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【ＰＢ】ＨＯＧＹを語るスレ5【納期遅延】
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 22:03:18.14
ホギメディカルのスレッドも5つ目に突入しました
このスレッドに書き込むことができる資格のある人は下記の人たちです

・現役社員
・元社員
・病院関係者
・ディーラー関係者
・新卒及び中途入社を目指している求職者
・その他ホギメディカルに興味がある人全員
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/31(金) 22:55:31.08
キット：プレミアム大失敗、他社に取られまくり
エマロ：年に10台しか売らずやはり大失敗
リプロセス：再生して製品化見込みがトロッカーとかほんの一部でかなり期待薄
滅菌バッグ：他社の方が性能が良く価格も安いものが出て取られる
ドレープ：特注品が不可になり、他社に取られる
ガウン：最低仕切が大幅アップでやはり他社にどんどん取られる
オペラマスター：新規より解約の方が倍近くあり崩壊中

この状況で、社長に反論できる人がいないから、ますます会社が落ちぶれて行く。入ってくる新人は医療経験者が殆どなく、即戦力にならない。競合他社はホギ出身者が入り込んでノウハウを得て攻撃してくる。
こんな会社に未来はない。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/01(土) 00:19:16.20
俺内定もらったから会社やめるわ。こんな会社北朝鮮だぜ。

◆他社の製品の性能も殆ど変わらなくなってきたのに、多くの製品が他社の倍近くの価格。
◆他社との唯一の差別化が安定供給だったのに既存のキットやドレープが大欠品で謝りに行く日々。
◆代わりに販売するプレミアムキットが超劣化品。立ち会いして調べた結果の他社キットとの比較報告書を上司の命令で詐称して良い結果に書き換えて買わせる詐欺営業。
◆オペラマスターは主に看護師の雑用で大したスキルが身につかない。場所によって、これだけで夜遅くまで時間がかかり、営業できないことも多々。パートナーのコーディネーターがサボり癖があると、営業が代わりに作業するが、その作業結果は決して評価されない。
◆多くの出張者にノートpcなし、見積りやサンプル申請の度に長時間かけて営業所に戻らなければならない。
◆事務とほんの一部の人しか営業所の鍵が持たされない。事務は面倒くさがりですぐ帰る。故に緊急対応の申請で夕方戻っても会社が閉まってて申請できない。
◆サンプルは他社と違って取引先に直送できず、まず営業所に工場から届いてそれを直接持参するためかなり遅い。しかも一部製品はサンプル出すのに覚書必要でますます遅い。キット内の部品のサンプルはさらに時間がかかる。そのためディーラーに怒られる。
◆入社歴が浅い人は翌日同じ場所でも連泊を許されず戻らないといけない。理由は宿泊費は営業所の販管費予算で、高速道代は会社の販管費予算だから所長が許さない。夜は帰宅遅く、朝は超早くでかける。効率超悪い。
◆出張して、もちろん営業時間外に仲の良いディーラーと飲みにいくのはたとえ自腹でも許されない。出張中は人に会うのは不可。出張から戻るまでは自由は無いらしい。
◆入社歴が浅い人は先輩の餌。自分が頑張って成績良いと、成績悪い先輩とエリア交換される。これが5年続くこともある。
◆社内はパワハラの嵐で入社歴が上の人は何を言っても許される。
◆競合退社の倍並みの無駄な報告書と無駄な会議の数々で営業時間より間接業務時間の方が長い。
◆一ヶ月に一回メンバーと営業車の交換があり、手間がかなりかかる。
◆営業車を停める月極め駐車場代の支給なし。下手したら出張先の駐車場代が出ないこともある。（業者用駐車場満車で一般駐車場使わざるを得ない時とか）
◆安い給料かつビリとトップがあまりボーナス変わらない。昇給額も低い。故にサボって時給単価を上げる人続出。営業中はおろか会議中も皆喋らず、下を向いているだけの簡単な作業。
◆55歳から給料20%カットになる。しかもそのことを会社から伝えられない。入社してしばらくしてから気づく。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/02(日) 00:30:00.54
>>140
まじ？
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/03(月) 22:42:01.23
>>140
転職会議や5chを見て
中途や新卒の応募が減って焦ってんじゃねーの？
それに加え逃げる若者たち
仕事教えてもいなくなる虚しさ
他社で活躍してるからなw
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/03(月) 22:43:46.28
>>146
暇なんですね
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/03(月) 22:59:17.83
>>145
長々と書いてるが、ほぼ真実だから困る
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/04(火) 18:09:09.51
>>146
ちょっと教えて欲しいんだけど
例えば142の書き込み内容は誰の名誉をどのように毀損してるの？


ついにオペ室にこもりすぎて頭おかしくなったか？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/04(火) 19:16:20.27
裁判でもなんでもやればいいんだろうけど、さらに企業イメージが下がるよな。

概ね事実が列挙されていて、それが離職者の増加、人員確保の不調に繋がっているわけだ。

その対抗手段としての規制とか裁判だのっていう方法に訴えるっていう強権的な姿勢が今日の事態を招いてる訳で。

本当に懲りない会社だよ。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/04(火) 21:52:25.01
あのー
裁判やる暇あったら私にもシンクライアントPC貸与して頂けないでしょうか

現状、出張先で月曜日に打合せしたキット内容の申請できるのが
物理的に翌週の月曜日になってしまうんですが
金曜日帰ったらもう会社閉まってるし
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/06(木) 17:37:34.89
年収カット俺も聞いてないんだけど笑
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/06(木) 23:08:01.80
>>154
この会社は都合悪いことは隠すよね。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 00:15:55.81
>>154
年収カット？　聞いてない　聞いてない
でも、業績悪ければボーナス減額になるしそれは減額と言えるのでは。
達成率の悪いのは営業の努力不足です。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 15:42:53.83
55歳で基本給をまさかの、なんと20％off!
しかも役職手当てはなくなるけど肩書きと責任はそのままという豪華特典つきの就業規則なんだぜ！
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 06:14:04.10
>>157
そりゃ若い人は逃げるよな。一部を除いて、働き盛りの30台がいなくて、他ノウハウ持って他社に行っちゃう。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 11:08:32.87
55までに執行役員以上になってないと先はないよね。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 13:52:48.22
顧客を騙すくらいだから社員に真実伝えないなんて良くあることだな。
あと、株価も今でも高い位だわ。今年3月の時点で営業の実態相当やばかったのに、何で株価ガン上がりしたんだ？株主がアホなのか、会社が真実伝えなかったのか。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 18:16:49.03
いいですかみなさん

このら会社は55歳から年収20パーセントオフです！
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 18:18:01.77
よくみたら
>>2
の年収表が、2割カットを表してるな
優秀だな
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 16:06:45.39
>>146
カスだなお前
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/10(月) 11:50:04.99
>>148
面接たったの1回で内定にしているのに、なかなか入社しないのを見ると、やはり応募が減ってるのかもね。
しかも入ってきたとしても、前職が派遣やアルバイトとかの人もいて、面接もザルだし。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/10(月) 14:56:43.06
派遣やフリーターからホギなら良いよな

3年頑張ってさらに別の所に行けるし
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/10(月) 18:55:00.11
最近って
高卒でも入れるんだろ？w
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/10(月) 23:45:05.10
この会社って前からこんな感じだったっけ。
前はもっと普通の会社な感じしたけど…
最近は皆、疲れてるよね。
新しく担当になった人もどんどん暗くなるし、
ほんとに大丈夫なのか。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 09:20:18.62
営業経験が殆ど無い人間が経営者だからな。やる事がことごとく失敗して、社員の首が絞まっていくという。
朝日の株売って資産増やしたとはいえ、利益出てないから次回の四半期決算さらに酷いことになるんじゃないか？
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 14:30:25.89
俺が入った頃、デブちんの新年の挨拶は
「500億企業！」「先進国での拡販！」

いつやるの一体
というか、ノートPCくれよマジで
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 21:44:32.53
退職者の数、流石に多すぎだろ。
営業が退職しすぎて、担当営業がコロコロ変わる施設多すぎ。こんな状態じゃ客も離れるわな。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 21:47:24.26
辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 22:27:31.71
プレミアムキットって実際どうなんですか。
あんまり使い易いってイメージないし、内容の割には高い感じしますけど…
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 23:39:05.50
まさか、プレミアムキットもディーラーに納入価格の指示してんの？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/12(水) 00:21:50.79
>>172
例えば、今まで1ケース3組だったのが1組入りになり、3件オペ予定あれば3ケース持っていくことになり、ディーラーの運ぶ負担が増える。
あまり出ない部材が内容変更になると、覚書が必要で内容変更に時間がかかる。
ムルチ（部材が入っているパック）の上に乗っていた器械台カバーやメイヨーカバーが側面にずれて不潔展開ができなくなる。
今まで包装無しで入っていた部材が包装有りになり、開封の手間がかかる。
機械が操作するとガーゼの枚数が違う事がある。
停電になると完全にストップする。
ムルチ内の容量が決まっていて少なくても多くても駄目。つまり大幅な内容変更は難しい。
開封して不潔の人が二段目のムルチを取り出すのが困難。

パッと思いつくだけでこれだけの難点がある。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/12(水) 02:42:25.53
>>170
何人くらいの退職者ですか？
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 19:42:59.80
>>141
札幌のことは全く悪意がない、真実だろ？
何言ってんだ
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 19:48:52.03
駄目やん
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/12(水) 22:30:11.48
俺、覚書が必要な部材や準既製品はそもそもキットに入らないことにしてる

どうせ給料も変わらねーし、ムダムダ
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/12(水) 23:34:23.78
>>174
色々と教えていただきありがとうございます。
プレミアムキットに切り替えているのですが、病院のかたから古いキットの方が使いにくいと言われています。メーカーの方が色々やってくれているので切り替えているとのことでした。
私たちとしては管理が面倒ですが、担当の方が頑張っているので出来るだけ対応したいと思います。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/13(木) 12:48:38.14
>>180
セクレアは殆ど売れてない。
ティガリアは競合が材質を近づけてるから価格差できつい。あと特注品の作成不可でホープスにも押され気味
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/13(木) 15:10:25.08
マジか
まだHOGYが元気だったころの社員だから、
ここの書き込み見てると、勢いに陰りが出てきてるみたいで寂しい
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/13(木) 21:40:31.00
数年後には本格的に会社から人が居なくなって、
書き込みすら無くなるかもね。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/13(木) 22:19:07.99
セクレアとか提案したことねーわ
テレビ会議でどっかの先生が顧問になってたよな？
何が書き込み禁止よ
金正男に似てるのは体型だけにしてくれよ！w
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/13(木) 23:45:44.19
４−８月の５か月の前年対比はどうなってんだろうか？　100.01％？、99.5％？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/14(金) 11:56:34.54
やっぱ先発メーカーって価格で後発に追いかけられるからキツイよなー
品質と対応の良さならどこにも負けてないと思うから、本当に頑張ってほしい
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/14(金) 12:24:22.42
確かに物の質は良い。だけど、嘘の報告や都合の悪い事の隠蔽を平然とした顔で営業がやってのけるからホギさんは信用できないね。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/14(金) 21:07:18.50
>>187
対応なんて最低最悪じゃん
オメコマスターで嘘の調査報告資料出して、キットを売りつけて
後は現場の担当者に全部押し付けて終わり
そんな会社
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/15(土) 09:01:08.48
オメコマスターwww
社長も卑猥な名前考えるなあ
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/15(土) 13:12:53.05
ここ入れば金持ちになれるの
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/15(土) 13:29:46.28
>>191
30歳で年収380万のブルジョワ生活ができる
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/16(日) 03:12:59.86
ボッキメディカルのオメコマスター！
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/16(日) 11:29:56.10
そう言えば、昔オペラマスターが始まる頃に「オメコマスターですね〜？」とかふざけて社長に言って
何年も冷や飯食わされた奴が居たな
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 21:13:16.24
>>191
リーマンの時点で金持ちにはなれん
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 22:33:52.03
>>191
そもそも、心が貧しくなる
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/18(火) 00:26:47.22
この会社で働き続けられる奴は他社に転職できない無能か、客を騙しても心が痛まない詐欺師の2択。
詐欺師は家族すら騙してる奴すらいるからな。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/18(火) 08:11:52.72
また株価上がったから今空売りして来月の四半期決算後の下落で買い戻すと良さそうだな
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/18(火) 20:11:08.97
>>199
本当なのよ
社長に聞いてみなよ
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/18(火) 22:19:39.08
老後どうやって暮らしていくつもり？
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/19(水) 15:28:58.32
人員補充されず、次々辞めてくし、引き継ぎすらほとんどされない状況。本当に嫌なんですが
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/22(土) 07:05:25.93
>>197
俺の感覚では
無能7割、詐欺師1割、辞め損ねた2割
かな
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/22(土) 10:12:40.89
>>204
まさにそれ。転職したくても40過ぎて辞め損ねた人もおるわ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 20:53:25.14
>>144
オペラマスターはやっぱり崩壊に向かったか
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 21:15:14.19
>>206
OM契約し始めの頃は良いけど、毎年今までの仕事にプラスして別の作業を加えないと文句を言われる施設がある。段々と作業が手に負えなくなってサービスの質が落ちると、代わりにキットの値下げを要求される。
今は値下げどころかキットの内容変更する度に値上げをしないといけないから、不満が爆発して解約になっていく。
あと、いい加減な報告書がバレるとかな。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 21:52:02.13
それにしても、なんで掛率上昇が売上上昇の倍近くの成績評価にしたんだろうか。
ある奴なんて、今年一切営業しないでサボってるのに、掛率が低い製品を全部敢えて他社に取らせたことで掛率アップして成績上位なんだが。
そんな奴が所長補佐とかなったりするんだろ？終わってるな
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 23:29:49.03
>>208
ああ、掛け率な
うちの部長殿も「利益率30%以下は販売辞めろ」とほざいてるけど
部長って「販売掛け率インセンティブ」とかあんのか？
確かに利益率30%以上は理想だけど

わざわざ売れてて利益あるものを「売るのを辞める」ことにメリットは皆無だろw
利益率20%でもとりあえず売り続ければいいだろ？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 23:31:35.99
>>207
シリンジ1本減らしました！
定価2000円アップです！

とかなw


「トータルで提案して、客の心を掴んでれば売れるだろ」
とか暴論を言いはじめるからな
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 23:41:30.80
転職会議での評価がついに2.5になったな
2.5って最低評価じゃん
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 23:52:57.60
今いる所長・所長補佐の中には嘘八百並べてOMを契約して、最初の1~2年だけオペラキットを売りまくって評価を上げ
病院に詐欺だと気付かれたら後輩に担当押し付けて自分だけいい思いしてた奴もたくさんいるだろ？
誰とは言わないけど昔大阪にいたな？
免許取り消しにもなった所長補佐殿がよw
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 00:49:13.91
>>212
飲酒運転？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 00:51:29.84
>>213
詳しくは忘れたけど

「免停中に飲酒運転」だっけな？
コンプライアンスのかけらもないわな

確か、昔の連絡通達に載ってるはずだよ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 00:53:57.22
>>214
きついね(*_*)
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 00:55:26.15
また人辞めてんのかな
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 04:22:03.33
>>214
前に本社に来たやつも無免許になっても隠して運転し続けて、スピード違反で捕まったところで無免許が発覚してえらいことになったらしいな。
本当にコンプライアンスのカケラもねえ。いつか潰れるぞw
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 06:35:38.37
>>217
ああ
盛岡の奴だろ確か
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 09:22:04.56
>>218
そうそう。それでいて会社でいつものんびりしてるから腹立つわ。
大阪の件といい碌な奴がいねぇ。これで懲戒解雇にならないんだから、仕事サボっても大丈夫だろうってなる奴が増えるんだよな
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 09:28:06.64
>>218
しかも、そいつの話によると、業務時間中に病院関係者と不倫した奴がいるらしい。相手の女はそいつが既婚者と知らなくて、発覚した時にもめたらしい。
その原因もあって、師長の信用失ってOMズタボロになってるんだとよ
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 14:42:31.59
そもそも、免許取り消しって前科付くだろ？
そんな奴らがのんびりして、まともな奴が辞めてくんだから未来ないわなあ
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 18:55:51.88
俺がいた営業所も人間的にやばい奴が結構いたけど、他も変わらないんだね(*_*)
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 19:01:11.23
因果応報て言葉がよく似合う会社だ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 20:16:55.28
>>212
も○だろ？
しかもそいつも今札幌だろ
昔から札幌は使えねーカスみたいなオッサンとか存在に問題がある奴を辞めさせるために送り込む営業所だからな
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 21:19:28.03
おいおいみんな
そんなこと書き込んだら
名誉毀損（笑）で金正恩に訴えられちゃうぞ？
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 23:34:10.94
>>212
そう　そう言う厚顔無恥な奴が上に上がっていくのがこの会社の良いとこ（恥部？）。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 23:37:14.00
>>213
いや　免許停止中での運転で捕まったらしいよ。非常識極まりないやつよ。
また、会社もそんな奴を配転も懲戒もなくつけられたらしいよ。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/25(火) 06:28:02.82
>>226
悪人が跳梁跋扈する会社よw

>>227
ああ、免停中に捕まったのか
100歩譲って免停になってしまったのは不可抗力としても
そこでまた車に乗るのは悪意の塊だな
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/25(火) 10:01:44.61
>>227
車運転出来ないと勤まらないからなぁ
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/25(火) 11:36:25.63
在職中ずっと不思議だったんですが、社内のとんでもない人エピソードを全世界に発信する意味ってなんですか？ワル自慢か自虐にしてはダサすぎませんか？？
評価されないからってやっていい事とそうでない事があるとは思いませんか？？
そんなに不満でここに書き込む暇があるなら、のし上がるか転職するかの努力をする気もないんですか？？
ていうかいつからこんな事してるんですか？？

辞めて正解だったなと残念に思います。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/25(火) 13:02:41.70
>>230
辞めて正解さ
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/25(火) 13:24:22.44
>>230
あんたはとてもまともな人だと思うから、辞めて正解よ。他社で頑張って欲しい。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/25(火) 16:16:02.51
>>230
身体に気を付けて、他社でも元気でな
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/25(火) 19:14:59.23
たまに本社に札幌営業所の所員の在籍確認みたいな電話がくるけどなんなんだ？
サラ金か？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/25(火) 20:44:54.48
また札幌かい
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/25(火) 22:44:22.72
>>234
サラ金か不動産ローン審査か、転職だな。特に転職する時に在籍確認されることは多々ある。それだけ札幌も人が逃げたがってるってことじゃないか？
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 03:49:52.26
>>234
その電話俺も3回取ったことあるぞ
3回とも同じ所員宛ての電話で、同じ声の主だったからサラ金じゃないか？
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 07:34:19.27
>>234
クレジットカードの支払い未納やないの？2〜3ヶ月支払いが遅れると在籍確認くるやろ
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 19:31:43.15
借金の支払いバックれてんだろ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 06:17:31.14
なんでまださらっと、札幌に話題が向いてんだよw
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 20:25:38.04
オペラ解約増えてるのかな？
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 21:14:17.61
>>242
増えてるよ。新規より多い
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