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良く使われるジェネリックは薬価下げたらどうか？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 13:00:27.44
医療費の切迫が言われているがあんまり使われない薬のジェネリックの薬価はそんなに引き下げずに良く使われる高血圧とか高脂血症とかのジェネリックの薬価をおもいっきり下げるのはどうか？
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 06:20:31.54
アメリカは新薬は極端に高くてジェネリックは極端に安いのよ。
アメリカでジェネリック作ってるのはほとんどがインドメーカーだからだよ。
日本はジェネリックが高すぎるんだよ、新薬はアメリカに比べると安い。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 08:46:10.46
アメリカのジェネリックは価格が安定しない
月が変われば8倍に価格上昇とかザラにある
市場原理主義なので安くなる場合もあるが異常に高くなる場合もある
日本みたいに安心していつでも安価と言うわけにはいかない
バカはそれがわからない
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 15:13:56.20
虻川です。

みなさんゎオナゎどうやってやられますか？？
私ゎ現在41ですが、この一年で私ゎおもちゃを使うようになり、幅が広がりましたね。

元々ゎ手淫のみです笑笑

ただ鬼頭にかぽっと被せるタイプや、TENGAではないのですが、妹系のアソコを模したおもちゃを愛用していますね。
あひる口（偽歯付き笑笑）やピンクのパ○パンあそこのTENGAもどきもいいのですが、やはりカポっと鬼頭に被せてバイブで楽しむタイプか妹系オナホが好きですね。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 17:41:18.57
アメリカは新薬は極端に高くてジェネリックは極端に安いのよ。
アメリカでジェネリック作ってるのはほとんどがインドメーカーだからだよ。
日本はジェネリックが高すぎるんだよ、新薬はアメリカに比べると安い。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 17:41:47.35
もっともっとジェネリックの薬価を下げてアメリカ並みにするべき
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 19:43:32.07
アメリカGEと日本の保険使った金額比べたら普通に日本がやすいんだけどな
それでも嫌なら国民皆保険反対すりゃいいんじゃね？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 19:47:12.69
直で輸入して安い医薬品流通させて日本の雇用を失わせたいんでしょうな
いわゆる竹中平蔵路線だろな
貧乏人が陥りがちなシャーデンフロイデだよ
公務員叩きと同じ構図だよなバカだからわからんだろうが
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 22:01:40.23
>>297
いや、その比較でもアメリカの方が安いです。
日本は３割負担とアメリカの自由価格の比較。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/06(金) 10:04:28.40
>>299
アメリカの薬価制度安い側面しか見てないよね？
品質の高いジェネリックは先発品の発売当初の価格の2倍以上が普通

先発品に関してはGEが出た瞬間金額が5倍などになるけどそれを許容するの？

アメリカみたいな医療経済の特殊な一国あげるんじゃなく、日本と医療制度の似てるヨーロッパと比較してみなよ
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 03:39:05.65
先発希望はペナルティだよなｗｗ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 08:02:43.53
虻川です。

T美がこの街に来てすぐのパーティで知り合った僕らはまず、T美のアパートや車の世話を少しだけ手伝うことになったんだ。

それで少しずつT美の信頼を稼いでいった。
T美は単身で来ていたんだ。だからT達も彼氏もいない（Tは共通ﾜﾗ）。
そこで僕なら大丈夫かな？ときっと心を開いてくれたんだと思うんだ。
それからご飯を食べに行くことになった。最初はお寿司やさん。その次は確かステーキ屋さん。
映画も観に行こうってなったけど、面白い話がなくてお散歩だけした。その後少しだけお酒も飲んだんだ。

その間僕はT美に一切触れていないし、話を聞くだけ。いやらしい気持ちもなかった。

僕はジャニーズJrの顔面のくせしてほぼ童貞だし、だから僕の隣に女の子がいてくれることが本当に自分でも信じられなくて、ただただ不思議な感覚だったんだ。

彼氏彼女の関係でもないし、まだその時は好意は持っていなかった。もちろん可愛いし守ってあげたい、助けたいって気持ちはあったよ。
だけど手を握りたいとか、キスしたい（間接キスも含むﾜﾗ）、Hしたいとかは一切思わなかった。
逆に、この関係を大切に大切に守りたいそれだけだったんだ。

だから最初に遊びに行った帰りにT美の職場の駐車場に車を付け、僕の方から『今日は、ありがとう！』って言ったんよ。
そしたらT美、目を点にして、「私こそありがとうございました！美味しかったですし、【楽しかったです！】」って言ってくれたんだ！！

嬉しかったですね。楽しかった。←こういう言葉は何よりも嬉しかったですね。
その時間帯はたぶん22時くらいだった。もう真っ暗でね。襲われてもいい時間だろうし、僕はもちろんそれをしなかった。
ただ「今日はありがとう！」で僕はT美を車から降ろしたんだ。僕の全て奢りだというのに、僕の方から「ありがとう」。だね。
それできっとT美の僕への信頼はマックスになったんだと思います。
これがT美と僕との「始まり」です。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/09(月) 17:18:09.92
スレ主の意見に賛成です。
医療費の赤字はだんだん増えてる。
健康保険ではなくてアメリカみたいに自由価格にしたら
無駄な診療や薬がかなり無くなると思う。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 13:17:30.96
近医の院長が急逝され、数カ月後女婿が引き継いだ
敷地内に調剤薬局が出来て院外処方に変わった
診察、投薬は変わらんのに患者の手間は増え、医療費は7割増！
制度がおかしいわな
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 13:36:56.02
>>303
嘘つくなよw反論になってねーぞ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 16:00:27.73
>>306
漫☆画太郎の星の王子様に
書いてあったから本当だぞ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 16:07:42.45
ヨーロッパは薬が少ないんじゃなくて家庭制度が普及しててゲートキーパーになってるだけ
簡単に薬が出ない、かと言ってそう医療費が低いわけでもない
GEの薬価差は日本と変わらないか保険制度のせいで日本は格安感がある
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 08:28:00.29
日本は薬出しすぎ
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 11:12:16.21
そうでもないけど何かデータあります？
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 23:19:03.49
イギリスの3倍らしいよ
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 15:52:32.64
何を基準に？らしいよとは？データだせ
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 17:48:32.00
>>311
いや、4倍ぐらいだと聞いてます
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 18:00:20.98
データ出せないアホの印象操作的話は飽きますね
文系馬鹿は文系の板で騒いで下さい
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 18:21:02.79
外資の売り上げ見れば日本の薬使いすぎは明らか。
自国では殆ど売れてないのに日本で稼ぐ。
タミフルとか抗アレ剤、抗生剤等典型的だぜ。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 19:28:34.77
だから数字なりデータ出せって言ってんの
抗生剤とかノイラミニダーゼ阻害薬等の特異点だけだして、全体的に使いすぎと言うのは無理がないか？
データ出せないんだろ？
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 19:40:08.12
>>313
ところで4倍のデータはいつ出していただけますか？
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 05:38:14.19
タミフルなんて使われてるのは世界中では日本だけだって知ってるか？ロッシュが開発した薬だけど。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 09:08:10.32
>>320
知ってるしWHOの必須医薬品から外された
だがそれを持って日本が薬を使いすぎる証明にはならんよ？
デパスが世界で使われてないから日本人は薬使いすぎと言えるか？
あくまでもデータで日本人は薬を使いすぎると言うものを出してください
OECDでのデータでは平均より少し上回る程度です
アメリカが群を抜いて多いがそれでも平均値の2倍を超えることはない
イギリスより日本が4倍と言うデータ探したが御座いません
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 09:08:29.02
>>319
データでお示し下さい
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 09:20:18.40
タミフル使うのは日本だけって有名な話だよ。
効果が大規模な臨床試験でほぼ否定されてるから。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 11:05:05.20
>>323
だから1剤だけの話するなデパスだってそうだろうが
データ出せないなら黙っとけ文系クズ
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 16:44:52.64
一例出して比較するならフルオキセチン(プロザック)が世界に比べて日本の使用量は極端に少ないから日本は医薬品使用量が極端に少ないと言えるでしょうか？
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/25(水) 16:48:45.40
抗がん剤で経口製剤売ってるのは日本だけでしょ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 16:57:38.16
>>326
ほーうイマニチブの経口以外の製剤はあるんですか？
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 17:22:41.70
日本だけという薬は無茶苦茶多いが
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 17:25:15.29
海外だけという薬もむちゃくちゃ多い
文系ってやっぱ馬鹿なの？
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 17:28:20.80
>>326
欧米では制ガン剤は経口は避けられるのだす
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 17:40:47.26
経口剤が多い＝日本は薬が多いとはならんのだが馬鹿なんでしょうか
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 17:45:00.03
日本だけの薬って信じられないほど多いね。
ゾロ新薬が多いからかな。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 17:48:10.61
>>323

> タミフル使うのは日本だけって有名な話だよ。
> 効果が大規模な臨床試験でほぼ否定されてるから。

タミフルって元々は外国の薬だったのですが
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 17:48:47.71
外国に行くとwww嘘つくなよ自演文系馬鹿野郎www
日本に特別薬が多いデータ出してみろやwww
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 17:50:43.43
しかし、どうしたら日本人を欧米みたいに薬離れさせることが出来るか？考えるべき。医療費削減の切り札だよ。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 17:52:15.76
>タミフルなんて使われてるのは世界中では日本だけだって知ってるか？ロッシュが開発した薬だけど。

なぜ日本でだけ使われてるの？
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 17:52:58.78
関係ないかもしれませんがもっともっとジェネリックの薬価を下げてアメリカ並みにするべき
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 17:53:16.17
>>336
あほか医療費削減に薬は直接的要因ではない
部外者はわかんねーだろうけどな
新薬の異常な高騰と医療技術の進歩が国内の医療費増大の主因だ
生活習慣病等々の日常に使用する医薬品なんかは安価であり医療費の高騰に寄与してないって業界では当たり前のことをなんだよバーカ
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/25(水) 17:53:30.30
アメリカのジェネリックは恐ろしいほど安い
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/25(水) 17:53:53.35
日本はジェネリックの値段が高すぎ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/25(水) 17:54:17.71
>タミフルなんて使われてるのは世界中では日本だけだって知ってるか？ロッシュが開発した薬だけど。

なぜ日本でだけ使われてるの？
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 17:54:21.65
>>340
保険制度が違うわばーか保険制度加味すれば最終価格は充分安価だよ日本のGEは適当抜かすな文系ちんかす
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 17:55:05.65
>>344
国民皆保険と国民性だよカスしね低偏差値
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 17:56:07.91
アメリカは新薬は極端に高くてジェネリックは極端に安いのよ。
アメリカでジェネリック作ってるのはほとんどがインドメーカーだからだよ。
日本はジェネリックが高すぎるんだよ、新薬はアメリカに比べると安い。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 17:58:45.12
>>349
新薬は安い特許が切れてから値上げする
市場経済に準じて値段を変えるからな、先発品は金持ちの保険でしか使えない
GEは安いが価格変動リスクも大きい一概にずっと安いわけではない
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 21:25:04.82
タミフルは日本だけしか使われてないというのは初めて知った。調べてみると
確かにそうだな。しかし、その理由が分からない。他の国でもインフルエンザは
流行するはず。なぜタミフルは日本でだけしか使われないのですか？
誰かこの理由について教えてください。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 22:23:39.57
医療費というか薬剤費を抑制したいなら、同薬効でGEがあるのにエビデンスのないゾロ新を処方する馬鹿医者に処方箋にゾロ新の処方理由の記載を義務付けさせればよい。以下だけでもかなり医療費を抑制できる。
アジルバ→オルメサルタン、テルミサルタン、イルベサルタン＋CCB
タケキャブ、ネキシウム→ランソプラゾール、ラベプラゾールの高用量
ロトリガ→イコサペント酸エチル900mg×2
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 22:36:14.59
海外で全く使われてない武田の薬が多いな。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 22:58:09.68
あと、エフィエント要らん、クロピドグレルGEで十分。エディロールは薬価差100%自己負担する患者のみOK、基本アルファカルシドール。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 23:42:27.71
>>352
海外の大規模臨床試験でタミフルは効果が非常に低く安全性に問題ありとの結果が
でたためじゃなかったか？
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 06:26:33.37
日本はどうしようもないなあ
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 06:33:42.76
今年、タミフルで1123万人分の政府備蓄分の有効期限が切れ、更新となる。近年では最も大規模な更新になる。
澤井さんは、原薬で備蓄できないか交渉中だよ。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 07:00:32.24
原薬のままでも効きそうだけどね。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 08:01:25.83
>>352
有効性は確認されてるけども費用対効果が低いからだよ発熱期間を短縮するのみで治癒に関与しない、肺炎や副鼻腔炎の併発を予防できない
基本的にインフルエンザは自然治癒するので
皆保険の普及していない国では使わないだけ
日本人は病気＝穢れと言う神道的宗教観のせいでなんでも治療する習慣があるから使ってしまうだけ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 09:22:45.47
タミフルは大規模臨床試験の結果では
効果と副作用ともに否定的でしょう。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 15:50:18.85
>>361
タミフルって実際のところ効果はあるのか？
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 17:41:31.01
ないど思うが、飲まないよりは飲んだ方がマシ程度
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 17:44:58.42
1200万人分の需要を中外、第一三共、シオノギ、GSKなどが国と交渉して狙ってるんだな。サワイなども虎視眈々か。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 18:26:26.21
というか、競合のゾフルーザをロシュがシオノギと欧米ではコプロするのだから、近い内にギリアドとロシュのタミフルの契約は精算されると思います。
ジェネリックもあるわけだし。競合関係のある製品を2つ抱えることはしない。
だから、中外もタミフルとはさよならするかもしれないな。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 18:36:19.97
Baloxavir marboxil recipients experienced a significantly faster resolution of fever versus the placebo, 24.5 hours versus 42 hours.

Time to return to pre-influenza health status, 1 of the more important endpoints, was 129.2 hours in patients who received baloxavir marboxil and 168.8 in patients in the placebo arm, a difference of almost 40 hours.

The inhibitor demonstrated superiority to the placebo in TTAS, with a mean of 53.7 hours versus 80.2 hours in the placebo group.
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 18:47:32.72
国はゾフルーザを備蓄した方がずっと効率的だと思うが
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 18:56:07.47
安全性の確認とれてない薬備蓄するほど馬鹿じゃないだろ
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 19:01:57.83
タミフルの使用期限をのばすだけだろ。
新たに買い入れるなんて医療費のムダの典型。
非常に安定なくすりだ。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 20:15:45.71
2018年から使用期限は失効しているタミフルが1000万人分あるし、使用期限を延長してないから、もう10年を超えての延長はないと思います。
今年失効分は、廃棄処分でしょう。ジェネリックは3年だし。どうするのかわかりませんが、国民の生命の問題ですし、仕方ないですね。
タミフルは、サワイジェネリックを徹底的に安値購入して、また使用期限延長延長でいくのでしょうか。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 20:25:04.18
年内にタミフルの使用期限を延長させるのでは？
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 20:30:47.40
ないと思います。
7年から10年に延長したのが、2013年夏。
2018年に期限切れがあったが、延長しなかった。
いくらなんでも、品質は保てないと思います。
だから、サワイも原薬にしてほしいと国と交渉してると
聞いてます。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 20:36:14.16
イナビルになっちゃってるね。リレンザ廃棄分。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 00:05:37.02
>>375
原薬にしてほしいって何よ？
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 07:27:52.25
Roche has partnered with Japan’s Shionogi & Co., Ltd. to develop the drug,
with an eye to augmenting patent-expired Tamiflu with a more-convenient alternative.

In 2017, Tamiflu sales tumbled 33 percent to 535 million Swiss francs ($536.99 million),
as cheaper generics muscled in on the market
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 07:41:55.84
米国のゾフルーザ承認が遅くて12月。
来年くらいにロシュはタミフルを離すんじゃない？
そうなると中外も。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 07:56:01.02
>>378
意外と、日本や欧州の原材料を使って人件費が安くGMP認証受けてる中国で中間体やAPIを作って日本で最終製剤化してるパターン多いよ。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 09:02:58.80
>>382
個人的な経験ってなんですか？
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 09:18:13.01
>>383
えっ？www
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 12:04:03.66
医療費が大変だとか言ってあらゆるものを削ってるのにタミフルを新しく購入するとは思えない。
廃棄予定分の使用期限延長で乗り切ると思うよ。メーカーはすでにそのデータとって申請してると思います。
もし、それがなければ、中外のタミフルを購入かジェネリックを購入するかだが
いずれにしても医療費のこと考えたら徹底的に値切るということになると思いますよ。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 19:18:34.31
>>375
＞サワイも原薬にしてほしいと国と交渉してると聞いてます。

原薬にしてほしいってそれは無理を承知で言ってる都しか思えない。
使用期限３年ならいくら値段を安くしても備蓄対象としては無理だろうから
製品を国に備蓄用として買い上げてもらうのはあり得ない。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 21:53:50.89
国の新型インフルエンザの備蓄目標量は大幅に引き下げてますよ。

メーカーと卸持ち1000万人。
国持ち1885万人、都道府県持ち1885万人。
パンデミック起きないし、国会で質問書出されるし、予算削減の影響もあり、大幅に縮小。

国持ち分推定
ラピアクタ 95万人、現在の備蓄95万人。
イナビル 850万人、現在の備蓄なし。
リレンザ190万人、現在の備蓄470万人。
タミフルcp510万人、現在の備蓄1900万人。
タミフルds250万人、現在の備蓄55万人。

まあ、イナビルの数量とタミフルdsの数量の増加は決まりです。タミフルdsを先発かジェネリックにするか？
ジェネリックの原末備蓄で、乳糖賦形して、パンデミック時は供給するか？

って感じかな。
2016年にタミフルCPは大量の期限切れが発生している。
しかし、使用期限延長はなかった。
だから、10年以上はないと思いますね。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 22:18:19.52
ちなみに、新型インフルエンザは、あくまで緊急対策なので、過去にカプセル剤欠品の際の3パーセント乳糖賦形を真面目に検討してます。
原末の方が圧倒的に購入費が安く保管期限も長い。
あらかじめ、製剤化してる必要はあまりないという意見もあります。
でも、備蓄目標決定の段階で、こっそりとイナビル一人勝ちなんですけどね。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 23:11:53.58
その原末はどこの国で生産されたものかによるんじゃない？
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 23:12:54.75
ゾフルーザがあるのでいいんじゃない？
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