【どうなる】鳥居薬品【中小企業】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/18(月) 14:31:00.71

プルームテックプラスで皆んな頑張っていこう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/25(月) 19:54:39.43

>>68
短期的にはなんとかなるやろが、長期的には斜陽産業。20代の知り合いの周りで吸ってる人は皆無やし、ドル箱の発展途上国も、豊かになって国民の教養が高まれば喫煙率も低下してくる。一方で、次の事業展開がまるで見えない。
医薬にしても研究開発の生産性が低いので、タバコ事業からの授乳がないと独り立ちは困難だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/25(月) 20:48:49.29

トリィがいい例で、やっぱ新薬ない会社はもうダメなんだよ。そのかわり新薬出れば一気に雇うし、なければ一気に首斬るし。内資の外資化だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/25(月) 23:20:57.92

>>70
JTのパイプラインを見る限り、鳥居はすでに終わってる。せめて3年前に抜本的な対応をしてたら可能性はあったろうが、今さらリストラやったって焼け石に水。ノーテンキな上層部と無能さを恨むしかなかろう。チェックメイト！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/25(月) 23:34:08.01

タバコ売って、クスリ売って、って
このご時世にしては品がない気がするのは俺だけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/25(月) 23:39:37.98

まあ昔からマッチポンプって言うしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/26(火) 00:34:24.40

ノダマカンタービレ、行かれてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/26(火) 04:57:13.24

>>72
そもそも、論理破綻してら会社だから、世間の風は冷たいので、HIVが去った今、医薬をやめても、残念に思う者いない。そろそろ潮時じゃないかな。
誰も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/26(火) 08:33:34.88

>>71
パイプラインが将来を見通せる水晶玉。ほんま怖い、怖ーい業界。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/26(火) 23:38:11.51

>>75
日本語で書いてくれ
意味がわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 07:38:02.55

>>77
HIVがなくなった今、医薬は社会的な役割を終えた、という意味じゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 07:48:44.41

>>78
HIVという意義あるクスリをあつかってたからこそ、事業としてタバコとの併売も許容されたところがあったけど、これからはそうはいかないってこと、でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 10:07:31.70

>>79
アトピーで有望株はあるが、あとは散々。
HIVがとんで、いよいよチェックメイト
ノーブランド下、うまく転職できるかどうかが鍵だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 15:54:35.59

解散もあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 11:49:17.18

>>81
もう、まともな薬もないのに、「患者様・・・」が虚しく響く。ワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 10:28:27.04

>>82
偽善の押し付けやめろー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 12:09:30.46

屋台骨はもろいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 13:28:06.46

>>84
そもそも屋台骨のHIVが飛んでった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 00:41:27.55

構造改革費用で200億円特損だって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 07:30:05.52

>>86
解約金の半分近くが、捨て扶持とか、非生産的なものに消えるんや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 10:38:54.74

>>86
退職金上乗せとかその辺ですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 12:28:51.20

>>86
構造改革ったって、リストラ以外になんの戦略も見えん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 16:50:45.09

JTがどう決断するか見ものだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 23:43:43.16

>>90
医薬を切るかどうかってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 00:36:59.05

これは微妙だわ・・・
あんまりこういう部分見たくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/05(火) 03:41:54.89

今までほとんど新薬が出ず、タバコにおんぶに抱っこやったから、トーゼン選択肢としてあるでしょ。けど、問題は買い手がつかんことやろな。おままごとのR&Dの生産性は低いわ、固定費高いわで、しっかりリストラやって締めてからでないと、俎上にも乗らんやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 12:34:53.65

JTのアトピー薬だって、競合品がいっぱいある。承認はされるだろうが、他社に比べて効き悪いから、需要はないだろう。
あと、JTはMRいなくて鳥居が営業しているし、製薬協も鳥居しか入っていないから、JT医薬と鳥居は運命共同体。鳥居が潰れる時は、JTも医薬を切ると見た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 12:56:38.49

鳥居はたばこアレルギーの検査薬をもっかい出せば需要がある。しかし、JTが許さんだろう。
日本禁煙学会の理事長から直々に手紙が出てるのに無視してるようだ。
あまりお金にはならないから、他の製薬会社はやらないだろうが、検査薬を出せば、社会貢献度合いはハンパない。
その時は鳥居もJTも終わる時だ。
そもそも、肺がんになるたばこを売りながら、製薬メーカー気取りなのが許せない。潰すなら今だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 13:23:03.96

解散ピョン！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 14:18:22.29

メガファーマの製薬会社じゃなくてもいい、どこかのCROか検査会社がたばこアレルギーの検査薬出してくれないかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 15:43:01.05

>>95
安心してください。もう、片足が棺桶にはいってますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 17:13:06.40

JTは社会的には知れ渡っている会社だが、製薬業界の中では誰も知らない。むしろ鳥居の方が製薬で顔が知れてるから、鳥居に乗っかってる状態。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/06(水) 17:49:28.94

泥舟

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 11:19:29.25

>>100
HIVなくなったから、廃業しても誰も困らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/07(木) 22:28:43.50

どうせお遊びで仕事してたんでしょ、親も子も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 00:16:47.90

検査薬なんて儲からないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 02:59:32.03

そもそも、後発品の脅威、薬価制度改革などで業界情勢が厳しい上にギリアドパンチ。この規模で生き残りさえ厳しいところに、駄目押し。合併模索するとかの知恵も経営陣にはなく、ひたすら斜陽産業のタバコに寄りかかる。これじゃー潰れても仕方なかろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 09:07:25.91

転職サイト的なものを見たら、2019年2月28日の鳥居社員のコメントに
親会社のJTがお金いっぱいあるし、今後医薬は柱になるから開発に力を入れてくれてるのが強み！！
と書いてあった。
大丈夫かこいつら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 09:13:32.21

>>105
社員も経営陣も危機感ゼロ。座して死を待つのみって感じかな。弱肉強食のこの世界では仕方なかろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 10:29:48.24

所詮この規模で頑張っても新薬は無理でしょ。先が見えてしまうから怖い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 11:56:20.47

>>106
ほんと危機感ゼロ！！来るとこまで来てるのに自分たちが切られる心配をしていないという、お花畑さんたち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 12:41:10.00

新薬の開発は資金も必要だが、薬のタネを売ったり買ったり、経営陣のセンスが必要。
その点、JTは製薬では素人だし、鳥居も頭カラッポさん達だから今の開発段階の薬が出たところで終わりだろうな。
その上、たばこを嫌っている病院が多く、JTは多くの人から恨みを買ってるのに、先生たちが薬を買ってくれるのかな？
社会のモラルとして、もう店じまいして、製薬から離れてくんないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 12:57:24.73

>>109
タバコ事業をきっぱりやめて商売替えやるかやな。
例えば、タバコ資産全部売って、禊(社員全員が禁煙)してから、大手製薬会社を買収するとか・・・。タバコの社員は、ええMRになりまっせー。あんまり頭で考えずに猪突猛進する軍隊みたいな連中なんで、玉砕覚悟で病院に突撃させたらおもろいやろな。そのまま入院とか・・
このまま斜陽のタバコでジリ貧になるよりか、華やかな死に場所が与えられていいんじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 13:16:53.78

>>108
まあ、製薬業界で食物連鎖の最下層に位置する鳥居やJTからの転職は絶望的やし、仮に危機感あっても動きようないんやろな。まあ、トリイビルの穴倉で、そのまま即身仏になって来世に期待するしかないやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 13:51:55.40

>>111
そうそう、転職が絶望的！
はっきり言って、製薬会社のノリと全然違うからね。。
あんなぼんやりした人たちが、ほんまもんの製薬会社に就職できると思わん。
中途だったら外資だろうし、仮に入れても、外資の回転車輪から弾き飛ばされるんだろうな。
まぁ、ここの人たちは、外資なんて、分業化されて自分のやりたい仕事が出来ないから外資はね～とかクソみたいなプライド持ってたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/08(金) 17:26:23.59

どーにかなる、という意識があるんやろーけど、今回ばかりはアウトやね。
有能なリーダーがいれば別やけど、上層部もそれ相応で凡庸やから、しんどいなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 09:23:12.07

>>104
まあ、鳥居、JT医薬はおばあちゃんの年金を食いつぶす、穀潰しの孫といったところか。いずれ年金も出なくなり、路頭に迷う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 09:24:38.48

研究者天国の高槻をなんとかせないかん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 11:28:07.85

高槻もあんなデカい図体してるけどほとんど成果出てないんじゃね？
駅で放射性物質ばらまいたくらいか？

ぼんやりぬくぬく研究者集団になると営利企業は滅ぶってよく分かったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 11:28:30.59

高槻はどうなるんだろうね？
そういえば、医薬にはセクハラ・パワハラ上司がいたよ。
既婚者なのに抱きつかれて、好きと言われた。
断ったら仕事くれなくなった。
こんな奴が責任者かよって思ったけど、潰れるならメシウマだわww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 11:34:13.63

あんなちっこいビルでトリイビルとか言ってんじゃねーよ！武田様を見てみろボケカス！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 11:37:47.53

ヤクルトよりマシだと思っていたが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 12:01:39.91

なんか引責で辞めるべき人がしがみつこうとしてるってMRに聞いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 12:07:52.73

>>120
まぁ確かにそうなるだろうね。
だって優秀な人なら先を読んでこうなる前にとうに転職してる気がする。
ここでしか生きられない人がしがみついてるんだろうなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 12:09:08.55

>>117
仕事出来ないくせにセクハラ・パワハラとか！！
正真正銘のクズじゃん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 12:14:50.68

ギリアド、よくやった！
ギリアドもC型肝炎の薬のシェアをアッヴィに奪われて、やばっと思ってHIVライセンスを奪還したらしい。
アッヴィもよくやった！！
こういうバリバリ外資系が鮮やかになぎ倒して行ってるのは気持ちが良いな！製薬業界とはこういうものよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 12:36:24.57

JT医薬サイトには商品名にまだデシコビが載ってる。HPもとっとと更新しろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 13:11:30.79

JT医薬は資金ではタバコにおんぶに抱っこ、製品ではギリアドにおんぶに抱っこ、営業や製薬との繋がりは鳥居におんぶに抱っこで、結局自分では何も出来なかったわけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 13:13:24.82

毒にも薬にもならない医薬品を開発して、簡単に後発品にマネされるわけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 13:37:02.68

>>120
社長は任期満了で退職金もらってドロン
残った経営陣も報酬返上もなんもない
過去最高の売り上げを達成した社員だけが1/3首切り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 14:09:29.95

予想
・JTは今年中に医薬と鳥居を切る。
・もしくは2022年の中期計画が達成出来なかったら医薬と鳥居を切る。

分からんのは、鳥居の研究開発をJTと統合するってことだけど、みんなJT社員になるのかな？
JTの方が待遇良いからね。もしくは医薬の奴らが鳥居社員になるってこと？
JTとしては後者の方が都合が良いだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 14:12:47.64

国内タバコは今後見込みなし、海外タバコもいつかは限界がくる
となると医薬を立て直すか新しい業種に打って出るしかＪＴの未来はないわけで

外食と飲料は撤退、食品は伸び悩み、医薬は30年あっても芽が出ず
経営センス無いのは事実だろうね
一応医薬事業全体で見れば来年も利益は出るらしいが、このままではじり貧

タバコの利益で導入品入れつつ、研究開発体制の見直しをするぐらいしか打つ手はなさそう
とはいえ導入品の見極めにはビジネスのセンスが問われるし、新卒で採用されてぬるーい環境で育った研究者を叩き直すのも難しい

今年の株主総会は荒れるだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 14:42:28.77

>>129
なるほど、JTはもともと何をやらせても経営センスは無かったわけか。
確かに、財務省に守られながら、長年たばこの独占事業の旨味を独り占めしてたわけで、自分らの力でデカくなったわけではない。
電子タバコだってぼんやりしてる間にフィリップモリスに先を越されて、売り上げも落ち込むばかりか。
株持ってないけど、株主総会出てみたい！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 16:20:42.85

>>128
実質鳥居の研究所は解散で、研究員はJTへの出向は無いらしい
そもそもJTと鳥居の研究所はやってること真逆（化合物と天然物）

もともとJTが鳥居を買収したとき、研究開発はJTが担うつって鳥居の研究所は閉鎖された
なのに何故かいつの間にか、アレルゲン製品のみ扱うなんちゃって研究所が鳥居の中で立ち上がってて今に至る
それが今回閉鎖されるってことなんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 17:22:50.30

>>127
経営陣の中で辞任するって発表したはずの誰かが、満額もらった上で1年？残ると言ってるとか
普通責任感じて報酬減額とかしそうなもんだと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/09(土) 17:57:59.45

>>131
なるほど。研究所は解散か。
それでは開発は？同じトリイビルにいるけど、鳥居社員はJTに出向ということになるんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 04:47:22.45

>>125
官僚になれなかった中途半端な人たちが、能力は半人前なのに官僚主義だけは一人前という、悪しきタバコの風土がインキンみたいにJT医薬にも飛び火している。R&Dの生産性はほとんどゼロやな。永遠に独り相撲やってるって感じ。
これが今回の事態に対処できない根本原因やろ。鳥居はR&DをJTにほとんど移管してるから、まずは穀潰しの高槻をどうするかだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 04:49:30.63

>>127
現場一流で経営三流という、日本企業によくあるやつ。経営者はリストラしかできないノータリン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 04:52:07.39

>>128
中期計画は医薬がわからんJT経営者をだまくらかすお絵描き遊びだからあてにならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 04:57:03.04

>>129
とにかくJT医薬の上層部は凡庸な素人集団だから、到底、JTの主役は無理、他社から医薬の有能な人材を買収などで取り込んで、総入れ替えしないとどうにもならんぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 05:00:33.40

>>132
パン屋は所詮パン屋、矜持など持ち合わせてないでしょ。タバコ屋と同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 09:19:05.78

高槻に知り合いが1人おって、その人は優しくて良い人やったから、どうか、転職して避難しててほしいわー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 10:08:00.68

>>137
総入れ替えは確かに必要。
優秀な人材がJTに行きたいと思うのか、という問題もあるね。
2,3人来たところでもともと居る無能な方々はプライドが許さんから、話を聞かないだろうし、来た人はJTの現状を見て嫌になってすぐに辞めるだろう。
JTのおっさんは鳥居でさえ嫌っているからね。
同じ穴のムジナなんだから、同じレベル同士仲良くやんなさいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 11:50:25.98

>>140
貧民、相憐れむって感じか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 13:28:07.95

>>140
JTも本体はともかく医薬は大した成果上げてないのにデカい態度してるのが笑える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 15:00:43.51

>>142
食品はトータルで利益あげてるが、医薬は30年以上も何千億もの研究開発費を空費氏穀潰しやってきた。よくタバコ事業部の連中が殴り込んで来ないなと思うよ。
そもそも、患者様云々の高邁なこと言えるレベルではないでしょ。その辺りは大手中堅のプロの製薬会社に任せときなさい。
下手の横好きが自分はプロ級と勘違いすると、こー言う取り返しのつかない悲劇になってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 19:17:50.36

>>143
そうだ、そういえば、JTはタバコで嫌われているからこそ、医薬事業で社会貢献しているアピールをしていると聞いたことがある。
だから、なんの成果も出さない医薬を30年も残して資金をつぎ込んでいるんだとか。
成果を出さなくてもJT的には良いのかもな。

しかし、医薬の奴らはやばいぞ。
他の製薬がやったら、クビレベルのコンプライアンス問題をやらかしたことがあると聞いている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 19:23:05.30

>>144
御上に公益通報したら、医薬も流石に潰れるだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 20:39:21.39

この会社は経営陣が悪いのに、なんでMRが辞めないといけないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 20:46:13.69

>>146
子会社の辛いところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/10(日) 21:20:52.30

>>146
売る薬がないイコールMR要らないという安直な考えなんだろう。
製薬の中でもMRは一番切られやすい立場だからな。
切られたMRはむしろラッキーなんじゃないか？
泥舟に最後まで残っている方が辛いだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 08:31:16.82

>>148
割増もらって、他社MA部門に行く手はある。
MAは今でもニーズ高いし、MRの関係構築力は売りになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 09:17:07.43

>>149
MRは成果に応じて高給が期待できた花形だったが、これからはMAでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 14:32:33.80

>>146
トータルで考えると、目標達成したMRは危機感ないのはアレだったが、ただ普通に仕事をしていただけで悪くはない。
再就職もまぁ、MAとかで再スタートという手もある。

ギリアドにライセンス返還の合意をしたJTが一番悪であるにも関わらず、痛手を負っていない。
しかし、鳥居が離れたら医薬ではやっていけないし、タバコ会社に就職しちまったもんだから、遊びレベルの仕事しかしていないし、再就職は難しい。JT医薬の奴らはどこに転職するんだろうか。
タバコの営業にでも回るんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 14:44:08.75

>>151
タバコは単純で頭使わないから、医薬の連中には向かんやろ。どこもリストラやってる昨今、採用環境は厳しいが、やっぱり、専門領域の医薬業界で探すのが順当だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 20:28:00.25

JTは社員の士気を高めるためにこの春に一律7万円の一時金支給するってね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 22:16:43.82

>>153
金の問題じゃないと思うけどな。
これはタバコ屋の発想やろ。害毒産業ゆえに世間から後ろ指されながら、金儲けしかモチベーションに置けないかわいそーな宿命やな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 23:59:57.68

鳥居スレじゃなくてJTスレになったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 00:05:18.60

>>153
私だったらお金だけもらって辞めたい。
士気を高めてどうするんだろうな？沈むのは目に見えてるのに。
いつまでも後ろ指さされながら、残る奴なんかいるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 01:15:12.21

ウチから他社MA...
ワラカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 05:11:10.94

実質今のところ志願者どれ位出そうな見込みなんだろう
20～30代はほとんど出ていくのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 05:56:41.97

>>158
今回ばかりは将来が見えないことと、若手は転職機会が多いことからそーなるでしょう。
一方で、鳥居40-50台はさすがに転職先ないでしょうから、泥舟にしがみつくしかないでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 06:05:34.15

>>159
いや、40-50台でも、MRなら運転技術を生かしてタクシーの運転手や、薬剤師免許あるなら調剤薬局で若いネーチャンと楽しくお仕事できるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 06:44:52.36

最後が薬剤師じゃあなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 08:20:40.94

>>157
いやいや、MRが減ってる分、販促の黒子として暗躍し、ひくてあまた。人数多ければ多いほど売上が伸びる。変わり映えしない薬が溢れる中、結局処方も人間関係やからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 08:41:07.01

>>162
どこのメーカーの人間かわからんけど、夢を見過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 10:22:11.51

>>135
現場一流・・・？(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 10:38:58.28

>>163
同じく。自分の足元を見た方が良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 11:04:18.35

>>165
実際どーすんの。
バイト？
ホワイトカラーの最下層は、肉体労働に行き着かざるを得ないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 12:27:29.57

>>153
７万円もらった時点で、自分の会社、いよいよやばいなぁって気づくよな、普通。
ぬか喜びしてじゃあ残るー！！って奴なんかいるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 12:33:57.36

>>166
現実では、MR、開発はそれぞれ同業他社で転職活動だろうな。おそらく、これは厳しいケースが多いだろう。もともといたとこの規模感が小さくて経験が少ないし、他社もあまり人を採用しない。
オンコ経験がないから、自分の売りポイントはないだろうな。
製薬でダメだったらCROという手もある。こちらの方が可能性は高い。
それでダメだったら薬剤師。
薬剤師の資格も無かったらハローワークかな。

一応バイトは最終判断だろうけど、泣く泣くそうなってしまうケースもまぁなくはないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 12:50:29.90

ナマポ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 17:40:10.88

>>169
公害タバコ作ってる会社にいた奴らが生保まで受けるなんて、どれだけ国民に迷惑かければ気がすむんだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 19:10:31.84

3人に1人がいなくなる
恐ろしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 19:11:27.44

外資系の製薬会社でも
ここまでは、やらないのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 21:43:23.08

>>167
大体のJT社員って鳥居の事は特に何とも思ってないから気にしないんじゃない？
7万貰えてラッキー位の感じでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 21:45:38.61

リストラ後は全国的な再編成が大変だろうね
MR減りすぎてままならないエリアも出てくるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 22:00:14.81

>>156
後ろ指さされても
しがみつきます。
MRの転職市場、本当にきつい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 23:15:59.61

>>174
HIV以外の薬もそんなにないから、今までのエリア内でも行かなくても良い病院とかも出てくるんじゃないか？
ままならないエリアなら、それはそれになるような気がする。
残されたMRもモチベーション上がらないだろうしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 23:24:11.86

>>173
一連托生がコンセプトだから、JT医薬も無傷ではおれまい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/12(火) 23:54:56.08

>>175
鳥居のMRっぽいが、転職きつくても、今すぐ転職活動することをお勧めするぞ！
いよいよ倒産になったら、転職活動の準備する時間もないんだからな！
JTから不当な扱いを受けて、虐げられた生活に慣れるんじゃない！外の世界はもっと広いんだから、しがみつくのはもったいないぞ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 00:32:59.88

社員クビにするのに株主への配当は維持とか
ほんとこの会社はどこを向いているのやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 07:49:19.41

>>175の年齢はいくつなんだ？
30代までなら今がチャンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 11:01:19.08

>>178
そーやね。後になればなるほど、早期退職条件が悪くなったりするので、泥舟沈没に巻き込まれら前に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 11:06:23.00

成仏してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 12:26:58.71

どこを向いてる？株式会社なら株主に向いてるにきまっとるやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 13:33:08.76

終わったな解散？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 14:55:15.38

>>184
パイプラインはホントろくなのないので、大手でも苦労してる導入品のおこぼれに預かるしかないが、ハイエナには腐肉しか残ってない、
ということで、将棋盤上はすでに積んでるんやが、タバコ銭がなんとかしてくれる、という淡い期待が蔓延して、積んでることが理解できない状態やないかな。
危機感が全くない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 15:06:19.73

>>179
自分らが良ければ良いという、いかにもタバコ会社が考えそうなことだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 16:11:20.33

>>185
やる、やらんをはっきりした上で、やる場合には、捨て扶持渡した上でJT鳥居を１つの製薬会社としてどくりつど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 16:14:04.20

>>187
っぽさせるのが、正しいやり方。
今の状況は、毎月うん十万の小遣いもらって、ヤクで逮捕された、どこやらの有名芸能人のグータラ息子みたいなもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 18:23:27.08

>>181
タイタニックだって先に逃げた奴は助かったじゃないか！
沈んだら海底何千メートルのところまで沈むんだぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 18:40:01.83

末端のMRとは違ってそこそこ優秀な扱いの層は辞めたくても辞められなくて大変そうだな
こんな泥舟からは皆降りたいだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 21:03:03.36

>>185
何度も言うようだけど、これが純粋な製薬会社だったらとうに潰れてるぞ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/13(水) 22:42:27.83

そういう意味では今回対象外の生産部門が一番悲惨かもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 00:35:25.66

>>191
まあ、採算性、生産性ともにマイナスの医薬に投資して、煙で汚れたタバコ銭をマネーローンダリンクしてるようなもんだわな。ほら、脱税隠すために、ドブに札束捨てる手合いがいるじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 00:35:42.09

>>191
まあ、採算性、生産性ともにマイナスの医薬に投資して、煙で汚れたタバコ銭をマネーローンダリンクしてるようなもんだわな。
ほら、脱税隠すために、ドブに札束捨てる手合いがいるじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 06:37:49.02

これ早期退職希望者集い過ぎたらどうすんの？早い段階でストップかけるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 07:00:48.86

>>195
対象とするかどうかの裁量は会社が持ってるから「キミは退職金の割り増し無いよ」って言うだけだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 07:44:52.93

他のメーカー見てると早々に締め切りが多い。
てあげ殺到するだろうね。乗り遅れないように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 08:21:08.42

>>197
うちの会社には来て欲しくないです。特に合法ドラック作ってる会社の人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 08:50:45.05

>>195
確かに、予想より上回る可能性もあるよな。
若い層で退職決意した奴らは退職金云々じゃないだろう。
4月から6月まで希望者募るだっけ？7月くらいにまた発表するかな。
3分の2くらいになったら面白いな。MRいなさ過ぎても会社として潰れるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 09:55:50.29

>>198
そもそもタバコ臭い
汚らわしー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 10:53:52.19

>>144
高槻の連中なんか国立大の教授と平気で飯食ってるマヌケぶり。いつかお、内部告発で縄にかかるやろな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 12:17:04.76

>>201
そういえばそうだったな。奴ら、未だに平気で接待してたな。
国立大の教授とメシ食ってるとか。
製薬云々の前に、社会人として常識ないんじゃないの？
内部告発するならどこだ？厚労省？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 15:12:02.85

>>202
ホットラインあり。匿名でも大丈夫
http://www.jinji.go.jp/rinri/tuuho/tuuho.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 15:21:40.25

>>203
リストラされついでに、内部告発しまくるのも一興かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 17:18:55.26

なんかこのスレ見てても思うけど9月以降の社内の空気ほんとしんどそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 20:45:26.79

>>204
確かに！どうせリストラされるんだったら色々隠蔽や不正してたことを内部告発して、ひと泡吹かせてやりたいよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 20:46:56.40

>>205
しんどくないと思うよ。
外から見たら完全に終わってるけど、中の人間達はたばこ資金でどうしかしてくれると夢見てるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/14(木) 21:06:56.39

>>206
なお、公益通報者保護法で、通報者は保護されます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 00:08:28.50

>>200
肺も腹ん中も真っ黒だろ。
匂いがうつるから近寄んな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 00:09:44.17

>>198
コカイン密輸してる奴らの方がまだ可愛く見えるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 00:11:10.70

>>208
あとは証拠とやらかした事象を洗い出せばいいんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 20:05:09.88

JT資本の企業で
悠々自適だったのに........

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 22:34:47.07

>>212
タールにまみれ汚れたタバコ銭に、タバコ中毒さながらに依存するからこーいう事態になる。他社はもっと独立独歩で、責任持って事業を展開しているよ。、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/15(金) 23:16:33.49

>>213
本当にそう思う。他社は製薬一本でやっているからこそ、製品の売り買いには慎重だし、安全性だけが売りの毒にも薬にもならないようなものなんて作らない。
責任持ってやっているからこそ、開発でも不正が起きないよう、社内でも逐次情報共有をしてやっている。
JTみたいにたばこ銭で保険かけてるから、失敗してもいーや、うまく行かせるために都合の悪いものは担当者レベルで揉み消そうなんて絶対にしない。
JTが医薬やってるなんて正直目障りだし、製薬会社に対する侮辱に感じる！

ほら、純文学書いてる小説家と、ネット小説書いてる素人とかいるじゃない。あんなイメージよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 02:27:23.38

JTの福利厚生って結構手厚い印象だけど、鳥居も同じ感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 09:04:00.82

無能な経営者や社員の天下り先が鳥居なんだからどーにもならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 10:36:48.83

親会社にJTを選んだのが間違いだった。
メルクの選択肢もあったのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 15:31:38.92

>>217
そーいえば、薬のくの字も知らん社長が二代つづいたなー。社長はバカでも会社は回るんやな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 17:39:30.51

>>218
回っていなかったからか今回潰れるわけで。
あ、まだ潰れてないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 17:42:11.79

人生の中で働く時間は多いけど、こんな会社にいたら、製薬とはなんだを知らずに、無能な人に囲まれて無駄な時間を過ごすんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 20:41:04.67

ばーかばーかざまぁみろー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/16(土) 20:54:50.03

社員は事前に知らされてたんだよな？まさか公表で発表ってそんなわけないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 00:35:46.97

15時にプレスリリース
社員向けの説明も同時刻

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 01:29:01.79

ゾロメーカーもメインで30社くらいあるからな
そんなにいらんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 14:50:01.20

>>217
ギリアド交渉は、JTの超軟弱BDがしくじったのに、そのツケは全部子会社の鳥居がかぶる、このやるせなさ。JTは誰も腹を切らない超ユル会社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 14:56:59.81

>>223
JT、鳥居ってそういう会社だよ。内々で決めて、社員に情報共有は絶対にしない。不信感の塊だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 14:58:01.78

>>225
JT医薬は今回のでゆくゆくは切られると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 15:21:09.48

>>227
そやなー。HIVなくなったら、存在する意味ないもんね。ギリアドへの移管作業が終了する年末あたり廃業するのが自然かも。もう誰も期待してないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 15:24:43.24

患者様のことを徹底的に考える会なんて、もはや、患者のことを語ることすらおこがましい。
タバコ屋に語られるのは、患者にとってもありがた迷惑やろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 16:09:12.59

>>228
どっかのスレで2016年あたりに、医者がHIVの薬なくなったら困るから、鳥居は存続して欲しいと懇願していたな。
薬は譲渡することもできるんやで。
存在意義なしだよ。今ある薬も代替え品あるもんね。
ギリアド移管作業はもう昨年末で終わりじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 16:18:00.87

>>229
2016年頃、JTは国立がんセンターにめっちゃ叩かれてたよ。
受動喫煙の影響について、JTが皆様にご迷惑をお掛けして。。。みたいな文章の後に対して国立がん研究センターは、受動喫煙は『迷惑』や『気配り、思いやり』の問題ではなく、『健康被害』だ！！と。

ぷぷぷ。おバカなタバコ屋さんたち。
JT社員は病院出禁でいいんじゃない？？
肺がん患者とか奴らを見て胸糞悪くなるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 16:53:07.06

>>231
財務省にとっては、官僚になり損ねた東大法学部出身者たちが経営幹部を占めて来ており、そいつらの下で働くつもりはないやろから、天下り先としての旨味はない。
一方で、タバコ税収が莫大やし、財務省が約3割の株式保有してるから、政府も社会悪とわかっていながら、必要悪としてJTを存続させている。また、なんで日本みたいな先進国にタバコ農家があって保護してるのか分からんし。いの一番につぶすべきやろ。
ということで、政府の陰なるサポートがあるので、強力な喫煙規制ができないってこっちゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 17:33:18.10

JT医薬で不倫してる社員いたろ。
あの女好きなやつ。女のケツばっか追っかけてねーで仕事しろクソが！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 17:34:38.61

>>233
不倫相手には振られ、会社は潰れるわ、ざまーねーな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 17:38:14.32

>>232
政府のサポートはあるね。国税対策にたばこを使ってるのは日本だけか？
長い歴史上、塩も国の対策の一環だったけど、今じゃ高価なものでもなくなったしな。
今世からはわからんが、たばこもいずれはそうなるやろ。なにせ、たばこ嫌いな国民が多いしな。
東京オリンピックに向けて、さすがにたばこも厳しくなっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 17:57:04.01

HIV奪われたJTの製品、
アレルギー検査薬、リオナ、セロトーンしかないよ。
鳥居はこれ以外にレミッチ、フサン、ケイキサレート、アンテベート、スギ舌下錠、ダニ舌下錠。

嘘でしょ？？これで製薬って言えんの？？(°▽°)
潰れるにしても、これらの製品他社に譲渡しなくてもいいよね。セロトーンとアンテベートくらいしか見たことないよ。
揃いも揃ってこんな微妙な製品を。。。
ギリアドが売り上げの3分の1どころか、5分の4くらいあったんじゃないの？
プレスリリースも嘘書いてるよー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 18:19:30.44

>>236
高槻のパイプラインも、コンセプト倒れのクズばっか。身の程知らずのファーストインクラスなんぞ千年早いわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 18:21:20.78

>>236
今更ながら、ガラクタ屋やな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 19:17:03.76

タバコ売るから
親会社にいきたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 20:47:56.81

>>239
やめとけ、先が見えてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 21:09:40.60

>>240
阿片戦争での英国アヘン商人みたいなもの。
子供に胸張って、自分の仕事が言えなくなるよ。そもそも、社会的意義がマイナスだから、仕事のやりがいがゼロ。タバコ銭稼ぐことしかない銭ゲバ生活よ。耐えることできる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 21:18:18.44

HIFとJAKは出るんじゃなかったのか？これで新薬出ないとヤバそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 21:22:00.39

>>242
JAKは期待するな。担当者がヘマやらかして、申請通るかわからんぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 21:22:48.46

>>235
だいたいタバコ吸うヤツは、親が下層階級か、昔、ヤンキーやってたアホなヤツ。子供もまともに育たんから、絶滅種。
絶滅種

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 21:51:36.87

>>243
ヘマってなんやねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 21:57:14.01

>>245
まぁここではあまり言えないが、他社の治験でも改ざん系のことをやらかして大変なことになったろ。あんな感じだ。
しかも御上は知ってるから遅かれ早かれ、申請の時には調査が入る。
御上の調査はかなりエグいからな。叩いて叩いて埃出まくりだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 22:09:46.31

>>246
こいつの話が正しいかわからんが、もし本当ならこいつが情報漏洩で一番ヘマやらかしてるんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 22:09:49.27

>>226
大した案件でもないのに偉い人が密室で生産性の無い議論を延々と続けるんだよね
部下から必要な情報を吸い上げようともしないから、まともな判断なんて出来るわけない
ただ経営ごっこしたいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 22:17:02.47

>>247
情報漏洩は相手が訴えた場合だろ。このネットの信ぴょう性がない書き込みだけで企業が訴えるかどうかはわからん。訴えるのもけっこう金と時間かかるしな。
誰が何をしたという詳細書いていないから、何の情報が漏れてるのかはわからんだろ。
まず奴らは自分たちがヘマをやらかしてることにも気づいてないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 22:19:16.57

>>249
確かに。情報漏洩ってなんの情報が漏れてるんだ？
あいつらがヘマした、くらいの本当かどうかのレベルしかわからんぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 22:20:42.58

>>249
薬関係は結構訴訟多いし、JTも訴訟慣れしてるし訴えられてもおかしくはないと思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 22:22:18.11

薬の上市は株価に大きく影響するしさすがにアカン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 22:23:35.08

>>251
訴えられも慣れてるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 22:25:24.25

>>251
じゃあこの情報をもとに何をどうやって訴えるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 22:30:02.24

>>254訴えるんだったら、情報漏洩じゃないだろ。
申請に関わるなんの情報が漏れたのかわからんし。
名誉毀損はあるかもだが、それだったら、このスレ全体だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 22:36:05.56

>>255
改ざんを情報漏洩したというのであれば、認めたことになるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 22:37:58.78

風説の流布かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 22:40:25.85

>>252
ですってよ。
情報漏洩じゃないって。名誉毀損だって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 22:46:38.59

>>252
株価の影響は、今は薬の上市よりギリアドのことのが大きいだろ。
新薬のことはもうみんなあまり目を向けてないじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 23:01:10.18

>>259
訴訟をする場合はどのように株価に影響したか証明する必要があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 23:13:21.67

>>260
医薬のイベントなんど、ほとんど株価に影響ないけどな。もともと、株主や投資家に期待されていないということやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/17(日) 23:15:11.18

>>251
薬関係の訴訟はそれこそ企業対企業のハナシ。
なんかあるとすぐ訴訟という人いるけど、訴えるのも簡単じゃないんだぞ。
弁護士費用、時間をかけてどれくらい採算取れるのか。
この誹謗中傷でどれくらい損害があったのか証明する必要がある。
個人でやるなら、もっと大変だろう。
訴える側が全部証拠を集めるんだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/18(月) 01:27:05.43

民事で争うなら、投稿者特定するのに80万円、プロバイダーが情報開示してくれなかったら、情報開示する裁判を起こす必要がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/18(月) 06:33:36.43

露見してない信頼性の問題で隠滅の恐れがあるなら、規制当局に内部告発したらいいんじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/18(月) 09:22:39.07

265

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/18(月) 17:27:54.96

266

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/18(月) 17:28:09.25

267