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ジェネリックはＡＧだけにしてほしい [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 11:01:52.26
おそらくほとんどの薬剤師さんが表題のようにおもってるんじゃないかな？
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/19(木) 23:30:55.52
食品や服に割引があったらその人は落ち込むのかよ
説明下手すぎるだろ
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/20(金) 00:51:51.86
ジェネリックはAGだけにしよう！そしてその先発は薬価削除しよう！
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/20(金) 06:48:27.33
もうプレミアムジェネリックだけでいいよな
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 04:25:08.83
ＡＧが出てる製品は他のジェネリックは必要ないのでは？
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 08:41:10.91
安定供給考えれないバカですか？
震災の教訓ゼロですか？
バカなんですね
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 10:15:10.14
>>530
基本的にＡＧは先発メーカーで作るから安定供給は問題なし
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 10:51:56.55
とにかくジェネリック嫌いの医者とか患者はまだ結構多いんだよ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 12:11:23.60
>>531
カンデサルタンAGは先発メーカーで作ってないんだけどねｗ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 12:17:04.95
>>531
先発メーカーの工場が被災したらどうすんだって話
実際に東日本大地震でチラーヂンとエンシュアは供給停止になったんだぞ？
チラーヂンは他の地域で作ってるジェネリックで事なきを得た

一社独占は愚の骨頂、バカにはわからんか？
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 14:35:56.23
話は少し違うがアセトアミノフェン国内シェア8割の山本化学工業の営業停止処分で風邪の本格的なシーズン到来直前にアセトアミノフェン製剤が入手困難な件
供給元は複数の方が確かにいいよね
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 17:25:46.08
プレミアムジェネリックか先発メーカーしか選ばないよ。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 20:31:11.18
>>537
ミカルディスってプレミアムのシェア低いんじゃないの？
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/22(日) 00:14:28.38
>>539
安売りメーカーに負けてシェア12%だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0541名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:08:23.00
>>540
マジでwwwクソダサwww
0542名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:20:09.10
やってることは、低価格競争してる中国の安物携帯電話と同じ。品物の良し悪しがわからない日本人にはプレミアムジェネリックの良さがわかるはずないのよ。
0543名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:45:33.98
プレミアムジェネリック＝他社と共同開発した（小分け販売の）ジェネリック
ちなみにここにAGは含まれていない
つまり単なる言葉の遊びにしかすぎず誇大広告の可能性が高い
既に消費者庁と厚労省には報告済との話もありエスファは後にメディアにたたかれる可能性大
0544名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:51:26.12
プレミアムな良さがわからない低レベルな人種には中国製ジェネリックがお似合いだわ
0545名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:51:59.58
エスファのやってることはそこら中にあるプライベートブランドの商品を
プレミアムジェネリックと言ってるのと同じ
自社では製造せず他社に作ってもらって外箱だけ数社のここ10年で色々改良したものを総パクリ
やっていることは中国で行われているパクリと全く同じ
0546名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:53:17.82
プレミアムジェネリックみたいな言葉遊びしてるようなもん飲むくらいなら
中国製でもいいかなw
プレミアムとか言っても質がいいわけでもないしな
0547名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:54:31.74
プレミアムジェネリック＝トップバリュ
0548名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:30:05.92
プレミアムじゃないと不安だな
0549名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:08:39.47
プレミアムだと不安だな
0550名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:43:59.54
>飲みやすく、 飲み間違いが起こらないような製剤・表示・包装の工夫を行ない創出いたしましたのが、第一三共エスファの『プレミアムジェネリック』です

…あのさあ
どこのGEメーカーでもあたりまえに取り組んでいることをプレミアムジェネリックって言っているの？
PTPを1錠ずつにバラしてもPTPの裏紙に薬の名前がきちんとわかるように以前から印刷しているメーカーだって普通にあるし
先発は苦味をマスクできていないOD錠なのに後発は成分をコーティングして苦味を感じなく工夫しているとかもあるんだよ
あたかも自分ところだけが工夫しているようにプレミアムと呼ぶのは優良誤認だ
0551名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:43:14.39
プレミアムといえばバファリン
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/22(日) 21:57:21.11
プレミアムジェネリックと言っても
「プレミアムとかすごい！」と真に受ける医療関係者はいないからいいでしょｗ
まあそこいらのゾロを包装だけ変えてプレミアムとか言ってるのはちょっと図々しいかもな
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/22(日) 22:22:14.27
プレミアムジェネリックじゃないと不安です。ほかのジェネリックは信用していいかわからない。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/22(日) 22:41:04.10
ゾロ嫌いの医者でナマポ以外はもれなく変更不可付けてきてたけどAGなら変更可にしてきて後発率20%代からかなり上がった
しかしムコスタですらAGにして欲しいと言われると思わなかった
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/22(日) 22:43:53.24
手帳見ると他の薬局もAGにしてる所多い、大塚のレバミピド採用してる所が結構あるから発売前はレバミピドなんて今更すぎて売れないだろwwって馬鹿にしてたけど意外と採用されるんだなって思った
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 11:34:11.47
20%の変更率とか
調剤舐めてんの？
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 12:27:32.55
AGにするのはいいが第一三共のはやめておいた方がいい
第一三共の長期品よりはゾロの方がいい
なんせ出荷試験とかやってないことがあるしらしいからな
今日のRISFAXに載っていた
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 17:12:58.81
第一三共でいいよ。というか十分。
下手にゾロメーカーがＡＧやるよりずっと信頼できるよ。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 17:36:19.79
ＡＧは第一三共しか出せないと思うよ。
信頼度を考えると、ゾロメーカーはダメやろな
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 17:37:15.05
ムコスタのＡＧを処方って、結構多いよ
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 17:53:34.17
第一三共叩くと湧いてくるのな香ばしい奴がw
RISFAX言われて見たよ！
火消し動員するレベルの不正でわろたw
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 18:11:13.84
プレミアム信者増えてるからねぇ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 18:11:20.55
エスファ社員が必至の火消しでワロタｗ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 18:49:06.41
3年間ずっと局方の試験やらずに出荷してたとか営業停止レベルじゃねーか
しかも代替ロットは今作ってますとかナメてんの
第一三共は潰れていい
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 22:15:15.34
うんにゃタカタ、日産、神戸製鋼レベルの不正よ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/23(月) 23:52:29.46
日産
素人がやってた

第一三共
やらなかった
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 00:44:06.76
1,2ロットくらいなら許されるのかもしれんが20ロットは多いな
品質管理システムに問題があるんじゃないか？
出荷判定者は何やってたんだ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 12:51:24.65
そう思ってるあんたはDSEP関係者？
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 18:12:10.73
プレミアムジェネリックのブランド力は大きい存在になりつつあるから気持ちも分からんでもない。他社にとっては脅威だから。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 08:03:18.86
なんだろ。どこか、PR会社かんでるの？ここスレ。
仕込んだ感じミエミエでキモいんだが。わざとらしい戦略PRとか辞めろよw。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 19:16:00.05
>>573
信じられないだろうが電通が絡んでる
ただプロモーション違反が強く疑われて当局が現在動いてる
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 20:29:21.34
テルミシェア70%だよ。
あほやね 爆笑
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 08:54:52.74
AGは構わないが元々の存在意義と日本のそれとはかなり違う
元々は保有特許の使用権であって薬が全く同じものではない
ところが日本ではほとんどが先発メーカーの小分け品
同じ工場で作って刻印とシートと個装箱だけ変えているだけ
中身は先発品と100％同じ
これをジェネリックと認めるのは国の施策があるわけで
AGは後発品シェア拡大に貢献していることには間違いないからね

ところが過去の事例を鑑みれば目標達成時に梯子は必ず外される
AG減算とか長期収載品減算とかもっと極端な場合は薬価削除とか
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 09:47:13.25
DSEPもあすかも信用できんので
サンドのAGだけでいいや
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 10:52:48.92
あすかのAGが信頼できる？100%一致でもないのに？
血中濃度データが違うんだけども？
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 11:00:05.02
>>581
血中濃度なんて患者の年齢でも状態でもばらつきあるし
大体あっていればそれでいいというようなもの、それに
製造ロットごとにばらつきもあるのであまり意味がない
と専門家から研修会で聴いたよ
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 11:14:58.61
AGの定義わすれてんのか？
AGは血中濃度のデータが免除だぞ？
それでも出す、尚且つ違うってのは
何かしら理由があるんだぞ？
原薬を◯◯から仕入れて作ってるとか噂レベルでは真っ黒

それもこれもAGについての完全な枠組みが出来てないからであって、AGは言ったもん勝ちなせい
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 11:28:11.26
あすかのＡＧは全く問題ないよ
使ってて先発と全く同じ
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 11:48:28.14
ムコスタもＡＧにのみ変更可っていうクリニックが２件あり
みんなのとこどう？
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 11:56:53.68
>>584
使ってて？サンプル数としてそれで？
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 13:20:19.02
>>581
有意差って知ってるか？間抜け
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 14:14:28.13
>>587
知ってるがなんで生物学的同等性のデータ出してんだ？不必要のはずだぞAGは
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 14:40:50.47
同じ原末、添加剤使ってて同じ処方なら同じものにきまってるだろ
その理屈なら先発は全ロットで同等性試験せんとだめになるわww
なにが有意差だ、ボケか？
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 16:20:40.01
あすかのカンデサルタンAGは特許使用の許可のもの
モノはブロプレスの小分けではない
ちなみに作っているのは東和
一応添加物などのレシピは一緒だが量まで一緒かどうかは分からない
工場が違うため同一試験の提出義務あり
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 17:49:32.24
全くおなじだよ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 17:58:41.57
>>591
ループしてんじゃねーよ
同じじゃ無いのにAGって言ってんだよ

素直に特許使用品とか言ってりゃ可愛げあるんだけどさ
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 19:12:15.43
全く同じであるという根拠は？

あすかのHP見てみろ
原薬、添加物、製造方法は同等って書いてあるから

全く同じなら同一って書かないのはなぜ？
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 20:18:42.63
>>594
おまえ、疲れるからしょうもないことを何度も書き込むなよ。
全く同じもクソもないがな。先発でもロットごとに全く同じものは
出来ないが、それは同じものととらえてるだろ。
それと同じだ。
分かったか？
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 20:28:33.15
じゃあAGって一体なんなんだよって
同等性試験を免除されてるって定義部分は無視してもいいのかよ？
そもそも定義が曖昧で言ったもん勝ちだけどな
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/26(木) 21:44:42.77
>>590
せめて自分の会社で作れよ、と言いたい
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 22:24:25.65
バルクが外注って
ホンダの外装にヒュンダイのエンジン積んだみたいな感じだな
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 22:36:31.38
ＡＧは要するに先発企業が同じものを自社で作るか他の会社で製造させるかだ。
おまえら先発辞退もずっと同じところで作っていると思うか？工場を変えたり
処方も軽微な変更を繰り返してるのよ。ええか、おまえらの理屈ならそのたびに
同等性試験やらんとあかんということになる。そんなことしてたら先発メーカー
は自社の製品の同等性試験だらけになるがな。全く意味ないことは分かるだろ。
ＡＧはそれと全く同じなわけよ。だから同等性試験なんて必要ない。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 23:11:20.09
それでも同等性試験を提示しなくちゃいけないものがAGを名乗ってる
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/27(金) 00:19:25.03
噂によるとカンデサルタンあすかは先発品と原薬変えていて
当局から同等性試験実施するように指示されたとか
まあ真偽はともかく、そうでもなきゃBE試験なんかわざわざ金かけてやるわけないよねえ
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/27(金) 00:39:21.38
わざわざ人で同等性試験を実施した理由を考えれば想像はつく
製造サイト、添加剤、刻印、包装の違いで同等性データは求められないので
処方、製法か原薬が違うってことになる。
処方、製法を変える理由はないので、やはり原薬が違うんじゃないかな
それもvivo試験までやったということは原薬と原薬の結晶形が違うんだと思う

いずれにせよ先発品とは似て非なるものだよ
同等性試験やらなきゃ承認が取れなかったということなのだから
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 07:28:20.25
何か勘違いしている人間が多いようで

AGの定義は先発品メーカーから承認されてるジェネリックという意味で
別に同じものでなくてもいい
アメリカのAGなんてまさにそれ
日本はほとんどが同じだがこれは国際基準からするとチョット変わってる
色々な人が述べているが先発品の小分け販売ならば同等性試験は不要
工場変わっても原末、添加物、処方箋、製法が同じならば確か不要
ところが上記の何かが違えば他のジェネリックと同様に同等性試験は必要
あすかのカンデが試験やっているのはその何かが違うという証明になる
子会社でもない東和に製法まで教えないというのが私的には該当すると思われる
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 08:14:16.15
真実がどうあれ言ったもん勝ちでしょ

AG＝先発と同一
と医者や患者に思わせて勝手に使われるようになればいいんだからな
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/27(金) 09:42:12.35
プロモーションとしてAG使ってるだけなんだよな
優良誤認だよ
同じものとは言えない
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 11:00:27.68
>>606
そんな原則はない。
AGとはわかりやすい言葉でいうと公認ジェネリックの意味。
アメリカではテバ原末のAGが相当数存在している。
ただ日本では今のところカンデサルタンが不明な他は同一原末。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 11:36:36.23
>>608
カンデサルタンの原末は先発と同じですよ
先発ルート以外で原末入れようと思えば中国になるだろうけど
中国原料なんて使われたらいくら何でも先発はオーソライズしないと思うよ
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 11:42:39.90
東和じゃねーの？
どっちにしろ自社で作ってないのは確かなんでしょ
中国に外注はパテントの関係で無いのはわかる
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 11:47:26.64
オーソリティ：権威
オーソライズド：権威を与えられた、正式に許可された

このスレで「日本のAGには権威がない」まで読んだ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 11:55:23.90
ＡＧは基本的に原末は先発と同じです。そうでなければ先発メーカーは信頼して
任せることはありません。原末は製剤にかかる費用のほとんどであり、最も
品質を左右するものです。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 12:42:33.54
もともとオーソライズドって、特許の使用を許可されたって意味だろ？
だからAGは他社よりも早く上市することができる
先発品と何かが同じじゃなきゃいけないルールは無い
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 12:44:05.03
まあ第一三共は生命線のオルメサルタンの特許が切れてしまって
せめて子会社のGEでも使ってもらわないと他のメーカー品になったら会社が傾きかねないから
必死だな
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 13:48:27.25
>>615
それにしたらそれほどジェネリックにチカラ入れてないよ
第一三共あたりが本気でジェネリックやったらゾロ専業メーカーは真っ青だと思うよ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 13:53:22.01
患者がジェネリックだめというのはまだ分かるが
医者がだめというのは免許停止レベルの無知としか言いようがない
さらに患者に無知ぶりをムンテラしているなら即停止するべきだな
大抵は先発メーカーとの癒着が原因だろうが
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 18:35:20.58
責任感の強い医者だな。感動した
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 22:03:27.81
プレミアムならダメとは言わない場合が多いですよ
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 22:24:46.96
>>613
その医者は立派だ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 22:45:42.35
医者は化学が苦手な奴が多いのか
同等性と同一性の違いもわからん馬鹿が結構いる
残念過ぎるよ

留学経験のある医師ならジェネリックはすんなり受け入れるよ、高偏差値大学でた医師もすんなり受け入れる
タチが悪いのは私大卒医
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 23:22:58.11
>>620
エスファ社員乙
医者がプレミアムを判別できるわけがない
箱とPTPを他社のパクリやっているだけだからな、プレミアムは
そういやあ当局が木曜日に査察したらしいけどどうなった？
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/27(金) 23:57:34.71
GEのQCの試験記録見たことあるか？
それに答えあるで
別物
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