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【EV】米テスラ、赤字幅が拡大 株価「過大評価」の声も [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/05/04(木) 13:56:43.34ID:CAP_USER
【NQNニューヨーク=神能淳志】電気自動車(EV)メーカーのテスラが3日夕に発表した2017年1〜3月期決算は売上高が前年同期の2.3倍に膨らんだ。急成長を市場も評価し、株式時価総額は4月下旬にゼネラル・モーターズ(GM)を上回った。だが、1株当たりの赤字幅が市場予想より拡大するなど、今回の決算では不安な一面ものぞかせた。7月にも価格の安い量産車種を投入するが、既存車種の需要を食うリスクが浮上して…
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL04H3K_U7A500C1000000/
0210名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 20:24:33.61ID:4yeOABtm
>>209
まあそれが10年後の全固体電池だよ。
現行のリチウムイオンの3〜5倍。テスラ3が1200km走る
0211名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 20:28:14.87ID:IPudHDlq
>>210
全固体電池はもうすぐスマホに適用され始めるらしいね。再来年量産開始とかなんとか
0213名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 20:30:36.77ID:FERgJ3kT
>>210
距離は400キロくらいで良いから電池の長寿命方面にステ振りしてほしいと思う
あとソーラーパネルで駐車中に少しずつでも充電できれば良いな
0214名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 20:33:05.39ID:4HCVI6sD
>>213
充電量vs燃費
ファイッ!
0215名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 20:33:09.59ID:4yeOABtm
>>213
まあどっち方向でもいいさ。1200km走るならたった100回の充電サイクルでで10万キロ超えるし。
0216名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 20:35:44.71ID:kOPKieul
>>215
アホだろお前
四六時中ウェイト載せて走ってるようなもんだ
0217名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 20:35:48.91ID:2N0SHYnn
>>210
そうなったらテスラじゃなくてよくね?
色々なデザインの車に皆乗るんだから…
加速性能とかで選ぶならガソリン車乗るでしょ?
車もファッションだけどダサいアメリカ人のセンスに金払いたくないわ…
アップルはなんでアメリカっぽくないんだろうね…
0218名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 20:37:35.91ID:KPeBP7eW
>>208
油田があちこちで発見されて
メタンハイドレートもあちこちで採掘されてんのに
10年くらいじゃ変わらんで
0219名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 20:38:22.31ID:4yeOABtm
>>217
そら別にどこだっていいさ。
0221名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 20:39:21.14ID:IPudHDlq
>>218
都市部で内燃機関の禁止が始まるから。すでに法案あちこちで通ってるし
0223名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 20:40:23.99ID:IPudHDlq
>>222
そういう問題じゃないんだな。もう
0224名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 20:40:24.11ID:2N0SHYnn
あとAmazonはいくら赤字出しても皆持ち続けたけど、テスラの持ち続けて今の価値越える気がしない…
色々とオカシイのになんで株価上がり続けてるんだ?
ダウもそうだけど今のアメリカの株価全部オカシイぞ?
普通なら空売りしまくって崩壊させた方が儲かるのにどこの機関も仕掛けない。
何が起きてるの?
0226名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 20:50:03.06ID:SuQXkq84
>>217
加速性能、静音性、乗り心地なら段違いで電気自動車だぞ
テスラの市販モデルで0-100km/で2.3秒切る 2億するヴェイロンより早い
0227名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 20:52:29.51ID:IPudHDlq
>>225
通ったってソースねえな。
ドイツが2030年に内燃機関禁止。オランダ、ノルウェーは2025年に禁止になるらしいが。
0229名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 20:56:12.77ID:IPudHDlq
>>228
ドイツはそうらしいな。オランダは法案化見通しってソースあるがまだなのかな
0230名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:00:29.67ID:4yeOABtm
>>216
全固体のエネルギー密度な
0231名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:02:57.98ID:4yeOABtm
>>224
別にアメリカ株全体で見りゃPER,PBRともにおかしいすいじゅんじゃないよ
0232名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:04:17.06ID:kOPKieul
>>230
本物のバカだな
長距離走れるようにと1000Lのガソリンタンクを積んだ車なんか無いだろこのアホウ
0233名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:06:20.56ID:rdpE/jx2
内燃機関禁止にすると、新産業が勃興する前に米国・中国あたりの安部品が大量に押し寄せて
ドイツの自動車・部品産業も死ぬからな。
0234名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:07:08.97ID:4zbBx6Ob
自動運転の配車システムを1番最初に広めたところが
Amazonのように市場を支配できる

その先頭にいるのがテスラ

テスラをただの自動車メーカーだと思ってる馬鹿には、この時価総額が理解できない
0235名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:07:12.62ID:KF/DbAps
地球温暖化にしたって買い替え需要を掘り起こすための単なるブラフだし
途上国にキャッチアップされずに先進国続けていくためには
この手の詐欺は続けていくしかないんだよ〜ん
0236名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:10:37.86ID:3LHd7rM1
電池のブレイクスルー待ちだよね。
ガソリン車とEV車の比率が拮抗するようになるのにどんなに早くても20-30年かかるだろうね。
0237名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:12:03.17ID:KPaa0v1w
トヨタ自動車の弱点は、関係会社と有利子負債の多さ。
0238名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:12:06.03ID:4yeOABtm
>>232
テスラ3の重さで1200KM走るのがそんなに不思議かね?
0240名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:16:24.56ID:hzQfOmd4
電気でモーター回すだけというのは究極なんだよ

ガソリン車に関わるバネ会社の研究者が言ってた
0241名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:17:05.89ID:pJ4jFq/G
テスラとパナが頑張ってリチウム電池の価格を3割抑えても
原料のリチウム炭酸相場は3倍に跳ね上がっていて儲からない可能性がある
そろそろ売り時かもね
0242名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:20:01.75ID:KPaa0v1w
米国勢力の再発明により、携帯電話のように生態系を激変され事態を、
自動車に持ち込まれても、平気なように対策を打つことだな。
未来においては、自動車産業の自社生産は主流でない。そして、ガソリン車もだ。
0244名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:20:34.97ID:KCcOQ9Yr
そもそもマスクが大した技術知識もないビッグマウス野郎だからなあ
実際は少しプログラムやるだけで物理学は多分挫折でしょ
0246名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:23:30.95ID:SECbKh4e
自然エネが化石エネを越えた時、初めて究極と言えるけど
化石燃料のロンダリングをしてるだけだよね
0247名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:25:44.19ID:j87Ix++C
松下門真部落のパナソニックざまぁ
パナソニック製品買ったら部落が移るわ
0249名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:27:28.98ID:kOPKieul
>>238
まだわからないのかこのアホウ
600kmでいいから半分の電池で軽く安くしろってことだ間抜け
0251名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:29:53.39ID:KPaa0v1w
原油価格が下落した割には、アメリカの株式市場は、空前のバブル状態だと言える。
しかしながら、引き潮にならない海はない。その時に気づくのはいつも。
0254名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:35:52.88ID:OMLnbHDs
>>252
バッテリーの性能向上に資源集中させてやった方が
有利かもしれんよな。
まあそれじゃ株価上げられないけどさ
0255名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:37:47.79ID:sfZmxlZF
んー んーw


ちゃうちくて充電に時間がかかる電池自動車頓挫か
やはり電気自動車は水素燃料電池車だな
0256名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:40:37.04ID:IHrOYivN
売上が前年同期比2.3倍になったんだから常識的に考えれば黒字転換しててもおかしくない
それが赤字拡大になったのは単に企業買収や生産設備への投資が嵩んだから
事業そのものが頓挫しそうというわけではないので投資家はそれほどこの赤字を懸念してない
0257名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:41:33.38ID:VuHMe3sI
一回の充電で300q走って5分で充電完了
電池の持ち5年をクリアできない限り普及しません
場所によっては300qじゃ足りないところもあるけど
0259名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:43:37.41ID:4zbBx6Ob
スマホと同じことが起こる

日本の自動車産業はもう衰退しかない
0260名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:43:41.54ID:zOArOQ5D
ついさっき、めっちゃ儲かってるって、
ニュースで言ってた気がするんだが。
安いタイプ出したら注文入りまくりとか言ってたよ
0261名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:44:37.75ID:IHrOYivN
teslaのボトルネックは常にバッテリー生産能力だった
ギガファクトリーが一部稼働し始めたことで少しづつこの制約が解消してきてる
model3が登場したら、GMやトヨタなんかと直接競合するようになってくるので
車の開発力が問われ始めるだろうな
0262名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:45:26.73ID:KPaa0v1w
自社生産でないことを妨げている原因はガソリン車にあると。
米国勢力が考えていないとでも。
0263名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:46:45.41ID:sfZmxlZF
259
現代の間違いだろw
0264名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:53:17.50ID:BkhGI5eu
>>1

サムチョン必死だな

GALAXY S8 は再起動しまくり不良品だしw
0265名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 21:54:44.26ID:Z1qBkYyV
いい気味だぜ。サムスンと似た感じで嫌いだわこの会社
0266名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:05:09.68ID:R4BYsJc5
NHKが7時のニュースでテスラを持ち上げていたのはこの件のせいか。
0267名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:18:37.25ID:R4BYsJc5
負け犬民族韓国人が最近ヤケクソになっていて、見てると怖くなるよ、
死についでになにがなんでも日本を道連れにしようと体を張っているから。
最近アメリカで韓国系がやたらと白人にしょうもない嫌がらせをしては
「アイムジャップ(2ちゃんでおなじみの「ザパニーズ」とは言わないw)!!ジャァァップ!!」
とわめいて捨て身のネガキャンに励んでいる姿には狂気を感じる。
ベトナム戦争時の米軍兵士になりすましての集団レイプと虐殺も知られてきているしで
在米韓国人の将来はどう見ても明るいとは言えないからな。
0269名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:23:40.71ID:kJiWO/YK
>>256
せやな、俺もそう思う
でも、今の株価が高値にある事は事実だと思うし
今後の発展性についても
モデル3の次の戦略が見えてこない事から
いずれ崩れるんじゃね?
て気はしてるね
0270名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:24:47.47ID:wpPKJSnV
>>259
同感。EVの時代になれば、かつての家電、ハイテク製品と同じ運命を辿りそうな気がする。
0273名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:33:04.32ID:BKZPWz8s
CEOのマスクがいなければもう詰んでた
というかマスクは技術も投資も枯れた手法
0274名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:35:28.46ID:MFVbauTL
ガソリン ダーボエンジン254psで7000回転まで伸びるワイ幸せ
EV.Hybrid.Dieselはいずれも出足はいいけどその後が全く伸びない子供騙し
0275名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:39:34.80ID:KF/DbAps
>>256
いや〜、投資家的には赤出すほど設備投資する前に
どこか資本力のある会社に買収されるのを望んでたと思うんだけど
イーロンが売り時逃したせいでやむなく塩漬けしてるだけだな
0277名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:42:03.95ID:pG92Y4eB
>>259
電池 モーター インバーターといった主要素材をすべて日本が抑えるわけだねw

TDK
京セラ
村田
キヤノン
出光


まあ無理だけどw
財布にも環境にも最悪のEVに未来はないね

EV    3トン 600万円
HV    1.5トン 250万円
エンジン 1トン 150万円
0278名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:43:31.88ID:kJiWO/YK
>>276
商売的には40万台の予約が取れるなら充分成り立つのよ

このあいだのレクサスの記事なんて笑ったぜ
たった1800台の予約で「予約殺到!}とか書いてたぜ
今思い出しても笑えるよwwwww
0279名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:43:58.18ID:vejg1rTn
マンセーしてた新自由主義者どもの断末魔が心地良い
0280名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:44:17.11ID:4yeOABtm
>>275
塩漬けってのは下がって売れないってことだが?

株価今、全然最高値圏だよ
0281名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:45:29.30ID:pG92Y4eB
>たった1800台の予約で「予約殺到!}とか書いてたぜ

1台1500万の車だから
200万の車が3万台と同じww
0282名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:46:41.18ID:pG92Y4eB
>>275

とっくに売り逃げして税金100億円ぐらいはらったよ?
by マスク
0283名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:46:47.94ID:VuHMe3sI
>>276
近くに買い物に行くとかだったらいいけど
遠出は怖いし雪国だと死活問題になりかねないです
九州の高速道路に300q以上給油できない亜空間もあるみたいだし
どうするのよ?って思ってる

>>277
EV車3トンもあるのか!!
0284名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:47:06.69ID:4yeOABtm
>>281
掛け算ぐらいできてくれよ。頼むわ
0285名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:49:05.64ID:B8uiOAIV
過大評価の何が悪いんだ?
もっとがんがれってことだろ
0286名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:49:32.37ID:4yeOABtm
>>283
テスラ3は1.5トン程度だろ
0287名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:51:37.37ID:8mLhApgR
消えたと思った馬鹿アンチどもが総動員されてるな
0288名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:52:01.14ID:B8uiOAIV
「将来〜するわけがない=予測能力が低い」
ということ
0289名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:52:26.91ID:MyACFgc3
黒字転換する見通しないよ。もうすぐ補助金がなくなる。するとMODEL3
も3万5000ドルで売るしかなくなる。で、売り上げに急ブレーキがかかる。
排気ガスのクレジット販売も売れなくなってきたし、GMやベンツが本格的に
参入してきてるから競争が激しくなる。だからマスクは常に夢みたいなプロ
ジェクトを次々に発表して投資家を引き付けるしかない。最近でも、ハイパー
ループだの、頭に思い浮かべただけでPCが操作できる、ニューラルリンクだの
次々と新規事情を始めようとしてる。コイツの事業は最初にあてた事業以外は
全部こけてる。
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/04(木) 22:53:08.40ID:5BQ/Zyxn
リーフとか冬場の急速充電に40分とかかかるんだが
0292名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:54:49.35ID:B8uiOAIV
何もかも現実にならないと認められないのが凡人
0293名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 22:54:57.64ID:kJiWO/YK
>>285
高値だって話だろ
実際の企業価値と時価総額の乖離が大きいといつ崩れるか不安じゃん
そう言った趣旨の記事だと思うよ
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/04(木) 23:01:48.74ID:kOPKieul
>>286
またいい加減な事書いてるよこのバカ
ModelSの40が1.85トン、60が1.96トン≒2トン有るのに1.5トンで済むわけないだろ
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/04(木) 23:06:11.82ID:Fk3h1Ite
>>23
AmazonだってITバブルの頃は万年赤字企業と言われたもんだ
0297名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 23:06:29.11ID:pG92Y4eB
>>286
モデルsがアルミで軽量化しても2.6トン
昔4式戦を鋼製で作ろうとしたら5割重くなって挫折してるから
モデル3は3トンだろうね

タイヤも20インチだし
ブレーキ径は最高速の2乗*重量だから
300q級・1.5トンのGT-Rと同じブレーキ径なら
最高速200km級のモデル3は3トン程度になる
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/04(木) 23:07:08.98ID:k8iM5ZLB
今中古のi-MiEV Mが乗りだし100万ぐらい。
こないだ買って乗ってるけど、新車で150万ぐらいになったならかなり売れると思う。
子供の送り迎えとか買い物ぐらいにしか車を使ってない人は一定量いるはず。
そういう人には間違いなくお勧めできる。
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/04(木) 23:11:00.67ID:IHrOYivN
>>299
電気自動車が本格的に普及したら勝者はテスラだよ
何故なら他のメーカーではバッテリーが大量生産できないから

まあテスラみたいに設備投資すればいいって話ではあるが
完成までには時間がかかるから、その分テスラにアドバンテージがある
0301名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 23:20:25.38ID:s+0z5YCU
アホみたいな楽観主義者が多いのにビックリするわ
なんでそんなに過小評価できるのかね
0304名刺は切らしておりまして
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2017/05/04(木) 23:35:01.01ID:ezCl0wjn
世界経済がヤバイ
いまだに資源を売らないとやっていけないみたい
どうしょうもないほどのデフレってこと
大恐慌来るかも
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/04(木) 23:38:34.61ID:9bEbSPkB
ガソリン不要! 充電だけで走れる夢のような車『電気自動車』。モーターによるスムーズな走りは確かに夢のように快適だが、まだ現実的に使用するのは結局夢である状態なのかもしれない。

なぜまだ電気自動車は夢の存在なのか? それは航続距離500kmを謳った最新の電気自動車、『テスラモデルS』を購入した男性が口コミサイト『価格.com』で「私がバカだった」と泣いているのが発端だ。

航続距離500kmもあるならガソリン車とほぼ同じように使えそうなのでまったく問題は無さそうだが……。男性がなぜ泣いているのか、要約すると以下のようにまとめられる

1.インテリアや装備が日本車と比べ不便すぎる
男性いわく、「ヘッドレストが固定で後ろが見づらい」、「後部座席にドリンクホルダーが無い」、
「タッチスクリーンが異常にデカい割にカーナビもないしCDも聴けない」、「運転者が離れるとキーが車内にあっても電源が全部切れる(笑)」など、日本車ではありえない不便さだとのことだ。

2.車幅が2.2mもあり、重量も2.6トンあるので立体駐車場に入らない
また、外装にも不満があるようだ。なぜならテスラモデルSの車幅は2.2mと、キャデラックのフルサイズSUV『エスカレード』よりも広い。
また、重さもバッテリーがあるため2.6トンもあり、立体駐車場の重量を確実にオーバーしてしまう。これではド田舎のクソ広い平面駐車場しか入れられないだろう。

3.充電に物凄く時間がかかり、放置しておくと電池が勝手に減る
さらにもっとも重要な充電時間についても問題があるとしている。まだ国内にわずかしかないテスラ専用の充電器では1時間、日産の電気自動車『リーフ』なら30分で80%充電できる、
最近たくさん増えてきたチャデモ充電器では3〜4時間、家庭に比較的簡単につけられる200Vの充電器では、24時間以上(笑)も充電に必要なのだそうだ。

ただし、テスラのホームページを観ると200V / 40Aの充電器を使えば6時間38分で250km分の電力を充電できるという。だが、
40Aも充電に使ってしまったらほかの家電製品をいくつか使うだけで、すぐブレーカーが上がってしまうことは容易に想像できる。
ゼロから充電した場合はフル充電まで13時間以上かかるので、皆が寝ている深夜だけでは到底フル充電は不可能だ。

ちなみに、記者が乗っているアウトランダーPHEVでも、充電中にエアコンと電子レンジを使うと家庭用の最大60A契約でたまにブレーカーが落ちるレベル。
だが満充電に4時間しか必要ないので、家族が寝ているあいだに余裕で充電できる。13時間レンジもエアコンも使えなかったら……と思うと、ゾッとしてしまう。

・2週間で160kmの走行距離分の電池が勝手に減る!?
さらに、これはテスラが悪いワケではないのだが、リチウムイオン電池の性質上、充電しないと勝手に電池残量が減っていく。
男性も2週間で160kmの走行距離分の電池が勝手に減っていたと述べており、この量が確実に減るワケではないと思うが、こまめに充電しないと、いざというときに使えないという可能性が出てくる。

まとめると以上となるが、男性の言っていることのなかでテスラのホームページですぐ確認できる「重さ」と「車幅」の件だけでも狭い日本では致命的な部分ではないだろうか。

都内だと車幅2メートルの車でもキツキツになる場合は山ほどあるし、ショッピングモールでも都心にある店舗は立体駐車場しかない場合がある。
これでは都内で使うのは難しいし、田舎で使うとしても充電器の数が少ないので非常に不便。

また、チャデモの急速充電器は30分か1時間で待ちがある場合は交代しなければダメなので、家で10時間前後あまり電気を使わずに生活するか、最寄りのテスラまで行って1時間充電しなければならないのである。

ただ、この男性が嘆いていても利用する状況によっては非常に便利になるかもしれない。
これはどの自動車でも同じことだが、特に電気自動車を買う場合はディーラーと詳しく話してから契約することをおススメする。
https://www.google.co.jp/amp/rocketnews24.com/2015/04/15/570375/amp/
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/05(金) 00:03:16.90ID:pK/UYFxH
>>305
実際に価格.comそのレビューを読んでないけど、
その要約だけみるとオーナーであること自体が自体が怪しいぞ。

>40Aも充電に使ってしまったらほかの家電製品をいくつか使うだけで、すぐブレーカーが上がってしまうことは容易に想像できる。

大きなビルトインエアコンや自動車の充電に使う200Vて動力電源で、
通常の100V(単相3線式100ボルト/200ボルト)とは引き込まれる配線も別だしブレーカーも別だぞ。
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/05(金) 00:30:22.29ID:01XU/TbH
ネトウヨ「EVに未来は無いニダ!テスラは潰れるニダ!ウェーハッハッハニダ!<丶`∀´> 」

↑これ見てまたいつもの病気が出たかと呆れてたけど、実は正しかったの?(´・ω・`)
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/05(金) 00:30:28.31ID:hzFh+qnh
テスラは日本市場は優先順からすればだいぶ後ろだろう。

自宅持ちで、通勤は50mile圏内程度の都市部の、ガソリン車との
複数台持ちをするやや上流以上の家庭、ってのはアメリカだけで相当数いるから、
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