【鉄道】新大阪から関空までつなぐ「なにわ筋線」 構想２８年、ついに実現へ [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.asahi.com/articles/ASK3J7D9BK3JPTIL02Y.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170317002022_comm.jpg
構想から２８年。長く止まっていた鉄道新線計画が動き出す――。ＪＲ新大阪駅と難波を結び、
関西空港へのアクセス鉄道となる「なにわ筋線」。大阪府と大阪市、ＪＲ西日本、南海電鉄が大筋合意し、
４月にも基本計画をまとめる見通しだ。阪急電鉄も接続に関心を示しているが、４千億円の巨額事業費の分担はまだ決まっていない。
「なにわ筋線」整備で大筋合意 関空へのアクセス向上
「大阪を訪れる人が増え、大阪のビジネス性も高まる。（市内の）南北の大動脈となる非常に重要な路線だ」。
大阪市の吉村洋文市長は２月の会見で、なにわ筋線への期待を語った。
なにわ筋線は、現在、関空へのアクセス特急として「はるか」を走らせるＪＲ西と、「ラピート」を走行させる南海が共同運行し、
新大阪駅から、大阪駅北側の仮称・北梅田駅（建設中）を経て、難波までをつなぐ約１０・５キロの路線だ。
北梅田―難波の約６・５キロが地下区間で、御堂筋や四つ橋筋より西を通るなにわ筋の下を通る。
ＪＲは難波駅経由で阪和線に接続し、南海は難波に地下新駅をつくり、新今宮駅まで線路を延ばして南海本線につなぐ計画が有力とされる。
大阪・梅田―関空の時間が短縮され、京都、神戸―関空間も早くなる。関空の昨年の利用者数は２５２３万人と、
２年連続で過去最多を更新しているが、アクセスの改善で、さらに関西全体の外国人観光客が増えると期待されている。 都道府県別 在日人口（中国人＋韓国人＋北朝鮮人） 平成２８年６月
東京都 278,230（中国人と北朝鮮人で２冠、韓国人も今のペースなら来年にも１位へ）
大阪府 165,292
神奈川 *90,250
愛知県 *79,630
埼玉県 *74,835
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001161643 公営地下鉄で日本一の黒字額を誇る大阪市営地下鉄（２７年度は過去最高の３７４億円）
民営化で更に利益が増える
＜大阪市営地下鉄＞民営化基本方針案を可決、成立…市議会
大阪市営地下鉄民営化に向けた基本方針案は１３日の市議会本会議で、
大阪維新の会と自民、公明両党などの賛成多数で可決され、成立した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161213-00000050-mai-soci 梅田と難波を直通にするだけでもかなりの発展だな
車なら5分で行けたのに電車がなさ過ぎ 関空まではバスが一番（伊丹もそう）
以上
また大赤字になりそうｗ 関空は今でも電車が便利
バスなんて地方民が高速バス経由で関空を使う時ぐらいだろ 大阪は東京の利便性の良さを見習ってくれ
大阪の駅はごちゃごちゃしてて利用しにくい 鉄道の新線・新駅の建設は東京圏より近畿圏の方が積極的に見えるな >>47
よく２ｃｈのスレタイなんかでも、関東エリアでの『～～までの延伸を検討』とか出てたけど
ああいうのって、話があんまり進んでないの？ 阪急名物の十三までの3本線にさらに
狭軌が追加で4本線になりさらに阪急のマルーン車両に交じって
オレンジと青のラインでお馴染みの南海電車や青い鉄仮面まで走るんだｗ
すげーなオラわくわくしてきたぞ 阪急も梅田駅を新駅に移動するとかニュースあったけど本当？ なにわ筋線って
南海本線 関空-難波（狭軌）
四つ橋線 難波-梅田（標準軌＋レールから給電）
阪急新大阪線 梅田-新大阪（標準軌＋パンタグラフ）
で4本レール（5本）の世界初の試みになるはずだったのに
どうしてこうなった？なんで四つ橋線ダメなの？ >>45
利便性とか言う割に３年連続ＧＤＰマイナスの東京ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 北陸新幹線が松井山手新駅で新大阪まで来るので関空まで延伸する見込みなのに
こんなの今更のつくるだけ無駄ｗ
関空すらできてないバブル以前の頃の３０年前の計画を
今やるのは明らかに馬鹿まるだしｗ >>54
まあ今更感はあるけど路線が増えれば事故やら
なにかあったときに振り替えもできるし他の路線が老朽化してきてるから
更新するときに多少輸送力落としてもなんとかなるし
赤字にならないで需要もあるなら作ればいいんじゃね？ 地下鉄やJRのラッシュ軽減に貢献するかもな
とりあえず歓迎 >>56
JRは土地を使わせてやる代わりに
新大阪-関空のオワコンの輸送を南海に任せて
自分は和歌山方面やら阪和線を充実させるらしい
関空特急はるかとラピートが南海のレール並走するとか胸熱だよな これ時短効果どのくらいあるん？
阪和線を改良せんと大した事ないやろ
阪急の方も狭軌で北梅田－十三－新大阪をつくるんかな？
十三乗り換えで便利な様な、便利で無い様な… 万博だ、カジノだで、湾岸の夢洲まで新線だとか、夢物語ばかりだ大阪府は
てんで駄目だねこいつらは
大阪維新が大阪で天下を獲ってからどんどんひどくなってる
関空までのアクセスなんて既に存在してるんだし、巨額コストで数十分短縮するのは無駄でしかない
夢洲なんてほっときゃいいのに、
万博でテコ入れしてカジノ開設で、そのために巨額コストで鉄道延長なんて本末転倒だ
大阪維新のような、こういう行動力のある馬鹿が一番始末に負えない
どんなひどい災害に見舞われても日本人はそれをすぐに忘れてしまう
忘れないとやってけないほど天災の多い国だからとも言えるにしても、
福島を見て、熊本を見て、いよいよ2030年代半ばには確実に南海トラフ大地震がやってくると分かってるはずだろう
その時が来れば大阪の半分が水没して、御堂筋は運河になる
死者30万人超だ
何が新線だ、観光客だよ
そんなもんはあっという間に吹っ飛ばされるんだよ
頭おかしいのかこいつら
2016年5月23日
２５年大阪万博誘致、会場「夢洲」軸に検討 知事が方針
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160522002202_comm.jpg
2017年3月13日
大阪万博、開催概要の報告書案まとまる 経産省検討会
http://www.asahi.com/articles/ASK3D42STK3DPTIL005.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170207004582_comm.jpg
2014.9.18 12:07
夢洲カジノ誘致 大阪府市が鉄道整備計画案を協議 橋下市長「ＪＲ延伸目指すべき」
http://www.sankei.com/west/news/140918/wst1409180049-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/140918/wst1409180049-p1.jpg
2016-06-17
府が2025年万博の基本構想素案を発表 夢洲ＩＲと連動 政府の協力要請 夢を実現へ
http://casino-ir-japan.com/?p=13247 2016/04/21
【熊本地震】熊本地震と阿蘇山噴火、南海トラフは関連するのか
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461193766/
2016/05/24
【防災】南海トラフ地震の震源域 四国沖で「ひずみ」蓄積★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464074258/
2016/04/24
【社会】熊本地震は南海トラフの引き金にはならない…専門家指摘も沖縄の地震活動には影響か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461457694/178-182
http://log soku.com/r/newsplus/1461457694/178-182
「熊本地震は南海トラフ地震の前兆かもしれない」専門家が警告 | 賢者の知恵 | 現代ビジネス [講談社]
http://kimito39gmailcom.blog.f c2.com/blog-entry-12763.html
2016/09/02
【科学】「南海トラフ巨大地震の発生は２０３８年ごろ」 熊本地震〝予知〟の元京大総長が警告
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472822051/
2016/5/23付
尾池和夫・元京大学長に聞く 内陸型、西日本で続発も
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO02642930S6A520C1TJM000/
――熊本地震と南海トラフ地震の関連性を指摘しています。
「南海トラフ地震は約100年間隔で繰り返し、発生の50年ほど前から西日本で内陸地震が増える傾向がある。
前回の地震からの経過年数を考えれば、次の南海トラフ地震の可能性のピークは2030年代後半～40年代とみられ、
西日本は1995年の阪神大震災で地震の活動期に入った。2000年の鳥取県西部、05年の福岡県西方沖地震などに続き、
熊本地震が起きたことには驚きはない」
――今後も続発する恐れはありますか。
「昭和東南海（1944年）・南海地震（46年）やそれ以前のサイクルでは、活動期にＭ７前後の内陸地震が多ければ
７、８回は起きていた。このような経験則に照らせば、次の南海トラフ地震の前に２、３回起きる可能性がある」
――警戒が必要な地域はどこですか。
「政府の地震調査委員会は中央構造線断層帯の東端の和歌山県北部や奈良盆地東縁断層帯などを要注意としている。
ただ未知の活断層がずれることもあり、地域を特定して予測するのは難しい」
2016/09/27
【社会】南海トラフ巨大地震の発生予測はどこまで可能か…最悪の場合、32万人の死者
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474926373/118-120,141-142
2016年11月05日
桜島マグマ 年間で１１５０万立方メートル増
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20161105-OYS1T50010.html
同研究所によると、死者・行方不明者５８人を出した大正噴火（１９１４年）で放出されたマグマの量は推定約１５億立方メートル。
判明したペースだと、大正噴火の１３０年後にあたる２０４４年頃に、同程度のマグマが蓄積される計算だという。
大正噴火の１３５年前には、安永噴火（１７７９年）と呼ばれる大規模噴火が発生している。
週刊プレイボーイNo.47 [2016年11月07日]
http://wpb.shueisha.co.jp/2016/11/07/74765/
http://wpb.shueisha.co.jp/news/
http://wpb.shueisha.co.jp/
災害史の権威が警告！！熊本、阿蘇山、鳥取は２０２０年「超巨大南海トラフ地震」の前兆だ！！ 近隣住民への見えない補助金額が凄い
伊丹空港は閉鎖の方向かな？ パワハラ、転勤をさせるブラック企業、経営者、上司、人事部、正しく報道しないマスコミ、記者を
★ネットで世界に晒す★のが流行ってる
ネットの強さを知らない権力者気取りの老害悪人をどんどん豚箱に送ろう！
効果がないならそいつらの家族も監視しよう！ 十三の駅前燃やしとったしな
地上げの目途がついたんだろう 主要駅たる大阪、難波を避けて、西九条、天王寺だもんな
東京以外の主要都市は何故か新幹線とか特急駅を新○○駅として別にする
分けて開発地域を広げたかったのか、中心部が栄えると困る人がいたのか・・・ どんどん少子高齢化してるし、工場は海外に移転する一方
それなのに湾岸エリアの土地の活用なんて考える必要はない
東京の湾岸も、もう手つかずになってるし、無理して使ったのが豊洲だ
地震で液状化の問題もあるんだし
東海道のリニアや北陸新幹線で東西連結というのは、
南海トラフの大地震などで、物流交通網が寸断されないよう、
複線化する目的が入ってるし、老朽化インフラの改修にも必要だという事情があるが、
大阪の新線構想というのは大した名分がない
ちょっと時間短縮するのに、何千億円もかけるのは愚の骨頂だ
無くて誰も困ってないものを無理して作る必要なんてどこにもない
厳しい財政事情や、絶望的な将来をきちんと認識できてれば、
そんなことには絶対税金を使えないはずだ
それをやるってからには、府民市民の生活と安全なんて全然眼中にないって自白してるに等しい
個々の企業の利益や、目先の収益、普段の要望だけを集積して、
自分が社長、自分が市長、知事、議員をやめた後のことなんて知らんとばかりに、
経営や政治を構想するからそうした愚行に及んでしまうのだ 大阪市議会自民共産が阻んできたなにわ筋線！
維新市政で実現！ >>59
夢物語が現実となる
なにわ筋線はＪＲも南海も（費用の面から）乗り気でなかったでまさかの展開だわ
外国人観光客の大幅増加がＪＲと南海の背中を後押しした
ここにきてなにわ筋線建設が決まったってことはカジノも内部的には決まってるんじゃないの？ >>1
地下鉄御堂筋線使えばいいだけだろ。
その方が安いだろ。 ていうか環状線に乗り入れすぎなんだよね。だから歓迎。後リニア大阪延伸までずっと大規模開発があるから仕事と技術が途切れない。職人さんもうれしい悲鳴 御堂筋線を特急通すために複々線化するなら、いっそ地下に新路線をってことだろう 謝ってもらえたと感じるまでは、資料の公開中止and作業の停止を致しますので >>45
東京は路線網がごちゃごちゃで複雑すぎて利便性どころではない
特に海外観光客には路線網がひと目でわかりやすい大阪の方が好まれる 何で意識の介入で命令しておいて、報酬をすぐに払わないの？
飲むよ？ さっき命令したのは加害者？
見方ならなぜすぐにサポートしないの？ さっきの命令は加害者かって聞いている？
サポートサボるなよ！！！！！！！！！ >>75
日本人は潜在的に“東京＝最高”と洗脳されているから仕方がない またサポートをサボる。
もう資料館閉鎖しようか？
いくらでもお前らは意識の介入で命令すればいいと勘違いしている。 だから、先ほどの意識の介入の命令は、加害者か、味方かと聞いている？
サポートをサボるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 淀川鉄橋が単線のままじゃん。
ボトルネックになるぞ。 堺市在住で電車で40分で行けるけど、深夜のバスが堺市に止まらないから止まるようにしてくれ。
天王寺や難波まで行かないといけない。 名古屋も地下鉄でそのまま中部空港に行けるようにしろや これ、またいつ大事故が発生するかもわからんわ
資料館の公表やめようか？ >>38
これ
伊丹空港から梅田に乗り換えなしで行ける交通手段の整備が先だろ 名古屋駅から中部空港は28分
特別車両券はわずか360円 北梅田駅には現在新大阪駅まで建設中のおおさか東線も乗り入れ予定なんでしょ
ならば、東線の普通がなにわ筋線に乗り入れてそのままＪＲ難波から先は
大和路線の普通になるというのがいいような気がする
この記事では省略されてるが、阪急十三からも狭軌新線を作って北梅田駅に乗り入れるらしい
十三からは南海空港急行を含めて毎時6本は欲しいところ このスレ素人が多いな
阪急十三まで南海が直通運転する
新大阪までの乗入れを嫌がるJR対策
十三は神戸宝塚京都線が乗換できるジャンクション
駅の配置次第では大きく利便性が向上する
四ツ橋線は阪神梅田にぶつかるから使えない いや、ていうか新大阪駅ってなんであるの？
要るのか？ >>94
阪急は四つ橋線ではなく、なにわ筋線へ乗り入れか？
十三は凄いな、神戸、宝塚、京都、難波、天王寺、和歌山、奈良、関西空港が乗り換え無しになるのか？ 通信回線を使ったテクノロジー犯罪
携帯、スマホの電源はお切りください
と注意してるところが至る所にあるだろ？
あれはダテじゃないよ
精密機器の近くでは異常が発生しやすい
たとえば、ラジオやパソコンで音楽を聴いていると、音を混入させることが可能です
あとね、携帯の一部分に強い磁石をくっつけると瞬間で画面が消えるよ
それで30分放置しても故障しない
タブレットで試してもそういうことは起こらない
ということで携帯とパソコンの違いについて考えよう >>75
大阪は、とりあえず、
地下鉄御堂筋線とＪＲ環状線・ゆめ咲線を押さえておけば、大抵の場所は行ける。 >>45
東京もごちゃごちゃだよ。
東京駅と京葉線と大手町駅の関係、
有楽町駅と銀座駅と日比谷駅の関係、
新宿地域の新宿東口駅と西武新宿駅と新宿駅の関係など。 >>95
東京や名古屋から新幹線で来たあと、どうするんだ？ 大阪京都名古屋のような碁盤の目に整備された区画や路線は訪日客に受けがいい。
土着民の民度を伺い知ることができるからな。
路線の方向転換は直角になるところが難点だ。 今まで動きの無かった大阪だが、関空の活気のお蔭だな。
東京に富が奪われるだけだった時は思考も努力もしなくなった。
インフラ整備は奪われることがないしｗ 四ツ橋線に私鉄乗り入れなんか西梅田の問題クリアしてもトンネル掘り直ししないとパンタグラフ広げられないだろ 世界の集団ストーカー・テクノロジー犯罪の被害者団体です。
日本の被害者団体
http://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/
アメリカの被害者団体
https://www.freedomfchs.net/
欧米の被害者団体
http://www.icaact.org/
昨年ベルリンで行われた国際会議
http://www.covertharassmentconference.com/home
集団ストーカー・テクノロジー犯罪は全世界同じノウハウで加害行為が行われています。
現在、この国際的な連携がどんどん進んでいます。解決の日へと着実に進んでいます。
個人の思考を読み取る「脳ハッキング」に成功：米大学実験
http://www.sankei.com/wired/news/170205/wir1702050001-n1.html
脳をクラッキングする方法、イタリア学際チームが研究中
http://wired.jp/2017/02/28/brain-cracking/
思考盗聴に関する技術的な報道が相次いでいますね。
この技術を基にした、集団ストーカー・テクノロジー犯罪についても、報道されるのは間近でしょう。 京阪の中之島線ってありゃなんだ 中途半端な線作りおって >>103
延ばす必要ないだろ
なにわ筋を横切ってるんだから 関空 もともと 作る予定していた場所
天保山の先
神戸 → 空港を作るからもっと 南の作れ
神戸 → 空港できてしまったが 使わない >>96
そうその通り
そしてこの計画を見ると阪急は新大阪線を諦めていないようだ
阪急沿線からの新大阪乗継、関西空港アクセス
四ツ橋活用は阪神にぶつかるのと集電方式が違うのでそもそも無理
架線引くにもトンネルの高さが足りない >>103
京阪は西九条方面の延伸計画
夢洲まで計画はあるがまずは西九条まで伸ばすことが先決
中之島は様々な開発計画が立ち上がってきており
観光客の成熟化が進めば伸びるエリア
京阪西九条延伸を果たせば利便性向上につながる 湘南新宿ライン、上野東京ラインに加え
神奈川東部方面線に、この なにわ筋線
名鉄のようなカオスな路線網になりそうだなあ 費用負担で揉めてる間に需要なくなって終了になりそう 知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
accesst.tagsround.com/epost/1075.html 世界の集団ストーカー・テクノロジー犯罪の被害者団体です。
日本の被害者団体
http://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/
アメリカの被害者団体
https://www.freedomfchs.net/
欧米の被害者団体
http://www.icaact.org/
昨年ベルリンで行われた国際会議
http://www.covertharassmentconference.com/home
集団ストーカー・テクノロジー犯罪は全世界同じノウハウで加害行為が行われています。
現在、この国際的な連携がどんどん進んでいます。解決の日へと着実に進んでいます。
個人の思考を読み取る「脳ハッキング」に成功：米大学実験
http://www.sankei.com/wired/news/170205/wir1702050001-n1.html
脳をクラッキングする方法、イタリア学際チームが研究中
http://wired.jp/2017/02/28/brain-cracking/
思考盗聴に関する技術的な報道が相次いでいますね。
この技術を基にした、集団ストーカー・テクノロジー犯罪についても、報道されるのは間近でしょう >>40
そんなのは普通ではない
大動脈である新幹線をあんな離れ小島まで通す必要なんて皆無だわ いつもの廃港集約連呼リアンがはやく現実に気付きますように…
■■■もはや関西圏に伊丹空港を廃止できるほど空港容量に余裕なし■■■
橋下大阪府知事（当時）による伊丹廃止のスキーム（下記ソース内。なお、両空港民営化時点で御本人は廃港論自体を撤回済み）
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
当時、以下の見通しを根拠に『伊丹を廃港しても、関空と神戸空港で将来の航空需要に対応可能』であるとしていた。
●橋下氏が憂慮していた悲惨過ぎる2009年実績
（関空が半官半民経営でジリ貧だった時代）
伊丹・関空合計 23.2万回
├伊丹 12.6万回（すべて国内線）
└関空 10.6万回
├国内線 3.4万回
└国際線 7.2万回
神戸 2.0万回
●上記2009年当時に橋下氏が試算した2035年へ向けた減便＆集約計画
（伊丹を廃止して関空に集約した場合の2009年からの推移予測）
関空合計 22.6万回
│ (※0.6万回減。これで23万回/年の関空能力に集約可能と橋下氏結論)
├関空国内線(伊丹から移行分) 6.6万回
│ (※伊丹・関空重複路線分 0.7万回減)
│ (※九州新幹線開通により 0.7万回減)
│ (※中央リニア開通により 3.8万回減)
│ (※関空でなく神戸への移行分 0.7万回減)
├関空国内線(集約前からの分) 3.4万回
│ (※2009年の実績を維持)
└関空国際線 12.6万回
(※2009年より+75%相当の5.4万回増)
神戸 2.0万回
(※九州新幹線や中央リニア開通により 0.7万回減)
(※伊丹から移行してきた路線分 0.7万回増)
(※上記を合計して増減なし、
神戸の2万回/年の容量制約には対応可と橋下氏)
●民営化で復活を遂げた2016年時点の実績
（関西エアポート社の手腕で23万回/年の関空容量制約に収まらないほどまでに成長）
伊丹・関空合計 31.6万回
├伊丹 13.9万回 ←橋下氏予測では九州新幹線開通で打撃を受けるはずであったが、実績は＋1.3万回
└関空 17.7万回 ←LCCの成長で＋7.1万回。関空容量の余力はあと5万回/年程度に
├国内線 4.8万回 ←伊丹からの移転なし（＝関空の自己努力のみ）で既に＋1.4万回
└国際線 12.9万回 ←橋下氏が伊丹廃港論で目論んだ値すら（伊丹廃止の援護なしに）達成し＋5.7万回
神戸空港 2.0万回 ちなみに、廃港集約連呼リアンの主張の大前提となる関空陸上ルートがこちら
伊丹廃止論者「伊丹を廃港して関空に集約するには、関空の容量制約値23万回/年を突破して40万回/年の発着容量を確保する必要がある。そのためには、以下の陸上低空飛行が必須である」
・伊丹廃止後に空いた空域(尼崎、大阪市内など)を飛行させるしかないという主張
Version 1 http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif
Version 2 http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
・番外編1 伊丹廃止という目的ありきで「大阪湾内の空域は広い＝神戸の容量を増やせる」と無理に主張するも、その場合、関空空域が大幅縮小すると判明
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
・番外編2 関空に第三滑走を新設すれば空域問題は解決すると主張するも、このお粗末さ
http://i.imgur.com/tFWPpfG.gif だいたいこんな感じになるんかね
阪急新大阪線は用地が中途半端な感じになっていたが
北梅田－十三－山陽新幹線までは地下なんかな？
>>121
ちょっと前までは、こんだけ外国人観光客が大阪に
溢れるとは思ってなかったからなしゃあないわ。
相変わらず不景気ではあるが、悪いことばかりでは無いという事やな >>123
JRがラピートを新大阪まで乗り入れさせない可能性がある
はるかの存在価値を見いだせなくなるのがその理由
そこで阪急十三乗り入れと阪急新大阪線計画の復活話が出てくる
ただ176の地下とかになると現在の駅から遠いから東京駅京葉線のように利用者から敬遠されそう
あと地下前提だが淀川の地下にトンネル掘れるのか、勾配が足りるのか気になるところ >>124
元々新大阪線計画は
神崎川～新大阪～淡路、十三～新大阪～淡路
の計画で、淡路～崇禅寺～南方～十三ルートを代替し速達化も狙っていた
この内淡路と神崎川ルートはすでに免許失効していて
淡路方面予定地には阪急新大阪ビルが建てられたが
十三新大阪間はまだ仮設状態に等しい施設以外殆ど空地に近い状態 なには筋 の地下だから なにわ筋線
御堂筋の地下だから御堂筋線
東海道沿いだから東海道線 >>123
北梅田～中之島間は、どういうレール幅の線路が何重複線敷設されるかワクワク過ぎ糞ワロタｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
