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塩野義製薬20
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0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 14:14:56.48
>>706
現状のグラクソやファイザーと組んだままでも
ギリアドのウイルス権益のエイズに関しては
大幅になくなるのは避けられないんですけど？

ギリアドのインテグラーゼ阻害新薬の臨床結果がそれほどでもなかったから
グラクソの株主は一安心したとかいう話もあるようだし

北米や欧州・中国などでグラクソなどとの共同セールスと形に
最終的に落ち着くのかもしれないが
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 14:58:31.60
あいつらだから戦えたということ
例え自分で焼いたパンだとしても
床におちたパン屑を拾ってるうちは怒られないが
同じテーブルにつこうとしたら平手で叩かれて追い払われるんだよ
グラクソに奪われた経緯を知らない？
新会社の株も最初はやらないと言われて
ごねてやっと分けてもらえたというぐらい酷い扱いだったらしいぞ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 15:41:39.74
で、次のエイズ新薬もそのViiv社から出すのかね？
新規抗真菌薬もアメリカなどの分は海外メーカーに導出？
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 15:53:39.26
塩野義製薬の特許などを見ると
おそらく新規のエイズ薬のことであろうと思われる複製阻害剤や
プロテアーゼ阻害剤のほかに新規のインテグラーゼ阻害剤の3種があったけど
今後はどうなるかは知らないけどね
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 16:33:48.38
>>701 >>730 >>709 >>710
株価下がらないようにネタ注入してるところか
邪魔してすまん
思う存分工作してくれ
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 20:44:04.66
こんなところの書き込みが株価を左右するのか妄想もここまでくると尊敬するわ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 23:28:11.07
ここの書き込みが株価に作用は絶対にないです
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 00:10:17.60
含み損300万死にたい
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 00:23:57.83
誤爆スマソ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 06:43:48.60
生命保険オススメ
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 13:25:32.34
日経平均は１８０００円ぐらいまで下がるかもしれない
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 17:14:09.45
日経平均１５０００円説もあるで
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 23:05:10.33
ゾフルーザ売れてるか？
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/28(金) 22:46:13.96
売れてるどころか売れまくってるみたい
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 10:55:27.23
一日分しか薬を出せない夜間休日救急診療所では高評価です
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 11:24:20.41
>>721
まだそんなにインフル流行してないけど
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 11:25:59.65
年末の仮需がすごい
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 11:33:43.43
返品されるだけw
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 11:47:08.30
千葉のデカイ病院は採用になったの？
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 11:51:45.62
日本の大学基幹病院で採用されています
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 12:04:38.94
感染症学会は見送り
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 15:00:06.10
>>726
亀？
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 21:10:20.02
仮需凄すぎ
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 21:51:44.92
仮需？時代遅れの詰め込みだろ
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/30(日) 06:02:03.23
詰めなんかやってメーカー減ってきたよなぁ
外資なんか顕著だわ
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/30(日) 06:39:30.56
処方が見えなくなるからやってはいけない行為だよね
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/30(日) 20:11:23.63
耐性化率が高いの？
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/30(日) 20:23:30.05
>>734
添付文書みりゃわかんだろ？それと治療効果は別もんだろ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/30(日) 21:36:09.16
>>734
耐性化率？？？
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/30(日) 21:39:55.72
変異株＝耐性化とでも言いたいんでしょうね
耐性化率とか初めて聞く言葉だがまぁ素人なんでしょう大目に見ましょう
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/30(日) 23:45:57.16
変異しても耐性なのはごくわずかでさらにその変異耐性
ウイルスが高い病原性をもつ確率は？
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 06:29:03.67
じゃタミフルと変わらんなw
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 07:29:43.27
>>738
横からごめんさすがにその想定はアホすぎでは？
病原性獲得なんてメカニズムも確定してないのに
君の質問は頭が悪すぎるよ
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 10:58:08.81
>>740
いままで耐性ウイルスで病原性が高い耐性ウイルスって出現したことあるのですか？
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 11:02:29.52
>>742
何をもって高病原性と言うか定義付けもないのに
君は一人で何を言ってるんだ？
感染性を持つ耐性ウイルスなんて普通に存在するだろうが
ここはウイルススレじゃねーぞ？バカなのか？
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 11:17:35.66
粘膜上皮以外での感染を確認できるインフルエンザウイルスに変化するとかヒト内で起きた例なんてないだろ？
病原性が高いって質問するならそれを示す数値でも示して質問しろよ
IC50関連ならいくらでもデータあるわ
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 12:30:57.40
年末年始は休みなさい
そのかわり仕事始めから牛馬のように働きなさい
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 15:44:06.27
>>742
いままで耐性ウイルスって殆どが低い病原性か無害ウイルスです。
今後元のウイルスより病原性の高いウイルスが発生する可能性はゼロではないが
非常に小さいでしょう。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 15:45:55.28
>>746
何言ってんのお前？ここのスレの趣旨に反するんだけど
あなたの正体知ってるので敢えて言いますけど
インフルエンザスレでボコボコにされてたとんでも論者でしょ？
あなたがそう思うんなら客観的データを出しなさい
ここじゃなくてアホが集まるあそこのスレでね
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 15:57:24.96
？？？？
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 20:05:42.82
>>738
爆発的に増殖できるウイルスにその考え方はナンセンス
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 00:08:41.03
イナビルでもタミフルでもリレンザでもゾフルーザでも耐性ウイルスは出来るよ。
でも、耐性ウイルスって言うけど殆ど無害でそのまま消滅するので問題にはなっとらんのよ。
耐性、耐性というがこれが問題になるのは病原性の強い耐性ウイルスが出来る時。
しかし、この確率は？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 00:31:55.50
「インフルエンザ診療の手引き」に各薬剤での治療5日後のウイルス残存率が出てる
耐性か否かよりこちらが大事
つまりラピアクタ最強
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 00:49:43.05
>>750
ゾフルーザ耐性は株はNAとは違う遺伝子に変異が入るのだから
これまでの薬剤耐性株とは違う影響が出る可能性はあると思う
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 01:22:56.30
>>752
750は単純バカなんだと思う新薬で未知の可能性なんて考えてもいないんだと思うよ
現に解熱の延長など出てるし解明出来てないだけで
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 05:56:08.49
>>741
元旦もアホが集まってて今年も安心だね
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 11:14:32.58
4月にがっつり人を減らすけど無能ばかり残るんだろうな
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 12:33:26.04
藪医者に高い薬使ってもらい金もうけがしたいだけだろ？
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 17:55:46.54
割増退職金払いたくないから嫌がらせしてやめさせるのが社長の方針だそうだけど、
うまくいってますか？
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 22:46:40.64
で、ゾフルーザはどうなの？
0760100戦争
垢版 |
2019/01/01(火) 22:53:45.15
ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/02(水) 10:17:04.54
まだインフルが流行してないんじゃないか？
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 03:45:45.54
今冬は流行らないらしい
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 04:27:18.94
インフルエンザ流行5スレに書いたコピペ。
元旦の救急、大変だった。各地から帰郷して、発熱。インフルエンザAばかり、患者でごったがえして、
さばくのに必死。１日で70人以上処方した。ゾフルーザは、最近発売されたので、慎重に処方しよう。
１年ほどは、おそるおそる処方して、様子をみよう。ほとんどは、NAインヒビター薬でと思っていたが、
患者が大挙して押し寄せてくるので、イナビル吸入なんかしていたら、間に合わない。
体重別に予め作っていたゾフルーザばかりになってしまった。
うーん。ゾフルーザは、1回投与で済むし、内服で吸入剤みたいに失敗することはないし。
暇なときは、NA阻害薬や吸入薬、点滴もできるかもしれんが、救急の修羅場になるとこれはもう、内服薬の勝ちだね。
私だけでなく、他の医師もみな、ゾフルーザ処方していた。
塩野義さんは、ラピアクタはさほど売れなかっただろうが、ゾフルーザでイナビルを凌駕したと思う。
（でも、副作用がでたら、やっぱりNAになってしまうだろうが、今のところ、副作用も苦情もなし。吸入剤は、とにかく吸入失敗が多かった。）
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 04:40:17.79
これも、インフルエンザ流行5スレに書いたコピペ。
ああ、深夜救急の現場は地獄だ。MRには、そこがわからないのは悲劇だ。仕方ないことだとは思うが。
薬が優れていれば、MRなんか、宣伝に来なくても売れる。 ゾフルーザは、全く、塩野義のＭＲの宣伝もなしで、採用した。
逆に、類似薬ばかりならいくら宣伝しても絶対に売れない。
イナビルが、危機を察知して、宣伝に来たが、かえって、「ああ、ゾフルーザの方が優れていそうだな。」という印象が残った。
宣伝をしばらくしていなかった薬の紹介を急に、すると、逆に競合薬が出るんだなと、医者への、逆宣伝になって、しまう。
いくら昨年、愛用していても、さらに優れた薬が出れば、もう、ダメだ。
製品が劣っていれば、いくらMRが頑張っても売れない。ラピアクタ点滴は、今一だったが、ゾフルーザは、今のところ順調。
イナビルを凌駕すると思う。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 11:36:11.91
ゾフルーザの予防投与は可能なのですか？
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 11:57:17.95
>>765
添付文書くらい読めやガイジ
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 12:01:59.86
必死やん
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 12:23:24.69
イナビルで問題を経験したことなし
安全性の確立していない新薬に飛び付く理由なし
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 14:21:42.85
処方箋出すお医者様は調剤でのトラブルをご存じないのかね
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 14:23:53.54
イナビルは吸入なので医療現場では患者への指導が面倒のようです
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/03(木) 15:00:19.87
吸入指導は薬剤師の仕事
今まで問題ない
安全性は症例増えなきゃ結論は出ない

何を焦ってんだか？
売りたいだけだろ
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 15:01:55.51
パワハラ上司との面接は音声だけでなく
動画も撮っておくほうがオススメ
録音を警戒してか睨んだり顔芸ハラ流行中
おばはん上司睨みを利かせたとき余計
顔が皺でぐちゃぐちゃになってた
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/03(木) 15:13:03.61
この会社は高卒短大卒にはオススメ
育成するし異動は少ないのでプロになれるし
管理職にも登用される
大卒以上は育成しないし異動多いし使い捨て
下手したら高卒の下で働かされる
大卒は生涯年収考えたら地方公務員のほうが
オススメ
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 16:40:35.00
>>773
大正解 おそい
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 22:30:04.30
タミフルはエビデンス豊富
イナビルはエビデンスほぼゼロ
後は時間の問題
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/03(木) 23:44:52.11
７６３，７６４の者です。
インフルエンザが、全国で、ちらほらだったんだろうが、正月休みで、民族大移動。それに伴い、日本中に、インフルエンザ拡散。
正月救急（朝から深夜１日中だった。）では、門前薬局も開いていない。当院は、薬剤師も休み。だから、院内に作り置きしている、限られた薬で対処するしかない。
もちろん、タミフルも、イナビルも、リレンザも、ゾフルーザも体重、年齢に応じて作り置きしておいた。
が、患者が多すぎた。夜中でもバンバン来院。悠長に吸入方法を医師、看護師が、指導している暇などない。だから、１回内服のゾフルーザの圧勝になってしまった。
正月明けて、門前薬局が開けば、吸入薬の選択もでてくるだろう。薬剤師の吸入指導もできるだろう。
自身は、慎重な性格なので、今期は、ゾフルーザは、最低限の処方にして、副作用の有無の報をみて、来年から、本格的に処方しようと思っていたが、押し寄せる
インフルエンザ患者（ほとんど、抗インフルエンザ薬なんて使用しなくても重症にならない。高熱が出たので来院。）以外に、本当に重症の他疾患の
救急車対応、救急患者も診ないといけない。だから、インフルは、短時間で処理したくて、ゾフルーザを投薬してしまう。あの喧噪、混乱を経験すれば、わかると思う。
正月明けからは、また、既存の抗インフルエンザ薬をまったりと処方して、門前薬局で、内服方法、尋ねてくださいねーになると思う。
門前、インフル流行期などは、どこか開けろよ。大した収益になると思うんだが。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 23:53:25.29
「年齢体重ですべて作り置き」
はいここ釣り針ね試験に出ます
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/04(金) 00:55:53.58
いや、そんな事ないんだが。予め作っておかないと、ちまちま作っているとタイムロス。
前日、薬局が予想して、電子カルテ開けると、体重別にゾフルーザの処方をクリックするようになっていた。
80kg以上なら、ゾフルーザ（20）4Tのセット処方になっていた。
1錠薬価、2400円。
ゾフルーザ以外処方していない。タミフルの10代内服も可能になったが、処方しなかった。

今年も正月救急だからか、大変だった。でも正月1日だけ。
過去の新型インフルエンザ大流行の年はさらに、大変だった。
インフルエンザセット（タミフル、カロナールなどの解熱剤を夜中に、ぽんぽんと処方。1か月で、数百人以上も
処方した。）を数百人に処方したと思う。患者の鼻水検査（インフル迅速キット）ばかりを延々としていた。
日本人、病院受診しすぎなんだと思う。自分の免疫力をもっと信じろ。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/04(金) 09:02:12.44
何でもかんでも迅速してっから疲れるんだよ
主要項目絞って検査しろよ
どうせ陰性でも出すボンクラだろ？
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 18:48:54.28
>>779
せっかくゾフ処方してやったのに
ここの社員にボンクラと言われてますよ？悔しくないですか？
これからはイナビルでお願いしますね
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 18:53:23.10
イナビルは面倒でしょう
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 19:37:08.96
風邪ならまともに診断もせずに抗生剤だすのに
なんでインフルエンザだけ必死に迅速やりたがるんだろうな？そんな感度良くもねーのに
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/04(金) 19:52:12.44
診断キット売ってる分際でよくいうな
点数稼げるんだよ
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 23:24:40.99
＞＞780
患者が押し寄せてくると、全員に迅速キット検査なんかできないよ。最初、数十人くらい迅速キット検査して、スクリーニング。
「ああ、インフルエンザA」が多いなとか、○○中学は、もう5人も来院したなあ。同じ学校だから、インフルエンザだなあとか。
若年で基礎疾患もないのに突然、高熱。学校、クラス、家族にインフルいましたなら、検査なしで、インフルほぼ確定。
（新型インフルエンザ大流行の年には、こうした。）
検査して陰性で、翌日、同じ検査して陽性になったのも多々診たからねえ。
迅速キットは、陽性になれば、インフルですと断言できるが、陰性でも偽陰性が多々ある。

そこで、抗インフルエンザ薬の希望を尋ねる。
「提出する診断書が必要だから、是非、検査してくれー。」と粘る患者には、やっぱり検査せざるをえない。

病院的には、一番、元手がかからず、美味しいのは、診断書かもしれん。
俺みたいな、土方勤務医には、病院がどれだけ診断書で儲けるのかは、わからんが。
今日は、門前薬局が空いていたので、NAの薬処方したよ。

土方医がインフルエンザになると病院が困るので、NAの予防投与薬を無料で病院で配ってくれる。
過去には、30日間連続予防内服させられた事があったよ。NA飲みながら、300人以上、インフル診た。
副作用はでなかった。が、もう、インフル終焉だと思い、NAやめたら、途端に新型インフルになった。
やっぱり効くんだなと実感した。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 01:37:52.74
来季もイナビル宜しくお願いします
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 02:11:01.43
オセルタミビルサワイで事足りる
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 09:21:33.45
当地は、田舎だからなあ。
田舎と都会の違いは、お盆、正月に、お里帰りで人口が増えるのが、田舎。逆に、人口が減るのが都会と思っている。
で、今年の正月の患者は、やっぱり、関東勤務です、近畿の大学生です。里帰りしています。熱がでました。が多かった。
患者の住所も数十の県にまたがっていた。
民族大移動の正月時期にインフルが流行すると、そのインフル土産にして、田舎に持ち込む患者が増える。田舎でも蔓延する。
もうすぐ、学校の冬休みが終わる。そうすると、学校で流行。インフルの警報がでたら、解除できるまで、学校休みのままにしておく訳には、
いけないのかねえ。
そういえば、今年のvaccineの予想は、当たっているのかなあ。
インフルなんて、乳幼児と高齢者以外は、抗インフルエンザ薬なくても重症にはならない。
でも、日本人は、病院受診しちゃうんだよねぇ。学校や仕事、休めないんだろうなあ。
インフルエンザ流行期は、土方医は、タミフルしゃぶりながら、仕事せざるをえないんだよねえ。
MRさんも流行期に、病院にくると、インフルにかかるよ。気を付けて。
インフルの最大の予防は、インフル患者らしい人と接触しないこと。病院は、インフルが集まってくるところだからね。最も危険な場所だ。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 16:20:56.12
長文うぜえ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 18:21:43.06
>>789
なっがwww
だらだら書いてる割に医学的知識が素人レベルの考察じゃんwネット御侍史さん
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 00:11:14.16
今年からは、MRの面会は、一切しない。MRからの有益な情報がない。社外秘のうさんくさい説明を口頭で、されるだけ。
医者の太鼓持ちは、終了。MR、さようなら。役目は終わったんだ。
さようなら。君たちの今後の活躍を祈る。頑張ってくれ。さようなら。さようなら。
MRはmental retardationの略だった。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 09:43:24.39
>>793
ネット先生御侍史
そろそろ死んでください
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 12:50:46.42
社外秘のうさんくさい説明w
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 13:52:26.94
インフルがまだ流行してないだわ
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 14:42:32.92
下痢
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 10:36:54.82
MRは、得無有。何も得るものは無い。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 17:23:51.53
イナビルが強い
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 19:19:33.52
強いのはオセルタミビルサワイ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 19:36:22.83
>>801
安定だわな勉強してる医者はそれ一択だから崩すのは無理だわ
でもまぁ街クリとかなら余裕で口説けるよ
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/08(火) 21:48:02.91
インフル流行ってないがな
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/08(火) 22:47:43.94
インフルが流行らなければ５月連休前に返品だらけ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/08(火) 23:40:59.02
それはそれで面白い
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