんだ?
発電方式は多様だし、ガソリン輸送のエネルギー効率なんか見積もれるのかよ
これのベースになってる試算も知りたいところだな 更に言えば、>>661のP4にあるグラフでは画素新車のWtTは0.47になってるけどフィットのWtTは0.29だな
フィットってガソリン車じゃなかったのかよ
しかもこれがプリウスになると0.2になってる
WtTって一次エネルギーを精製してタンクに詰めるまでの効率だろ?
何で車種によって違うわけ? >>667
> それを読むとプリウスはTtWはそんなに良くないけどWtTでエコだから
> 優秀なんですと読めるけど・・・
その通り
逆に言えばEVはタンク=バッテリーに充電するまでの効率が良くないんだよw
> そもそもWtTの効率なんかどう見積もったんだ?
> 発電方式は多様だし、ガソリン輸送のエネルギー効率なんか見積もれるのかよ
> これのベースになってる試算も知りたいところだな
この場合は石油火力が前提の試算だった筈
それでEVの優位性は低CO2ってのが売りだった
だが原発が止まって火力発電で充電するから低CO2の売りが少なくなったって、中の人は泣いていた >>670
プリウスの場合、T=ガソリンタンク+バッテリーになる
因みにEVの場合、T=バッテリー >>672
バッテリーは回生エネルギー活用で使ってるだけで燃料はガソリンじゃないか
つまり普通のガソリン車とWtTは変わらないはずじゃないか
そもそもその理屈で言えばガソリン車のWtTは全部同じにならないといけないはずなのに
車種によって違うのはおかしいじゃないか >>669
EVが成立するためにはバッテリーのブレークスルーがないと無理だね >>609
一戸建て屋内車庫ぐらい、別に金持ちではない。 >>661
単位はMJ/kmか
プリウス=0.030リットル/km
BEV=0.028リットル/km
のハイオク使用量か >>673
アナタがJARI(日本自動車研究所)のデータを疑うのは自由だけれど、それだったらソッチが疑う理由を示してくれない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています