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【腕時計】グランドセイコーがセイコーからブランド独立 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001海江田三郎 ★
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2017/03/25(土) 09:27:57.50ID:CAP_USER
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1051143.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1051/143/2.jpg

 セイコーウオッチ株式会社は23日、マニュファクチュールを冠する腕時計フラグシップブランド「グランドセイコー」シリーズを
「セイコー」ブランドから独立させると発表。これに合わせて、3種類の製品を新たに投入する。

 グランドセイコー(以下GS)は1960年に登場した、セイコーの最高峰を代表するモデル。ネジ1本から針、
文字版、ケース、ひげぜんまいなど全ての部品を一貫して自社設計/製造し、腕時計の組立/調整も自社で行な
う“真のマニュファクチュール”腕時計として世界に名を馳せている。

 今回、“さらなる高みをめざす”戦略を新たに展開。これまでビジネスシーンが中心だったデザインを、
ダイバーズウオッチを始めとする本格スポーツ、そしてレディスが牽引するエレガントウオッチの両面でラインナップを拡大
18Kゴールドやプラチナなどの貴金属仕様を充実させ、ラグジュアリーシーンの需要に応える。

 新GSシリーズを代表する「初代グランドセイコーリミテッドコレクション」は、初代のGSを復刻したデザインの限定モデル。
これまで12時の位置には「SEIKO」のロゴ、6時の位置に「GS Grand Seiko」のロゴを配していたが、ブランド独立に合わせてGrand Seikoのロゴを12時の位置に移動させた。
 初代GSのケースは幅35mmだったが、38mmにアップさせ存在感を強調。外周に向かって緩やかにカーブするボンベダイヤルを採用し、
デュアルカーブサファイアガラスとあいまってクラシック感を高めている。12/3/6/9時には平駒カットのインデックス、
残り8カ所にはドラムカットしたインデックスを配置し、見やすさを重視した。また、りゅうずと美錠のデザインはオリジナルを復刻している。

 ラインナップは3種類。1つ目は高純度プラチナ999製のモデル「SBGW251」で、初代モデルが酷暑期にだけ採用していた
凹型のGrand Seikoロゴを再現。18Kゴールド製のダイヤルに彫刻することで、初代を上回る美しさを実現したという。
また、当時採用されていた18Kゴールド製のアワーマークとその証である6時位置のスペシャルダイヤルマークを初代モデル以
来初めて再現した。数量限定136本で、税別価格は320万円。
 2つ目は18Kイエローゴールド製モデル「SBGW252」。オリジナルは金貼り仕様だったが、新モデルは現代の高級時計にふさわしい
18Kイエローゴールド素材を採用。プラチナ999製モデルと同様、ダイヤカットを施した
18Kゴールド製インデックスとスペシャルダイヤルマークを採用。凸型のGrand Seikoロゴをあしらった。数量限定353本で、税別価格は180万円。
 3つ目はステンレススチール製モデル「SBGW253」。青い秒針が特徴で、凸型のGrand Seikoロゴとなっている。数量限定1,960本で、税別価格は60万円。
 3モデルともに搭載ムーブメントは機械式「キャリバー9S64」で、平均日差は+5秒〜-3秒。ただしプラチナ999製モデルのSBGW251のみ、
特別に精度調整されたムーブメントとなっており、平均日差は+5秒〜-1秒と、GSの中で最高精度を実現している。
0155名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 20:02:25.92ID:22aVHVAI
間違ってズボンのポケットに入れたまま洗濯しても大丈夫でないと
腕時計として必要な機能を満たしていない
0156名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 20:10:15.12ID:cq+lC02t
.
年差10秒の機構に戻せよ。
0158名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 20:14:41.08ID:5Tm41i+B
所詮道具だし2,3万のプラスチック以外の材質で出来てる奴なら
どこでつけていようと全く恥ずかしくなんかねーよ。
0159名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 20:16:05.38ID:4Q15g3Xd
国産高級時計なのに国内にサービスセンターは1箇所しかない、
ロレは国内6箇所オメガでも5箇所あるのにな、この体たらく
で海外ブランド戦略なんて無謀としか思えない。
0160名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 20:21:42.63ID:abiuZOGi
>>154
玩具では無いな。
あの値段で実用に充分耐える素晴らしい製品。
GS、ハイビートは良いなぁって思う。
スプリングドライブは凄いけど
何か好きになれないw
0161名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 20:27:09.83ID:Az6bn01W
時計全然詳しくないんだが、グランドセイコーって100万もするんだっけ?

7年前くらいに親父の定年記念に国産時計のよいヤツ送ろうと思って、ザ・シチズンっての買ったんだが、そんとき候補に挙げてたのがグランドセイコーだと思ったんだけど勘違い?

どっちも30万くらいだった気が
0162名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 20:30:38.08ID:DatAcsCS
新ブランドではなく、あえてグランドセイコーを名乗るということは、
「昔憧れてたけど買えなかった」といった層を狙っているのでしょうか?

私はこの手の骨董品みたいな腕時計にはまるで興味が湧かないので分からないのですが。

by かもめ党(鼎 梯仁)
0163名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 20:31:41.68ID:Mq8+QvU2
俺はG-SHOCKだが最高の時計だわ
汚れても洗えるし価格も安い
0165名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 20:47:15.39ID:zUICMBR8
セイコー
シチズン
カシオ

同族企業に貢ぎたい人は買えば
0166名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 20:56:29.42ID:i+pk1jII
>>161
あなたの認識で正しいよ。
100万円ってプラチナとかホワイトゴールドとかイレギュラーなやつじゃないかな
0167名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 20:59:33.30ID:Nx65YfHw
グランドセイコーって要するに「クラウン」だろ
失敗したレクサスに倣って別ブランドにしないのは良いけど、クラウンは所詮クラウンだよ
スイスの高級ブランドを買収して、そこにGSを統合させるべき
0168名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 21:14:16.28ID:W3uB8k89
新レクサス加勢大周
0169名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 21:18:56.56ID:YnMicXA3
周りにスマホで十分って奴はいないな
0170名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 21:21:51.51ID:uFsd0m54
>>167
そういう思惑かは分からないがオメガを買収しようとして失敗した。
ビビったスイス政府が買収のストップをかけた。
0171名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 21:23:29.17ID:P1z+M9o5
今時ダイソーには価格競争で勝てない現実
0173名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 21:48:11.66ID:CeKa2eMv
オヤジ臭いデザインしかないのをなんとかしろ
20代30代の時計好きは俺含めゼニスやIWCあたりに取られているぞ
0174名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 21:50:36.93ID:62/PBfOf
現行のフェイスの「SEIKO」、「GS」、「Grand Seiko」それぞれの書体が違うのがどうもちぐはぐな感じがする
かといって次期の書体もコレジャナイ感がヤバい
これと比べると現行使い続けようと思う
0175名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 22:01:31.03ID:C+eGW2Ii
スプリングドライブに電気仕掛けのパーペチュアルカレンダーを組み込んでくれないかな。
あと20気圧防水とねじ込み竜頭と夜光
0177名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 22:13:02.12ID:djOoXrFf
ロレックスサブマリーナ
http://www.rodeodrive.co.jp/img/goods/L/N114060BK.jpg
グランドセイコー
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/collection/pimg/415_476/SBGA029_1.jpg

左:グランドセイコー 右:オメガ・シーマスター
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/788/1788709_m.jpg
http://i.ytimg.com/vi/RT_ae3CoRuI/maxresdefault.jpg

オメガスピードマスター
http://www.komehyo.co.jp/tokei-tsushin/wp-content/uploads/2016/06/3570.50.jpg
セイコースピードマスター
http://www.antiwatchman.com/watch/watch0046/japan408601.jpg

セイコー
http://www.creationwatches.com/products/ja/images/large/SND371P1_LRG.jpg
オメガ
http://www.e-bigmoon.com/files/item/t4596-1.jpg
ロレックス
http://g.kame-kichi.com/watchkame2/l/w3017.jpg

パテックフィリップ カラトラバ 1932
http://img.bramo.jp/img/goods/1087/S/300416001-01.jpg
グランドセイコー 1960
http://www.antiwatchman.com/watch/watch0048/japan430801.jpg

カルティエ
http://cticorp.jp/pic/watch%20031.jpg
セイコー
http://image.rakuten.co.jp/aaa-corp/cabinet/82/sup880p1-1.jpg



これを知ってしまってから、フランク三浦ばりのジョークアイテムだとしか認識していない
0178名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 22:26:39.42ID:VZjbT2w4
自動巻時計は飽きた
0179名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 22:34:34.03ID:Sv4ADki0
IWCも昔はロゴが違うんだよな
昔は筆記体で当時のデザインにマッチしてた
今はブロック体の文字にして現代的デザインに合ってる

GSのロゴも復刻された昔の1stモデルには合ってるけど今のケースデザインには全然合ってない
スポーツモデルでイメージチェンジしたいならなおさらロゴ書体を変えないと変
0180名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 23:37:28.38ID:uFsd0m54
グランドセイコーはもうGSのロゴだけにするのが正解な気がする。
時計には一切SEIKOの文字は入れず。
0182名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 23:44:59.37ID:uFsd0m54
セイコーは精工だからまだ良いがシチズンなんて市民だからな。
ザ・シチズンの出来が良いだけにこの市民という会社名が悔やまれる。
0183名刺は切らしておりまして
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2017/03/25(土) 23:49:41.98ID:uFsd0m54
>>181
ベルトのロゴは格好良いと思う。
0185名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 00:40:08.46ID:4i1zG4DI
セイコーって付いてる以上は分離しても無駄
ユーザー以外には伝わらない
そしてユーザーにも伝わるか微妙
0186名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 00:46:12.84ID:n+tzbrT2
一番高いセイコーだから買ってる人が100%
良い時計だから買ってる人が1人もいないのに、なぜ独立させる
0187名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 01:15:34.12ID:DNA4xs1R
>>177こりゃ…ちょっと酷いな。
0188名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 01:48:25.14ID:uDFiYwW3
12

GRAND SEIKO





VFA


6
0191名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 05:09:26.11ID:oiDeQxOT
スーツの時にクロックスは合ってるかもしれない。 
ファッションに興味ないからね。
0192名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 05:25:39.60ID:Lp26KxLq
>>9
南米人に腕ぶった切られる(爆笑)
0194名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 08:11:20.14ID:kyagZZKl
>>173
今のゼニスはデザインがクソ。なにあの星マーク。LVMHグループになって馬鹿みたいな値上げしてるし。
IWCも2-30代が買える金額のもので大したデザインのものはない。
0195名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 09:51:56.71ID:mcqi9v4E
贈答需要用でしょ。海外の大切なお客様に2−3百万の予算で
日本製と考えるとGSって無難。無論、当人は気に入った腕時計を
してるけど、ある程度の換金性や譲渡した際の値踏みで、
分かり易いモノとしては適当。
0196名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 10:35:47.45ID:3u31coq2
>>193
40〜25年前はクォーツ式全盛期

機械式がメンテ代金も含めていい商売になると気づいたSEIKOが本腰を入れるのは大体10〜20年近く前
0197名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 10:47:32.05ID:rjPlOrV3
>>177
外国人がセイコーはパクリって言って叩く理由がよく分かるわw
0198名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 10:53:35.35ID:vM/kzRS0
時計マニアは背伸び好きのええかっこしい
中身で勝負できないから装飾品で自らを飾る
0199名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 12:17:05.89ID:pm70o0rL
高級時計ほど、ぼったくりなものはない
ブランドに大枚はたいて喜ぶのは、単なるバカ

日時計で十分
0200名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 12:20:18.97ID:oiDeQxOT
機械式時計マニアに中身がなければ、オーバーホールに無頓着で精度を維持できないだろ。

バイクやアナログレコード、キャブ車の旧車など機械マニアのもんだろ。

しかし、機械式時計+ダイヤモンドなどの宝飾時計は別問題だと思うが。ディーラーからの連絡でオーバーホールする人が多そう(思い込み)
0201名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 12:20:43.46ID:Lp4HuHgN
機械式でリーズナブルな1万以下で買えるセイコー5で十分です(・∀・)
0202名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 12:22:27.83ID:k14vZwkT
大塚家具なみの迷走

詐欺的なコンサルに出会ってしまったか・・
0203名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 12:25:22.01ID:Lp4HuHgN
正確無比な腕時計なら5万前後で買えるシチズン・アテッサのシリーズが良い
0204名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 12:26:40.89ID:qV0bguOZ
>>47
知り合いの中国人が中共の幹部にGS愛好者が多いって言ってたよ
0205名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 12:37:34.77ID:oiDeQxOT
一万円以下の機械式時計って、部品一つ一つの精度が悪くて完成度が低そうだな。
しかも、オーバーホールした場合、新品を買うよりも工賃高そうだし。代えの部品のストックもメーカーになさそう。

機械が見えるスケルトン時計を買って、オーバーホールを一切しずに使えば良さげだけど。
0206名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 12:38:28.05ID:FqbRg1nC
>>204
グランドセイコーの何が支那共産党の幹部を惹きつけるのだろう?(・ω・)
0207名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 12:40:38.50ID:FqbRg1nC
>>205
途上国向けセイコーファイブはちゃんとオーバーホールできるように作られているし、
電池を一切使わず実用できる精度を長期に渡って維持できる
0210名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 13:59:55.94ID:FqbRg1nC
>>209
2年電池って公表していても
店頭に展示されている期間があるから実質1年半寿命とか
0211名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 14:03:40.13ID:hfss13f3
佐藤柏にデザインさせたら、いよいよ終わりの始まり
近い将来、中国に買収されるだろうね
0212名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 14:11:46.32ID:VknzRDqV
パネライの方がセイコーより格上のメーカーなのかな?
0213名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 14:20:45.52ID:VqEgAKZi
酷い決算で泣ける
0214名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 14:38:09.19ID:9rqGPUUi
>>207
なるほど、ネットで調べなきゃ。
0217名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 15:36:18.40ID:6I7rMzJZ
>>114

トヨタの悪口はそこまでだ
0219名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 17:27:37.32ID:5/NbwP4n
SEIKO
GrandSeiko
GS
の三個の表記はダサすぎたもんな
0220名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 18:03:53.79ID:41voBgd8
グランドセイコーってロレックスに似てるよね
0223名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 20:08:43.73ID:sTMW/7mV
seiko5スーペリアは、seiko最後の良心
ダブルバックル、無垢バンド、シースルーバック、質感はGSとほぼ同じで数万円
若い奴に時計買わせたいなら、同じ価格質感でスーペリア復活させるべき
0224名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 20:17:38.84ID:O1AgwyBo
グランド セイコー
キング ボンビー
0225名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 20:37:31.64ID:oiDeQxOT
>>221
この腕時計に合うファッションってサイバー系だよな。
Yahooで画像検索したら、これは駄目だわと思った。
外から見る分には面白いけどね。
0227名刺は切らしておりまして
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2017/03/26(日) 20:41:23.63ID:o8Xf/D1A
>>1
時間だけのために百万とか‥バブリーだなぁ
0232名刺は切らしておりまして
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2017/03/27(月) 11:36:51.27ID:ESg2971H
グランドシッパイ
0233名刺は切らしておりまして
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2017/03/27(月) 11:45:51.73ID:nHcAdeC6
需要の半分はコレクターが購入、半分は会社が現金で渡せない種類の贈り物(下心込)では?
ある程度は高額、領収書も出る。ポケットに入れて運べるし、日本製。
海外要人へのお土産に最適だな。
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/03/27(月) 14:05:01.86ID:Jj/LDavb
高級ブランドがセカンドラインに参入するのは壁は低いけど
その逆は壁は高いし失敗する方が多い。
0236名刺は切らしておりまして
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2017/03/27(月) 17:24:01.52ID:onbCNPPr
>>219
その中で要らないのが
GRAND SEIKO
という表記

上が
SEIKO
下が
GS

あとは誰が見てもグランドセイコーとわかるようなデザインにすればブランド構築は完成
GSと言えばグランドセイコーってくらいに普及するまで頑張れ
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/03/27(月) 17:45:34.55ID:WSEdS2VB
>>236
一般人にはガソリンスタンド、オッサンおばさんにはグループサウンズ、DTM好きにはローランドの音源、
バイク乗りには珍走御用達のスズキネイキッドって所だろうからなぁ
0239名刺は切らしておりまして
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2017/03/27(月) 17:53:22.08ID:OvjmrQnc
こんなもん買う人いるの?
今までは職場にロレックス着けて行けない社畜相手に細々と売ってたんだろうけど値上げしてその層も切るのか。
かと言って金持ちが買う理由が無さそうな時計だな。
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/03/27(月) 23:16:50.04ID:D1TQZcr1
>>236
SEIKOとGSだと冗長だと思うんだが
GSのSがSEIKOなんだから
やるならGrand SeikoかGSのどちらかで良いと思うよ
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/03/27(月) 23:51:52.81ID:cHWCGz5N
>>241
GSは記号、マーク、エンブレムとみなす
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/03/28(火) 00:07:43.90ID:B3UjFeuq
時計とかいらん。
スマホで十分。どうしても腕時計が必要なときはカシオとかの安いやつでいい。
ホントはいいの欲しいけど金ないからいらん!!!
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/03/28(火) 01:36:08.15ID:fS83T1Wu
>>239
いえ、一頃のグランドセイコーはピカピカすぎてむしろおかしかったのです。
最近はマットな感じでビジネスシーンでも大丈夫なモデルが増えていましたけど。

しかし、>>1の路線を見ますとビジネスシーンはGPSアストロンなどで行く考えなのでは無いでしょうか?
あまり現役世代向きという感じでは無いですからね。

私が最近買ったセイコーの腕時計もランドマスター・スプリングドライブ、
GPSアストロン、トランスオーシャンなどですね。
GSクォーツも持っていますが買ったのはもう少し前ですしジジ臭くないモデルです。

>>1のような系統はあまり2ちゃんねるやってるような世代には関係ない感じがしますね。
初代グランドセイコーとか露骨にジジ臭いですからね。
初代グランドセイコー・オート(62GS、セイコーマチック・クロノメーター)なら、まだ若い人にも行けるデザインですけど。

by かもめ党(鼎 梯仁)
0245名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/03/28(火) 08:24:31.89ID:uuL8xWWP
>>244
でも今のグランドセイコーって100万くらいするんでしょ?
自分がビジネスで出会った人が着けてたら「どうせならロレックスかオメガ買えばいいのに変わった人だな〜」ぐらいの印象しかないけどな。
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/03/28(火) 10:39:08.82ID:dqg42Kzg
つ い に ク ル ー ッ ! ス ー パ ー 株 式 大 暴 落 ! !


数日前に64万円払ったのに… てるみくらぶ顧客の憤り

150億円もの巨額負債で、大きな前兆が見えていたはずなのに、一切報道されていなかった
これはメディアくるみの詐欺ではないのか?
https://twitter.com/tok aiama/status/846456578303655936


2017年02月07日(火)定例共同記者会見 自 由 党
小沢 一郎「次の選挙はどんでん返しでまた逆になりますから,期待してください」


10年おきに襲ってくる大暴落の波!!!
ブラックマンデー(1987) アジア通貨危機(1997) サブプライムショック(2007) 今年、超暴落(2017)


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻しマイトレーアは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。


非常に間もなくマイトレーアをテレビで見るでしょう。

彼は「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。


最初になくなるのは世界の株式市場

世界に振りかかる負担は莫大です。
そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。


抑制のない成長に基づく経済政策は終焉

日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。


世界平和の脅威イスラエル、イラン、アメリカ

イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーアの任務です。


14歳以上の人々は心の内で聞くでしょう

マイトレーアが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/03/28(火) 10:49:46.56ID:2eauD7rs
舶来品に比べると、デザインが控えめで無難すぎるものが多いから、
どうしても時計マニアからするとGSなd国産の腕時計は人気が薄い。
どうだ!これでもか!という面白さもない。
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/03/28(火) 12:36:25.96ID:F3x+nGPh
>>247
あるある

ドルフィン針の他にも太いの細いのデザインに凝ったの夜光付きだの色々出せばいいのに
ジジくさいのがだいぶ緩和されるはず

なぜか現行品はあの針だけ
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/03/28(火) 12:56:33.93ID:Y6nLvB5t
名前がダメだから、変えたほうがいい
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/03/28(火) 13:05:27.21ID:f/D9aLvI
GMT針の付いているビジネス向け電波クォーツでおすすめ教えて。
5万円ぐらいで。
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/03/28(火) 13:35:55.56ID:uuStMRFC
家庭料理はごちそうでなくていい。ご飯とみそ汁で十分。土井善晴さんが「一汁一菜」を勧める理由
http://trad.tarama.jp/0328.htm
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