X
【バス】“個室仕様”夜行バスに乗ってみた、定員18人の理由 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001まはる ★
垢版 |
2017/04/11(火) 06:13:43.51ID:CAP_USER
ジェイアールバス関東と西日本ジェイアールバスが3月31日、新型夜行高速バス「ドリーム ルリエ」の運行をスタートした。
東京−大阪間で48年の歴史を持つドリーム号の中で「最上のくつろぎ」をうたい、1台の定員はわずか18人。
従来の「グランドリーム号」の定員28人よりも少なく、そのぶんゆったりとした座席配置となっている。

老舗のJRバスに対し、ここ10年で向こうを張る規模まで急成長を遂げたウィラー エクスプレス ジャパンも、
2月に同じ18人乗りの新型車両「リボーン」を投入。
同社の平山幸司社長は「これからは快適なだけでなく、休息できるかどうかが重要」と強調する。

中略

座席は前方の4席が通路を挟んで左右1列だけの「プレシャスクラス」。
後方の14席が3列独立シートの「アドバンスクラス」。
プレシャスクラスの料金は1万4000〜1万8000円と新幹線並みの一方、アドバンスクラスは1万400〜1万2500円で新幹線より安価に設定されている。
席数は限られるが、アドバンスクラスは乗車日前日まで9800円で買える「早売1」もある。

ただ、どちらの座席も実は新開発のものではない。
プレシャスクラスのシートは「プレミアムドリーム号」に設置されている「プレミアムシート」（1万1500〜1万3300円）にレッグレストのヒーターを追加したもの。
アドバンスクラスのシートは「グランドリーム号」の「新型クレイドルシート」（8000〜1万円）のリクライニング機能を向上させたものだ。

ポイントはシート以外にある。「従来はシートで差異化を図ってきたが、
よりプライベート空間が必要だと考え、個室感を加えた」（西日本ジェイアールバスの宇都宮道夫社長）。
プレシャスクラスでは、通路と後ろの座席との間にそれぞれパーテーションを設置。アドバンスクラスでも、
座席の左右にパーテーションを設置し、座席前後はカーテンで仕切るようにした。加えて、シートピッチも1m以上に広げている。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/040500003/040500013/thumb_400_02_px400.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/040500003/040500013/thumb_400_03_px400.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/040500003/040500013/thumb_400_04_px400.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/040500003/040500013/thumb_400_08_px400.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/040500003/040500013/thumb_400_14_px400.jpg

http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/040500003/040500013/
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/14(金) 21:27:16.26ID:tLS+or9h
>>198
お前はレスすら読めないのか？
>>148はツアーバスを持ち出して、それなら鉄道の方がいいと言って
>>148はいやいや鉄道じゃ、ツアーバスみたいに観光地に直接行けないと言ってる

どっちも高速バスの話なんかしてない
レスの流れと無関係に観光バスと高速バスと一緒くたにするな〜ってレスしてるお前が
的外れなんだよ
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/14(金) 23:30:41.19ID:PiCA17SQ
話はズレてるけど観光地行き高速バスは沢山あるよ
地方から東京に来るバスはディズニーリゾート行きがあるし
都心から伊豆・箱根や草津温泉行きとか富士五湖方面きも多い
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/15(土) 16:14:14.88ID:zCd1cKks
3列シートの仙台東京便に乗ったがとてもじゃないが寝れなかった
まあ3、4000円くらいだったので文句はないが、体は疲れるから、
今みたく10000弱ならまず選ばないな

もともと外で寝つきの悪い奴は避けたほうがいい
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/15(土) 17:19:52.07ID:+3+iZZVT
>>8
サンライズは明石過ぎるまで眠れず
3列高速バスは熟睡
多分空調とレールのゴトゴトだけど
バスの方が好き
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/15(土) 17:38:13.07ID:IA73Sdz2
バスは苦手だなあ(*_*;(>_<")
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/15(土) 20:29:39.91ID:K9caXonH
>>201
だから新幹線との差を単純計算の10.8倍から半分にしてるぞ。それでも8万円だ。新幹線は営業係数が60程だから、採算割れしないラインが40000円強だな。乗るか？
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/15(土) 20:33:37.90ID:Y2hreZGl
夜行のバスだと寝れないのに、なぜか昼行の長距離バスは寝れるんだよなあ

あれは本当になんでだろうか
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/15(土) 20:37:38.00ID:XGqubWO/
>>196
夜中もひっきりなしに貨物が走ってるが
>>206
JRになって新設された快速夜行列車は、採算割れを承知で設定して運行されたという事で桶？
JRといえでも民間なのに健気だな
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/15(土) 22:19:42.63ID:K9caXonH
>>208
そうだよ。赤字承知で走らせてた
夜行列車で採算取るには超豪華路線しかない
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/15(土) 22:32:41.83ID:XGqubWO/
>>209
こりゃ失礼
JRの経営者さんでしたか
特にJR北海道のように大赤字の会社でも赤字の列車を作ったのは太っ腹
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/15(土) 22:33:30.24ID:a2Aw3YZd
>>208
そりゃ保線の時間と列車の走る時間を分けてるからできるが。

貨物は列車が動いてるだけだが、旅客列車は停車駅をそのために開けないといけないからな。
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/15(土) 22:38:47.98ID:K9caXonH
>>210
株主総会で言ってた事がある
一応、公共交通機関としての立場があるそうで
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/15(土) 22:41:31.09ID:K9caXonH
>>210
JR北海道は札幌圏ですら赤字だぞ。採算考えたら札幌圏のみ運行で、今の半分の本数にするしかない
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/15(土) 22:59:47.17ID:XGqubWO/
>>211
小さい停車駅なら無人で良いし停めなくても良い
国鉄時代の列車の停車パターンを踏襲する必要はない
>>212>>213
損益分岐点の説明があったのか？
漠然と現状の夜行列車の説明だとしたら、お前アホ
JR北海道は、札幌〜函館に夜行快速を走らせたの覚えてないか？
わざわざ改造して、定員も少ない専用の車両まで作ってまでしてな
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/15(土) 23:44:07.74ID:K9caXonH
>>214
夜行列車の扱いについて質問が出たんだよ。その時の会社側回答だから、文句はJRに言ってくれ

というか、冷静に考えたら夜行列車が採算取れてないなんて、JRに説明させなくても判るだろ？

頑張ってるように見えるサンライズだって赤字だからな
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/15(土) 23:56:45.79ID:XGqubWO/
>>215
自分で具体的に尤もらしく数字出して妄想しといて、JRに責任転嫁か
これだから鉄ヲタは・・・
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 00:17:18.41ID:wGQo2RnN
>>216
JRが株主総会で発言した内容を書いてるのに、何で責任転嫁になるんだ？
内容の責任はJRにあるだろうが
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 00:20:41.94ID:wGQo2RnN
JRは赤字だとしか言ってないが、簡単に試算出来るだろ？って事だよ
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 00:22:38.04ID:wGQo2RnN
JRになって新設された快速夜行列車は、採算割れを承知で設定して運行されたという事で桶？
JRといえでも民間なのに健気だな

桶。株主総会で認めてる
ここは納得してくれるかな？
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 00:26:30.22ID:wGQo2RnN
というかさ、これだけ夜行列車が廃止され続けているのに、採算性があると主張するのは何で？
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 00:38:41.00ID:o7lopR7T
昔は夜行で走らせないと遠隔地に行けなかったから仕方ない
東京から大阪まで12時間超えてた時代もあったわけだしな、
今でも不通だと8~9時間だし
0222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 00:42:44.44ID:O0ZdxGC8
安い寝台列車を走らせる旅行会社がでてこないかなあ。
あかつきを復活させてほしい。
0223名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 00:45:15.32ID:/ZbYxTRe
こういうの需要あると思うわ
俺みたいな寝坊して新幹線乗れない奴は新宿で飲んだくれてバスに乗れば朝着いてるっていう
到着地で24時間のスーパー銭湯欲しいな
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 00:48:26.01ID:NygIiN7o
急行銀河も需要があるのに3社間の調整が面倒で廃止になったからもったいないね
0226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 00:55:21.78ID:nSbZpuv1
夜行快速列車は夜行高速バスに対抗して運行されたものもあるな
しかし乗客が多いのが繁忙期だけで利用者の大半が18きっぱーなんて
惨状で利益が出るとは思えないな
高速バス同士の価格競争も激しくなってJR発足直後と比べてもだいぶ
厳しくなってると思う
0227名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 00:59:48.07ID:wGQo2RnN
>>224
繁忙期以外はガラガラだったのに？
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 01:50:45.62ID:uLLBvB7H
>>173
頭が悪い
生きていく力が弱い
人に優しくされる価値がない
自分さえ良ければいいクズ
幸せになれない
大して出世もできない
クズが親になった場合子供もクズに育つ
40代超えてから大病で入院

どれでも好きなの選べ
全部お前だ
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 04:22:08.54ID:0GqvP9uE
銀河はマジで復活すべきだな
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 04:53:31.28ID:gSIUIAOO
>>225
その唯一のＪＲ東海の関所が無い北陸線も新幹線のせいで潰れてしまったしな三セク化という弊害で
もう日本を縦断する夜行列車は生まれないだろうね、震災で新幹線が壊滅して代替手段で夜行列車を復活とかならありえそうだけど
0231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 04:54:17.01ID:QPPKJVpI
>>158
LCC遅いだろ
大阪都心部〜東京都心部なんて
ドアtoドアで何時間かかると思ってんだ？
飛行機のロスタイム考えたら
高速バスといい勝負だぞ
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 05:00:22.48ID:nSbZpuv1
運賃が銀河と大差ないような高級仕様の夜行バスが増えてるところを
見ると銀河もどうにかならなかったのかなとは思うが・・

でも寝台列車では繁忙期以外が苦しいのだろう
高級仕様の夜行バスは繁忙期乗れない客は切り捨てるか、どうしても
移動が必要な人は通常の夜行バスに誘導すればいいが、7両編成の
サンライズだと閑散期の乗客がゆったり仕様のバス1台分18人程度
じゃ大赤字だ
0233名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 05:40:33.64ID:o7lopR7T
夜行ツアーバスに規制がかかったうえで国から雷が落ちればその限りじゃないかもしれんが
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 05:55:21.99ID:nSbZpuv1
一応規制がかかってツアーバスも高速バスに移行したが体力の
ない事業者が脱落しただけだな・・てかこれで国から雷を落とされそう
なところは相当ドロップアウトしただろう
元脱法ツアーバス最大手のウィラーがKTRを傘下にしたのは皮肉
0235名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 08:31:58.38ID:fsNkjtiS
寝台列車の車両ってサンライズとかを除くと1970年代に作られて、そろそろ退役するようなのばっかだからなあ
で、新製しようとすると1億とかかかるし、繁忙期を除けば乗車率は50%切るような状態だと、
そら車両を新規に作って残すってほどじゃないんだよなあ

バスは2階建てバスで8000万くらいと言うから>>1くらいのバスは内装に金掛かったとしても5000万もしないだろう
1億の車両を何両編成で導入しようと思ったら、バスの10倍以上かかる
年間を通してバスの10倍20倍の客を運べる目途がないなら、新製してまで導入するほどじゃないな
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 09:04:54.31ID:M+iI12oF
追記。

で、個室仕様バスだと、基本は１路線あたり１社１台しか走らない、そういうマーケットでもあるし。

これが発売後即完売で座席が取れない、とか、何台も連なって走ってる、というほどの状況になれば
鉄道会社も考えるかもしれないが。
0238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 09:06:56.01ID:+Nm/qEPT
>>33
>>73
>>154
乗り心地が、電車や飛行機とは決定的に違うよな。
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 09:17:08.51ID:pz2ZmmLl
東京ー名古屋　３時間　こだまグリーン車　９０００円

こっちのパックの方が現実的
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 10:07:49.36ID:KEJohd4l
>>231
飛行機は車で羽田に横付け出来て
伊丹からタクシー使える人用
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 10:45:02.55ID:/DMKq18y
これなら旅行会社が東京大阪間で寝台特急運行にチャレンジしてくれないかな
東海道線経由北陸線経由どちらでも構わないから
車両はサンライズみたいなので
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 10:55:44.27ID:wGQo2RnN
>>240
鉄道以外の代替手段がなければ需要が少なくても税金で存続させる事はあるが、銀河やサンライズには当てはまらない

まさか、急行銀河は利益を得るのに充分な需要があるのに廃止されたとか言わないよな？
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 15:08:05.40ID:i/nafJEA
>>219
長距離の運賃収入が丸々入るから
通勤列車なんかよりうまみがある、という理由で夜行が設定されたの知らないんだね
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 15:24:43.79ID:Sre1EqyS
>>207
> 夜行のバスだと寝れないのに、なぜか昼行の長距離バスは寝れるんだよなあ
>
> あれは本当になんでだろうか

違いは無意識下での安心感じゃないかな
まっ昼間に居眠り運転の可能性は低いだろうという
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 15:42:56.24ID:OrNH2XP2
銀河は採算よりも政治的理由ゆえの廃止だから残念だね
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 18:20:03.37ID:Dgb+LFSn
>>244
旨味があれば廃止されないって
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 18:22:08.37ID:Dgb+LFSn
>>249
政治的理由を解決するだけの旨味が無いんだよ。儲かるなら解決しようと努力する
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 19:32:34.02ID:NygIiN7o
やっぱり政治的理由を解決するのが面倒だったみたいだね
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 20:07:07.59ID:Xk1Vu7hw
そりゃあボロ儲けしてるならともかく、常時採算割れしている列車をなんで面倒なことをしてまで存続させるんだよ
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/16(日) 20:18:42.73ID:kLOBmsBu
事故っても18人で済むとも言える
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 01:11:07.06ID:w1oQ+jlP
俺はバスに乗らなくても60分コースで満足できる。
0256名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 02:03:16.50ID:yJj/4i0O
>>244
新幹線が通る前まではな。
今では格安ホテルも当たり前で新幹線で現地に入って前泊した方がゆっくり休めてしかも
安く、大容量アンペア消費スマホやタブレットの充電も出来て無料WiFiも使える。
　つまり夜行を復活させるために、格安ホテル廃止、インターネットもスマホもWiFiも廃止、
新幹線廃止、航空機も廃止、格安チケット廃止、一般列車の最終を午後23:59着にするくらい
やらないことには。

>>251
政治的というより、そもそも儲かってなかったから面倒事ももうしない、って方が正しい。
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 02:10:42.17ID:Pat45Opz
銀河がなくなったのはもったいない
0259名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 03:13:01.49ID:5SRWp4B0
JR東海が夜の駅締めたがってるからどっちにしても無理

今ながらとサンライズのために夜もあけてるのが、沼津、富士、静岡、浜松、豊橋だっけ
昔は24時間駅空きっぱなしだったんだよな、寝台特急のために
そのころの京都駅で夜を過ごしつつ寝台特急見てた記憶がある
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 12:52:41.69ID:wAbi3O4U
>>259
沼津、富士、静岡、浜松、豊橋
通過でいい
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 12:55:28.18ID:wAbi3O4U
>>207
夜行のバスだと寝れないのに、朝の通勤電車で座れた時は寝れる
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 13:49:39.44ID:RnFgpxvI
>>259
深夜は無人でいいじゃん、ローカル線の主要駅なんてそんなもん。
昼間(5時少し前〜24時過ぎ)だけ駅員いれば充分。
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 02:00:18.23ID:2lzfNP04
ロシアンルーレット
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 07:40:48.07ID:/YMvcLmM
夜行列車は採算取れる派は、1列車でどれだけ収入が得られそうか考えてみようよ。現実を見れば無理なのが判るから
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 07:51:10.83ID:0I8JekZC
>>270
夜行バスも採算なんざとれんだろ平日は
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 08:30:50.16ID:GjdNXJM7
銀河復活したら好調になるだろうな
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 08:51:23.05ID:oCIvZcPz
>>272
週末はね。
0274名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 11:24:12.77ID:wlNCOunF
>>258の記事で普段は60〜70人ですから、とあるが・・・
この程度の人数じゃ赤字ってことなんだよな
夜行バスだと3列車2台でも積み残してしまうけれど
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 14:01:01.50ID:MEbLnGF1
列車だとバスよりも利用客増えるね
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 15:19:04.19ID:8+8CKuFD
賃貸の退去費用が思ってたより多額だった
http://tbh.noz.jp/1051/
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 17:06:05.60ID:/JypCxtf
>>270
国鉄時代みたいに運転士も機関車も貨物と共用なら良いが、
JRになって旅客会社に機関車を運転出来る運転士が少なく夜行用に機関車も必要でコスト増になったからじゃね

低コストの筈の客車列車が、逆に高コストになったのでは
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 17:39:49.36ID:Ji+J5cd0
>>278
ブルトレ末期は実は貨物の運転士が助っ人で運用に入ってたりもする
カシオペアクルーズでもJR貨物のDF200やEH800で牽引したし
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 18:14:23.25ID:qADRBLrv
東海はブルトレが廃止されたら機関車を全廃したしな
貨物が通る事すら嫌なんだから機関車牽引の夜行列車復活は絶対無いだろ
0281名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 19:02:40.17ID:/JypCxtf
古くなった電車をノビノビ座席みたいに改造した夜行電車とかはどうなんだろ
JR東海管内は無停車で
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/21(金) 07:35:40.75ID:cZK30gVQ
>>281
低価格路線は無理
0283名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/21(金) 09:09:19.30ID:X5J1ZAYx
銀河廃止はつくづくもったいないな
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/21(金) 14:00:59.90ID:+xstHCdr
赤字垂れ流しの銀河が廃止されるのは時代の流れ
連日満員御礼ならまだしも、がらがら列車の廃止をJR東海のせいにするな
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/21(金) 14:24:15.00ID:AwAuE7Bz
安い棺桶から高い棺桶に
0286名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/21(金) 14:30:15.89ID:4DicV4J+
乗客が60〜70人じゃ定員の少ないサンライズでも7両編成の半分
しか埋まらないもんな
サンライズ出雲は需要があるからどうにか生き残ってる
0287名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/21(金) 14:31:55.32ID:xDypDs20
夜行バスは目が覚めたら天国だよ
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/21(金) 19:06:40.65ID:UzHqDEZ3
銀河は復活できないよ

理由としては
東日本→銀河の筋を通すのなら、その分通勤列車を通したい
東　海→深夜の旅客対応が面倒（でも走行距離があるから取り分が大きいのであってもいい）
西日本→米原−大阪のみなので、旅客収入の取り分が一番少ないからメリットがない

サンライズが今もあるのは
出雲大社参拝客で週末の乗車率が90％以上あるし
西日本としても走行距離があるから収入が取れる（その代わり四国はしわ寄せが来るけど）から
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/21(金) 20:10:17.79ID:3sum/h8i
国鉄分割の弊害に銀河がやられたね
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/21(金) 21:51:26.42ID:ORLDg9AQ
その昔、銀河の丸みを帯びたセクシーなボディテールが子供心にもイヤラシさを感じてた
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/21(金) 22:13:43.02ID:UzHqDEZ3
もし銀河を復活させたいのなら、大阪にこだわらずに広島行きかな？
新幹線の東京発の最終は
広島：19時50発
岡山：20：30発
姫路：20：50発

東京駅始発の新幹線は
6時発のぞみ1号
岡山9：09着
福山9：26着
広島9：49着

羽田空港の広島便は
始発NH672便　9：00着
最終NH688便　22：00着

なので、21時台発、広島9：30台で到着できるのがあればなんとか・・・
一応広島は外国人観光客にも人気があるし、
東京−広島は飛行機よりも新幹線を使う人が多い

・・・といっても、東京−広島は夜行高速バスも多いんだよな
JR、小田急、中国バス、防長交通、WILLER、ジャムジャム・・・とね
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/22(土) 01:11:18.01ID:FLGkGDKI
バスのスレなのに鉄道の話ばかりだなｗｗｗ
俺はバスも鉄道も乗り物全般好きだが夜行バスだけは苦手だ
３列独立シートで眠れずに度と乗るかと思った

>>292
サンライズの後継車が出るとして、走行性能を向上させれば
東京−大阪で使いやすくしつつ対岡山・広島でも使えるような
ダイヤも実現できるかね・・・と妄想してみる
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/22(土) 06:07:29.63ID:jJagdNl+
>>292
外人はレールパスだから美味しく無いだろうな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況