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30代MRの憂鬱
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/01(日) 14:56:35.63
いかに逃げ切るか
0397名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 08:06:31.08
タワマンは投資向け。
永住なんて無理。
最後はロシアンルーレットでババを誰が掴むかだな。
0398名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 09:12:21.17
タワマンに住むなら賃貸だな。
永住する場所じゃない、いつかはゴーストタウン。
0400名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 13:59:54.51
ここで登場
いいものですよおじさん
0401名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 15:50:38.66
20年後には、1か月の維持費が10万なんてのもあり得るだろな。
0402名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 15:57:44.00
維持費が高いのもステータス
いいものですよ
何物にも代え難い
0403名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 16:03:29.29
スーツが1着35万円て普通だよね?
0404名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 17:03:54.56
タワマンこれからも中国人買ってくれるから安泰だよ。危機感煽ってるのは何も知らない人?
0405名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 17:50:25.81
ずっと買ってくれるの?
0406名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 18:15:20.50
東京オリンピック前の来年辺りから中国人は投げ売り状態じゃねw
0407名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 18:42:10.42
タワマンオーナーは、世帯年収がある一定額以上の人々の集まりたまから、マンション内に生まれるコミュニティも良質で、似たような価値観を持つ人々で形成され、無用なトラブルもない、つまり選ばれし人達の集まりで、仕事に有用な新たな繋がりができる可能性もある。

タワマン、特に都心の物件は、実業界、スポーツ界、芸能界、常にライバルとの駆け引きに身を晒し、有名人として人々の耳目を集め、あるいは経営者としての大きな責任を負っている選ばれた人達の住まいとも言えます。

そんなクリエイティブな選ばれし人達は、新たな戦略を考えたり、新しいアイデアが閃くような創造性豊かな場所が必要。

そのために、生活空間といえども非日常の空間であることが大切、まるでロビーをはじめとして高級ホテルのような共用施設、自宅に戻れば摩天楼から眺める大パノラマ。

非日常がそこにはあります。超高層からの眺望という変わらぬ価値。クリエイティブな選ばれし人達の住まいが、タワマンなんですよ。
0408名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 18:52:12.66
>>406 安倍首相は、今日は札幌に中国の首相のお付き合いです。一帯一路の中国マネーがないと生きていけないと認めたんだね。トランプに報復関税されちゃうしね。やはり、中国マネーなんだよね。最後の頼りは。
0409名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 19:42:42.09
エレベーターに乗った時に高層階のボタンを押す瞬間が、高層階に住む喜びですね。
各階で他の住人の方が降りていき、自分だけが残る時に高層階にして良かったとひしひしと感じます。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 20:51:28.16
>>395 反対にお金つけないともらってくれないよ。
0411名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 21:44:30.15
苗場とか湯沢といったスキーリゾートのリゾマンは悲惨。
かつて2000万円くらいで売りだされた物件が、今はせいぜい100万円。築20年で50平米くらい。競売物件だと10万円とかになっていますね。買ってくれるのならいくらでもいいという状況。
0412名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 22:00:33.36
>>407
中国人ばっかりでか?
中国人が投げ売りしはじめたら終わりだ。
0413名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 22:26:31.91
タワマン擁護派のカキコミは業者じゃねえだろうな?
30代でタワマン買ってローンが終わるごろにゃ維持費10万超えてるぞ。
0414名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 22:39:46.82
>>402
オマエ、マゾか?(笑)
0415名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 22:48:42.24
タワマンカキコしてるやつブン殴りたいのは俺だけ?
0416名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 22:51:27.78
高層階住んでるヤツは10年持たないらしいよ!精神的に不安定になって!皆んな引越してるから!
0417名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 00:44:47.34
タワマン30階以上に住むと
高山病にかかるからな。
0418名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 07:18:28.40
>>415 わかるよ、その気持ち。選ばれしタワマンオーナーだから。
0419名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 07:22:15.25
タワマンに住むと、上階にいくほど
死産、流産、不妊が増えるの知ってる?
0420名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 07:30:04.16
タワマンは選ばれしクリエイティブな人達が住む非日常的な世界なのよ。
0421名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 07:54:41.62
で精神的に病んでいく
0422名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 11:09:05.69
俺、湾岸のタワマンに賃貸で住んだ経験あるが
一年が限界だった。住む前はウキウキしてたが
実際に住むと半年くらいでウツになってきた。
0423名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 06:16:34.24
固定資産税と都市計画税の納税通知書をみると、一定収入のある選ばれし者しか、タワーマンションに住めない事がわかるわ。
0424名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 07:28:35.26
水辺の暮らしの魅力が満載の東京ウォーターフロントエリアのタワーマンションが一番です。
東京駅から5km圏内がいいです。利便性のよいウォーターフロントには、内陸部にはない開放感があります。
川や海が近く自然を感じる事ができる点や、随所に公園があるため子育て世帯に人気のエリアです。
もちろん眺望も最高で花火大会も楽しいです。
0425名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 09:16:49.41
業者お疲れ
0426名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 10:37:17.95
これからのMRに庶民派アパートの紹介をお願いします。
0427名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 10:49:23.07
武蔵小杉の最新マンションは、超高層免震だからお値打ち。
40階台で1億程で資産運用としても最適。1億はちょっとという方も、低層階で7000万ほどです。
0428名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 12:18:13.72
武蔵小杉は土地で3地区に別れます。
新丸子東3丁目南部、小杉駅南部、中丸子です。
その中でセンターとされるのは、新丸子東3丁目南部地区になり、条例でカラオケ、パチンコなどの出店ができないので、静寂な高級感あふれる地区になっています。
つまり、同じ武蔵小杉地区でも差があります。
他の地区のタワーマンションよりも2、3000万高く、価値が高いです。
みなさん、楽しく働きながら帰りにワインとか買ってショッピングをしたり、週末は近くのフィットネスで運動をしたりしていますよ。
多摩川の河川敷にある公園で遊んだ後に、ショッピングモールでランチとディナーを楽しんだりしてます。
自宅マンションから夜景を思う存分に満喫したりしてます。
0429名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 13:45:46.11
30代MRでタワマン買う奴なんてほとんどいないだろ
住宅手当が他の業界に比べて優遇されているからな
しつこくタワマンアピールしてるのは、やはり業者か、たまたま買って後悔してる奴だろ
0430名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 14:21:07.00
オーナー派と賃貸派はいつも意見が割れるところ。
家庭持つと、誰々ちゃんの家は賃貸?なんて話でるから。
最終的には子供の事情で決まるわな。
0431名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 15:22:19.49
普通に無理なく借りられるローン。例えば、40になり借りる場合、最大35年で組めるが、75が完済年齢になり、老後の生活や子供の教育費や自分の親の老後もある。
そうなると、2つのローンを組むプランが考えられる。例えば、60で退職すると仮定する。退職しても返済する額を考慮。

返済月額10万円、ローン期間20年、金利1.0%(固定期間10年)の条件で計算できる住宅ローン額は約2180万円

返済月額5万円、ローン期間35年、金利2.0%(全期間固定)の条件で計算できる住宅ローン額は約1500万円

合計、3680万円

これが安全圏と思われる。
実際に大規模なタワマンで十分な駐車スペースを確保している物件でも、余りがかなりある事例がある。
つまり、自家用車の保有を諦めている世帯が増加しているあらわれ。

共稼ぎじゃない場合は、いいが、途中で離婚する場合など人生は何があるかわからないので、しっかり計算しないといけないよね。
0432名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 16:02:27.80
タワマンは選ばれしクリエイティブな人達が住むものなんです。選ばれない人達には融資もされませんから。
0433名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 16:17:02.54
マジに業者ウザいな。
それだけ売れ残りが出始めて焦ってるんだろうな。
0434名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 16:23:55.04
タワーマンションの駐車場は高級外車ばかりです。
事実、今乗っている国産車は恥ずかしくて置けないために置けないと思われた方が、コレクター色のあるレトロ感が出ている古い車に買い替えた人もいるくらいです。
また、50階クラスのタワーマンションでは、エレベーターが複数あります。25階まで、35階まで、最上階までと。
どのエレベーターに乗れるかで階級が別れてしまうんです。
極端な例では、激安スーパーで買い物し、高級店の袋に入れ替えるまでして、世間体を気にしてる人もいます。
やはり、ローンもそうですが、身の丈以上には、しない方がいいと思いますねえ。
0435名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 16:32:23.32
で?
0436名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 16:40:39.51
それなりの物件もありますよということです。
0437名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 17:05:10.27
いやいや、成功するには、それなりのクリエイティブな発想が生まれる住環境に住まないと難しいです。
昔、一国の支配者が、築城したお城の天守閣から領土を眺めたように、現代の成功者達は、みなさん摩天楼のてっぺんから都会を眺めて自分の成功を実感しているのです。
実は、タワーマンションに暮らすことは、現代の社会で成功している証なんですよ。
成功に向けての投資なんですよ。
0438名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 17:11:10.06
>>431 製薬会社のMRは、業務用のクルマも私用で使えるし、メルセデスのクルマらしいから、別に恥ずかしくないでしょ?
0439名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 17:16:59.98
自分医者だけどMRさんらは知ってる営業(不動産、証券、保険など)からすると
上質だし、会話するのも有意義だったけどな。飲み会なくなったのが残念。
0440名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 17:28:56.90
>>426 武蔵小杉のタワーマンションなら庶民派にあってます。10階以下の低層階なら7000万いきませんから。
0441名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 18:11:20.69
病みたい奴が買えばいい
0442名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 18:15:29.44
>>440
やっすw犬小屋やん
そんなやすいマンションいやや
0443名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 18:41:16.42
シャイや―MRは害車乗りが多いらしい?
0444名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 19:05:34.10
製薬会社の皆様には、上質な物件をご用意しております。やはりタワマンは、上層階がいいです。クリエイティブな皆様にふさわしい、すばらしい眺望と高級感あふれるサービス、非日常な空間をご提供させていただきます。
0445名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 19:11:46.72
>>444
タワマンは低層階がええわ二階とか三回で探して
種銭13000万ある
0446名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 19:20:16.75
8000〜1億だすなら
もうちょい頑張って成城学園前くらいに買う。

本当のエグゼクティブなら世田谷区の一戸建て。
0447名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 19:23:41.02
武蔵小杉の上層階で1億円です。そのかわり最新鋭の免震装置がついております。
0448名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 19:57:36.31
>>447
そこって群馬県か栃木県?
聞いたことない田舎のタワマンはちょっと
0450名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 20:19:38.46
大阪梅田のタワマンは最上階で8000万くらいです。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 20:53:47.37
タワマンなんて30年経てば叩き売りしないと買い手つかんだろ?
一戸建てなら、新築に建て替え効くけど。
0452名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 21:05:30.92
都心のタワマンの資産価値は上がることはあっても下がることはありません。資産価値は需要が高ければ下がりません。都心のタワマンは売り出し即完売で、分譲賃貸もなかなか空きが出ないのが現状でございます。
0453名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 21:11:38.79
タワマン勧誘に姿変えたイェガーだろ!おまえ!
0454名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 21:35:55.89
>>452
こいつタワマン保持者に勧められてタワマン買って後悔してる感じやな。ざまーーー
0455名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 22:15:32.15
那覇のおもろまちのRYUXTOWERは最上階は1.2億です。全戸入居10カ月前に完売です。タワマン人気は都市部だけではありません。
0456名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 22:15:56.04
武蔵小杉は都心じゃない
0457名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 22:22:15.47
東京の低層賃貸よりレベルは上だと思いますね。持ってる資産も明らかに違うわけです。融資の審査に通らないと抽選すら参加できませんから。
0458名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 22:25:07.69
石打のツインタワーも昔は億近かったんじゃねーの?
今は50万くらいか?
0459名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 22:29:10.94
川崎、武蔵小杉のような極めて高く交通アクセスがいい利便性が高い土地のタワーマンションの最上階クラスで1億はお安い買い物。大阪の梅田のタワマンも1.4億だから。
0460名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 22:29:27.53
東京、特に氵【さんずい】地区のタワマンの賃貸て住むのは良いと思うが、資産と持つのは怖いような気がする。その前に買えないけどね!
0461名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 22:33:10.60
スレ題がらかいりしてる。
30代MRについて話そう。AIが進んだらMRは必要か?
0462名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 22:34:47.56
30代の一番の悩みは住宅問題ですよ。AIなんて関係ないよ。
0463名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 00:03:55.66
AIが進めばMRという職種が減少する。
家の前に仕事があるかどうかだ。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 01:10:36.90
武蔵小杉は嫌だ。茗荷谷あたりの低層マンション4LDK に住みたい。
0465名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 01:41:09.93
>>437
ニューヨークに住んだら。
毎週末、東京とニューヨークを往復。
まさに成功者。
0466名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 07:10:52.94
>>464 茗荷谷。いいですね。高級感漂う雰囲気がある地域です。25階ですが、有名なタワーマンションがあります。ただ、4000万から1.5億の価格帯です。
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 08:14:39.79
いま会社契約の江東区のマンション。
バスルームが、やっぱり狭い。
実家に帰ると広い浴室(だいたい1、5坪)でバスタブも大きいから
くつろげる。湾岸のマンションで眺望はいいが、毎日外を見るわけじゃないし。
買うとなれば、都落ちして平屋の100平米超の一戸建てにする。
眺望よりお風呂!
0468名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 08:24:34.43
業者さん、お疲れ様です。
孫さんや三木谷さんはタワマン住まいなんですか?
0469名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 09:05:55.29
>>468 孫さんや三木谷さんは、30代なんですか? スレ違いです。
0470名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 09:20:05.30
では、孫さん、三木谷さんが30代のときタワマン住まいだったのですか?
0471名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 09:34:24.77
真のエグゼクティブはタワマンには住まない。
自宅ガレージに数台の外車を置き、出社は玄関前に黒塗り高級車が横付けしてお迎え。
0472名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 09:37:43.20
>>470 そんな個人情報はお答えできません。w
0473名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 09:39:03.49
469は業者確定!
0474名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 09:47:32.29
30代製薬会社の社員の一番の悩みは住宅問題。
0475名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 09:53:54.68
運転の暇つぶしにマンション営業の電話でアポまで約束して放置したり、契約しするから特典としてレクサスつけろ。打ち合わせは沖縄でやりましょうフライトチケット送ってほしいとかいろんな業者おちょくってたら電話かかって来なくって悲しいわ
0476名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 09:54:05.42
エリートは単身赴任覚悟で一戸建て買うしかないよ。
エリートMRは転勤商売だからね。
0477名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 10:25:18.21
それ言える
おれ、すでに五回も引越し。
0478名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 10:39:43.98
家族には、いい環境で安定した生活を過ごして貰いたい。
転校ばかりで、友達も思い出もなく、イジメ受ける子供の顔は見たくない。
そんな単身赴任用なコンパクトな物件もご用意できます。
単身赴任からたまに帰った際の、タワーマンション高層階からの、壮大なパノラマは、そんなあなたを癒してくれるでしょう。
0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 10:59:41.79
MRの今後はタワマンよりアパート住まいにならぬよう住処だけは確保しておけよ。
MR年収ダダ下がりは見えているのだから何時迄も夢見てないで現実を直視しなさいね。
0480名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 11:07:52.15
東京赤坂の新築はタワーじゃないけど、2LDK60平米で9000万からです。それから石打、湯沢界隈は50棟のリゾートマンションがありますが、管理費や滞納状況をお調べになってからお選びいただいた方がよろしいかと考えます。
0482名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 16:44:43.61
消費税が2パー上がったら7000万の物件で単純に140万もコスト増。いま買わないでいつ買いますか? コツコツ賃貸で家賃払いながら貯金しますか? 利子もつかないし、増税考えると低利で融資してもらって買った方がお得です。

通勤に1時間、2時間かけて戸建買う選択肢もあります。
消費税は建物にかかりますし、土地は自由に処分できます。ただ、空家率の増加と郊外の過疎化から、土地の価値は下がる一方。

でも都会のタワマンは、区分所有で土地の権利は小さいですし、改修一つ自由になりません。しかし、上物の割合が大きいから、反対に減価償却分で納税は減ります。
しかし、需要が高いから資産価値は下がるどころが、上がっていきます。含み益はどんどん増えていくのです。
これは、高層階ほど顕著なのです。夢のタワーマンションのオーナーになるのは、まさに今なんですよ。
0483名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 17:15:19.85
東京港区日の出の駅直結の新築のタワーマンションは俄然注目を集めてます。まさに、ウォーターフロント物件で、障害物なしの眺望が得られるからです。1LDK50平米で6000万からです。東京23区でも港、中央、千代田は別格です。抽選倍率も相当高いと思いますねえ。
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 17:39:13.56
おれは、一年半前に中古一戸建てを買ってリフォームして
住み始めた。直行直帰型業務で東京に行く必要なし。
なんと、買ってから値上がりしてる。
場所を間違えなければ、郊外一戸建ても大丈夫だ。
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 17:48:11.34
東池袋駅直結のタワーマンションは10年の中古ですが、約110平米の42階最上階で約2億です。資産価値は下がるどころか上がっております。
0486名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 17:54:16.88
製薬会社の家賃補助は一部を除けば大変良いと思う。家族を良い環境で生活させたいと思うのは当然の事と思う。この家賃補助、5年後もあるかな?その前に会社が5年後あるかな?と思うと多額のローンを組むのが怖い。
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 17:56:38.07
タワマン
普通のマンションと違って修繕、修理に足場が組めない。
膨大なコストがかかる。
絶対にやめとけ!
0488名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 18:08:53.71
東京まで1時間1300万100平米の一戸建
都内60平米8000万のタワマン
どちらを選ぶ?俺は、一戸建て。
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 21:58:06.41
>>486
だよな。自分はローン組んじゃったけど心配だわ。一戸建て。
0490名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 23:23:25.82
不動産屋の口車に乗せられないようにしないとな
0491名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 23:25:30.00
那覇のタワマン、中国人ばっかりじゃねえの?
0492名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 00:28:38.02
どこに住むか、じゃなくて誰と住むか、だろ。
思いやりのある妻と可愛い娘がいれば何処ても住める。
0493名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 04:52:24.88
>>488 ふつうはタワマン
0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 07:06:53.91
>>491 1.3億の物件が即完売。当たってます、中国系のファンドが抑えまくりましたね。w

ネットワークビジネスのパーティーにラウンジが利用されているに始まり、管理組合に無断で部屋を改造してトレーニングジムにしていたり、エステを開催したり。 なんでもあり。w

マンスリーマンションとして貸す業者がいたり、airbnbで世界中に旅行者向けの宿として提供している例が多数あり、やりたい放題のようです。

airbnbは東京のタワーマンションでもかなり入り込んでます。普通に賃貸で貸すより、富裕層の観光客に一泊数万円で貸し出したほうが利回りがいいと増加傾向のようです。

タワーマンションだとホテルと変わらないですし、眺望は抜群ですし、ひどい場合は投資目的の購入者がゲストルームを押さえまくってairbnbで提供する例が後をたたないとか。

まあ、不動産屋も売れればなんでもいいんでしょうけど。
0495名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 07:35:24.84
不動産はオリンピックまでは上がるけど、それ以降は下がるよ。 更に2022年問題で地下暴落する言われてるからね。
人口減少なのに、今買うのはどうかと。
2022年以降にMRの仕事がなくなってる可能性もあるしな
0496名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/15(火) 07:51:48.52
2022年?もうすでにMR無くなってる
ベーリンガー、MSD、武田、大正富山、大日本住友、田辺三菱その他
MR崩壊、派遣MRも、タワマン馬鹿の崩壊も
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