CRO総合part13 [無断転載禁止]©2ch.net
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大手の製薬も化粧品作るようになっちゃぁ おしまいよ
創薬に意気込んでたのに、化粧品とは何?
薬作れずにサプリに逃げるのも嗤うわ
もはや、化粧品会社に行ったほうがマシ CRO業界去るわ
じゃあな。
うちの会社有害事象放置しすぎや… >>643
放置してたのどーするの?
昔の試験で後始末が大変なのがあったわ この業界、簡単に入れるが合わずにやめて行く奴多いね。 みんな何が合わないんだろうか
自分はもう10年選手だ >>643
CRO業界去って数年経つが、あの時決断しておいて本当によかったと思う
君に幸あれ MLになった。
ここから上に行く方法が無いから、メーカー転職したい。 安全性で入るなら
EPS、MPI、Q、インヴェンティブ
のどれがいいですか?この4社から頻繁にオファーが来ます。他にいいところありますか?
あと、関西のCROって何やるんですか?
今の仕事、ポチポチやったり簡単な翻訳するだけで将来性皆無な上に基本給劇薄で残業50-80位とかなんで、もう少し待遇あげて頭使う仕事がしたいです。
どこいっても同じ仕事内容なら転業考えてます。
実際、人の出入りが激しく同時採用の同期(中途)も半年で半分近くいなくなります。
特に薬剤師は一瞬で居なくなります。 >>643
>>648
CROやめてなにしてんの? >>649
安全性ならメーカーもいけるんじゃないかね。ただしブラックぶりはどこも覚悟。
それかMSLから入るか。どちらかではないか。 メーカー入っても、なかなか薬を世に出せないから
達成感もなく辞めていく奴が多かったな
毎日残業で仕事量だけ多くて、何年も無駄に過ごすのは最悪だ >>649
メーカーは外様に厳しいと思うよ
MLになって行き詰るぐらいの視野の狭さだったら、メーカー行っても潰されそう
自分で活躍の途を切り開いていくぐらいのアグレッシブさが必要と思う 外資メーカーにモニターとして転職できて働いてるけど仕事つまんない。片っ端から臨床試験組んで失敗してる。スピード勝負なのはわかるけれども。開発というより事務職だな
前職がCROになめられる弱小メーカーだけどそっちの方が開発やってる実感があって楽しかった。 CROからでも開発プロマネ、事業開発、マーケあたりに成り上がれれば外様でものし上がれるよ笑
モニターなんかやってたら一生ヒラだろうけど。 >>658
確かにそれは言える
開発で上を目指すとなれば競争が激しいけど、
割とニッチな職種で、地味だけどおいしいポストにありついてる人はいる >>656
じゃあどうしてその弱小メーカーは弱小のままで、その外資メーカーはどうして大きくなったの?
そういうとこ考えたほうがいい
必ずしも、楽しい=成功ではない 能力あれば異動希望通しやすい外資ならモニターからMA移れたりもする。
実力があれば、の話だが。 メーカーにいるけど上がつまってるから辞めようと思ってる
オペレーションの仕事以外今のところ興味ないし 「MLより上がない」とか「上が詰まってる」とか敗者の言い訳にすぎん
のしあがれよ
道は自分で切り開くもんだ 辞めたら問題が解決すると思ってるやつは大抵、辞めても解決しない
「どうしてもこの仕事をやりたいからこの会社に転職したい!」ぐらいじゃないと成功は覚束ない それはごもっともだけど、今は会社の年齢層がイビツだし上にはゴロゴロ人がいるし、優秀な連中も相当数いる
でも上の椅子は数えるしかない
実力だけでない色々な要素があるんだよ
まあ、そいつらに勝てないって思ってる時点で敗者なのは認めるよ 内資CROのPV内定者、給料と将来性はどう見ても厳しそう... サラリーマンの給与や昇進が実力で決まると思ってるやつは馬鹿だろ 上に気に入られるのも実力のうち
上に気に入られるやつって、他人が何をされたら嬉しいのかを見抜く能力に長けてると思う
要は他人の立場に立ってものごとを考えることができる
延いてはそれが仕事の様々な面で役立つ
「俺は実力があるのに上に恵まれず不遇だ」とこぼしてるやつに限って自分本位のやつが多い >>669
それはある。天下りのおっさんや出来る先輩に気に入られることは重要だ。
しかし、クソみたいなやつにゴマすったり不倫したりソレオレ詐欺みたいなやつが多いのも事実。 内資PVとか求人だけはバカみたいにあるけどどこも仕事はクソ。 PV自体開発やMRから落ちこぼれたクソの掃き溜めだしな。 >>670
クソみたいなやつにゴマすってクソみたいなやつが拡大再生産されるサイクルか
どこかでその流れを絶たないと組織が浄化槽みたいになってしまうな トップのCROは品格があるが、(底辺CROはダメ)
メーカーとなると、どこも人間関係最悪のクソ 毎日毎日クソクソクソって、そんなにクソが多い業界なの? まずクライアントの製薬メーカーの担当者がバカだからな。
クライアント、医者の両方がGCP分かってないとかある。 >>674
メーカーの中でオペレーションは最下層だもん、ずっと現場にいたいなんていうのはそういう上がれない人 メーカー社員で前面に立ってCRO対応するのって30位までだから 臨床企画やりたいから、とりあえずpms部門に転職して製販後調査とかフェーズ4プロトコルの企画で下積みをしてみようかな、、もうあんまりcraの延長としてリーダー、プロマネっていうキャリアに一切魅力を感じなくなってきた。 >>680
なんでいきなりフェーズ4に…
フェーズ2、3のプロトコルデザインすりゃいいじゃん >>680
臨床企画に行きたいなら、ライティングから攻めたほうがいい。CTD作成で経験積みな。
PMSやPVはメーカー窓際の溜まり場な。ライティングはメーカーの募集もあるから道は開ける。 正直、医療データの解析で、iqviaに勝てるメーカーってもうないだろ pvpmsなんて既にメーカーでも専門外の人間で半分異常しめてるぞ。ライティングもだけど。
croなんてどんなゴミカスでも入れるから引退したアスリートとかもいる。 pmsは、今年gpspが改定されて、データベース研究が解禁される
いま、メーカーが必死こいて、人を集めてるよ
いわゆるリアルワールドデータってやつだわ fdaは、医療機器のリアルワールドデータ解析とか医療アプリ向けのガイドラインまで作成してる
医療データの領域は広がっている
長い目で見ると、メーカーにこだわる必要はないよ >>686-688
だから何?って感じ
一見賢そうに見えて、薄っぺらい見解を羅列してるだけ 見解というか、事実を列挙してるだけ
治験以外の医療データも使えるようになるし、医薬品、医療機器だけでなく医療アプリも承認申請の対象になっている
CRAとして、CROからメーカーに移りたい!、みたいな枠組みでものを考えるなんて、どうかしてるわ >>691
モニターはいらなくなるってこと?
ていうか、モニター不要説はEDCが出始めた頃からずっと言われてるんだが
世の中、変わりそうで意外と変わらんもんだよ >689
え、よくある話だけど。モニターからMW経由での企画。
ちなみにPMSやPVから企画は聞いたことない。
逆ルートの、企画からPMSやPVは、いわゆる島流し。 >689
え、よくある話だけど。モニターからMW経由での企画。
ちなみにPMSやPVから企画は聞いたことない。
逆ルートの、企画からPMSやPVは、いわゆる島流し。 単なる下請けのホンハイに、シャープは買収されたんだよ
単なる下請けのPRAに、武田の開発は移動させられたんだよ 今どこのメーカーも企画部門にはメディカルドクターがいるし、昔と違っていろんな大学にmphとか設置されてたりするから、メディカルドクターも単に医師免許持ってますってだけじゃなくて、体系的に臨床試験やらで疫学を学んでたりする。
企画行きたい、プロトコル設計したいって思っててもそういう人間とポジションを争うなんて能力ないという自覚はあるし、、
このままモニターやって、mlやって下っ端monitorに症例取ってこいって締め上げて、依頼者には締め上げられてという未来予想図が目に浮かぶ。
クライアントと同行したらしたでうん千万円で早期退職進められてるとかいうし、暗い話ばっかりだわ。 メーカーも、croもよっぽど能力に自信あって出世コースに乗れるひとじゃないと残りの人員は首切りか、ピペドなみの悲惨な道をたどる気がする。
さあ、脱走しよう。 ポスドクピペドからやっとCROに転職できたのにふざけんな >>697
正直MDって基本的に使えないんだけどね。欧米の先進国のMDとは別物。
日本のMDが強いのは医局で生きて行くためのごますり技術な。 >>697
疫学学んでたらプロトコル書けると思っちゃうところがニワカだな。 >>697
愚痴も結構だけど、君の文章からは何をやりたいのかが全く見えてこない いろんな意見があり、大変参考になる。
メーカーに籍をおいていないので、そうぞうに頼って悲観的ないけんを書いてしまったのは反省。 試験プロトコル設計はただのオペレーション的業務なんだけどね。
企画=プロトコルじゃないし、理想見すぎ。 MDなくとも組織マネジメントや、組織設計、部内プロジェクトの推進をするような部署に脱出すれば自動で出世コース。
まあメーカーだと元マッキンゼーとかがいたりしてまた壁がたちはだかるのだけどw >>706
オペレーション的業務だからこそ現場に長くいたやつのほうが良いプロトコル書けることもある。
似たようなデザインでも、プロトコルにセンスの良し悪しが出る。
欲しいデータと試験遂行のしやすさとのバランスが取れたプロトコルね。
現場経験のないやつは理想的なデータセットを欲しがり、結局MLもCRAも施設も苦労するだけ。 >>707
戦コンは頭でっかちでプライド高いの多いから、案外使い物にならんと思うよ。
でも上に見る目がない場合はそういうのがどんどん偉くなるかもしれんが。
プレゼンと能書きは超一流だろうし。 >>707
CROは大手ITベンダー出身者かITコンサルあがりのポジションやな。 まあ外経験してから入ると強くてニューゲームできるから楽だろうなCROとかアホばっかだから >>700
保険制度が破綻寸前なんだから当たり前
泥舟だよ製薬は 国内だけで医薬品を売ってると思い込んでるバカがいるみたいだね 意味がわからない、でごまかしているバカがいるみたいだね >>701
人生これから、頑張れ。ポスドクならCROではいくらでも上がるチャンスあるよ。 >>708
まぁいつまでも現場が好きならそういう追求をするのもありだけど、
結局開発戦略のうちの1試験、だし。試験に理想を追求してもねぇって感じ。
開発戦略に理想を追求するのはわかる。薬の位置付けが変わるし。
それが本来の企画の仕事。 開発戦略やポートフォリオマネジメントなんて開発経験もはや関係ないけどな。 >>721
今日本で起こっている不祥事って、現場感覚のない人間が出世したせいだと思う。
つねに現場感覚を疎かにしてはいけない。
症例は社内の会議室で入るのではない、施設で入るのだ! モニターが何も考えずに施設の言いなりになるからProtocolが遵守されずトラブルになる >>724
モニターが症例入れてこないから社内の会議にあがるんだろ
そうなる前に集めてこいって 新卒ですが、色々な業界受けていて保険の営業とCROの内定もらいました。
どちらがいいですか? >>726
複雑なプロトコル作るやつがいるからモニターが苦労する
あとプロトコルに書かれてない内規みたいなの作ったりするバカもいるし 保険屋なんて身内売ったら捨てられる
いまどき未加入者なんていない >>728
どちらもやめて、就職活動続行。CROは1年後でも入れるから焦らなくていい。 Protocolに書かれてない行間に開発の重要なことが詰まってるんだけど、
CRO委託が普通になったから、使えないモニターが増えたんだよな。
自社モニターでもモニタリングしかしてない特に外資はクソレベルだよな。 >>735外資製薬のモニターがクソってこと?
外資製薬のモニターだけど同意するわ。内資製薬から転職したから特にそう思うし、CROから憧れの製薬に転職したぜって人はドンマイって思ってる。CROのモニタリングと変わらない気がする CROにくるナマポレディが他業種メーカーに来てたレディよりも相対的に若い。
仕事終わりに誘ったらやらせてくれそう。 >>735にとって使えるモニターとは、単に自分に都合よく動いてくれるモニターってことだろ。
行間とかバカじゃねーの。
重要なことなら明文化しとけ無能が。 内資の新卒でそういう昭和的な意識を植え付けられてるとしたらちょっとかわいそうだな。
外資なら伝達してないもしくは文書化してないやつの責任になるが、内資でわその末端のモニターが責任問われ、結果として昇給見送られちゃうのか。
だから内資の新卒はオヤジ好みの若い女ばかり昇進するのか。
女を若くして登用すれば企業イメージアップだもんな。
転職サイトの評価見ると評価が不公平としか書いてないしな。
俺はオヤジにも気に入られてるから問題ないんだけどそういうの苦手な人は損だな。 >>735
行間www
お前の心の中なんか誰も興味ないわw 文書化してないことをやらせようとするアホはどこのCROも使いこなせず、結局最後はCROは使えないという結論に至る。
時代から取り残されているのが自分のほうであることに気づいてない。 >>735
おう、てめーがちゃんとCAPAは準備しろよ。 転職考えてます
夏休みに家族で海外旅行いきたいのですが
休みは取れますか? 都合のいいとかいう発想になるあたりがwww
いまどこのメーカーも自前モニター増やしてるよ。
増やすにもメーカー出身者のみ対象。CRO出身者はとらない。 この業界来て後悔してる?
就活やり直せるならどうする? >>747
昭和の時代から時間が止まったままの人間か CROって意外とメーカーより年収高い気がするけどどうなの?まぁ残業代で年収高いだけかもだけど >>759CROの人みんな30で600超えてたよ!残業多いみたいだけどね CROヒラモニターで600超えるか??
メーカーでは30で700くらいかなぁ? CROに就職する奴はメーカー開発には行けないから比較はムダだろ 今外資CROだけど40前でベースで950くらい。プラス残業とか。
メーカーの開発の人がどんだけもらってるかはくわしくは知らんが額面だけ見たらそんなにかわらないんじゃなかろうか。
福利厚生とかは完敗だろうがね。 >>765
やはりMLクラスですか?
自分は平の31歳で600万くらいです >>766
一応…
ヒラだけどね
ヒラは残業代出るから管理職よりいいかも メーカーとCROで年収がCROの方が高いとしてもメーカー行きたいって人多いのかな?
俺はメーカーだけどずっとメーカーがいいな >>770
ヒラでそんなにもらえるならいい会社だな 外資CROから年収600+残業代フルでオファー受けてるんだけどこれって微妙?年齢は30歳 >>773転職理由による
金は外資大手メーカー29歳の俺と変わんないよ
CROのモニターって5年で大体辞めるでしょつまらなくて >>774
年収上げるため
大手外資メーカーと変わらないってことは条件は悪くないんだ
俺は他にやりたい仕事ないし、出張を楽しめてるからCROのモニターで満足してるんだよね 35くらいにはリーダーになって依頼者のコンペで仕事取らなきゃいけなくなるけど覚悟できてるー? よくモニター飽きないねー 出張好き、現場好きのモニターは30過ぎると体力的にもきつくなり、年下のリーダーも増えてきてやり辛くなる傾向がある
自分はそんなことにならないと若い頃は思ってるかもしれないが 何度も書かれてるけどCROて開発ではなくアウトソーシングビジネスです。 そこ勘違いしてるやつ多いよなw
ただの下請け。如何にメーカーがオワコンでもCROなんてただの外注下請け企業なんだよ。 メーカーは開発する薬がなくなったらヤバいが、CROは他社の仕事を請け負えばいい。
メーカーを前線で戦う部隊に喩えるならば、CROは両方の部隊に弾薬を提供する役割。
CROは単なる下請けだとか、メーカー=安泰と考えてる連中は、そこを考えたほうがいい。 メーカーが安泰などと誰も考えてないがw
メーカーが撤退すればCROもボッタクリ商売はできなくなる。
上のような揶揄をされるのは自分たちが新薬を開発してるとかCROは医療業界のスペシャリストみたいな妄想に浸ってる意識高い系が多いからだろ。 某外資CROの内勤だが、毎日とても平和だ
プロジェクトの進捗管理しかやることがない
中国・インドのスタッフがほとんどの作業をこなしてくれる 各メーカーは新薬がでるかどうかで浮沈が決まるが、CROは当たってるメーカーと仕事をすればいいから、まあ安定してるよね >>784
意味がわからないならお前相当のバカだな
反論あるなら具体的に書けよクソが 薬局の袋詰めと伝書鳩モニターのどっちが飽きないんだろうな 世界の医薬品市場全体は安定拡大するだろうけど、
それと各メーカーが安定成長するかどうかは別の話だからね。
CROは医薬品市場全体に関わってくるけど。
>>784=>>788は弱小メーカーにでも転職しちゃったから現実を認めたくないのだろう。
とぼけたフリしてすぐ反応してくるあたり、内心は不安で仕方ないのだろうなw メーカーでもCROでも出来る奴は上に行き、駄目な奴はいつまでも底辺だよ クインタイルズとかは早々にCROビジネスの限界を見切ってIMSと統合したのにまだそんな希望持ってるのかよ。 >>781
ポジティブすぎて尊敬するわ。
みんなこの業界から逃げ出したくて必死なのに。 たしか、Lって仕事ない??羽振りいいけど、元同僚が嘆いてた。別の部署では夫婦で同じ部署で奥さんはクライアントと出張しながら不倫して会社にバレたけど今役職についたとか。まともじゃねーな、 夫婦で同じ部署いたなぁ。
紹介で入って来たけど正気の沙汰とは思えない ちくしょう
どこかに月に一日くらいなら副業していてもOKな所ないですか? CROの人間だが、そもそも労働者集約産業なので顧客の環境悪化や情報技術の発達によって業界の置かれている環境はかなり厳しいし、特にヒラモニターには将来は無いと言い切れるわ。
今の顧客がダメなら他社にとかそんなシンプルな頭でしか考えられない奴は幸せやな。 シミックやepsみたいな国内最大手と比べてってとこだけど 803はなかなか突っ込みどころが多いな
わざと書いているのか 新卒薬学部ですが、統計だと国家試験落ちても大丈夫ですか? >>814
じゃあなんでこの業界にいるの
バカなの?
それともほかに何もできないの? 自分も含めてメーカーに行けなかったバカしかいないと自負しています。 何言ってんだお前。
CROはふんだんに市場にある安い奴隷かき集めて高く売ればいいし、メーカーに比べて社会的責務も極めて少ないし、
失敗しても逃げればいいしで最高に楽な仕事じゃないか。 今やメーカーも化合物(orベンチャー)を買って開発するしか能のない会社もあるし、
何かに付加価値を付ける機能がメインになったらCROとそう変わらん気もするな。 >>816
「自分も含めて」じゃなくて、「自分は」だろ?
他人を巻き込むな。 >>819
自分も貴殿の様な優秀な下請けに成りたいであります! 〇〇業界に未来はないとか、日本に未来はないとか、悲観論者はいかにも現状を心配しているように聞こえ、一見賢く見える。
未来を示す根拠など存在しないから楽観論者はアホに見えてしまうが、悲観論は現状の問題点をいくつか取り上げさえすれば理屈をつけやすい。
しかし、この手の人間は圧倒的に仕事が出来ない。何事にもやらない理由、出来ない理由を付けたがるからだ。 数年前にCROからメーカーに転職した。
グローバル試験ばかりになり、モニタリングの需要が減り、こういう変化についていけないCROは潰えるだろな。
しかしメーカーのCROを下に見てる感はほんと酷いよ。苦笑
だが周りの連中見て思うんだ、何もやってねーじゃんこいつら、と。グローバル対応できんの?と。
金と文句を出すことしかできない古いメーカー社員も、同じく淘汰される運命だよ。 メーカー内RDでは、オペレーション組織は最下層に見られてるけどな。彼らの鬱憤がCROに行くんだろう。 間違いじゃ無いが地位っつーか、メーカーじゃ一般的に現場仕事は若手の仕事で、経験積んでオッサンになると方々にバラけてくんだよ 内資の場合は各部署の使えないオッさんと引退したオッさんが内勤に来るんだよ。
外資だと内勤は他所から引っ張って来るから、運がいいとバイト上がりみたいなのでも1000万貰える。
どっちもCROのこと見下してるけどなw 無能なオペレーションは指示が曖昧で、こちらが言質を取ろうとするとキレる。
メーカー内で最下層だから社内調整も出来ないのだろな。 >>827
指示が曖昧というか
それくらい自分達で考えてくんねえかな
なんのために委託してんのかわからん CROはもっと自分で考えた方がいいし、
メーカーは責任持って明確に指示してやるべきだろ
だが外国人相手じゃ文脈読めなんて通用しないぞ。
日本人の曖昧、阿吽の文化の弊害だな。 >>828
考えても勝手にいつの間にか意味不明なルールを作るバカもいるからな。
きっとお前はそういうタイプなのだろう。 本当に非がない事なら、メーカーの他の奴に相談するんだな。
そういう奴は、多かれ少なかれ自社の他部署に仕事頼む時も仕事できない感じなもんよ。
あーあの人はできないからねぇ...って同意を得られるだろうよ。
そいつの上司でもいい、上を通してレポートするのが一番真っ当だな。
一担当者が偉そうにしてゴミな時のオススメだ。 外国人が空気読まないというのはアホ。日本のCROだけだよ。ご指示ご指示言いまくってるの。 外国人は書いてある通りにサクサク進めるからな。
それが当たり前だからご指示ご指示なんて言うわけないわな。
>>838はなにを期待してるの? CRAはお前の召使いじゃないんだからな。 就活で初めてこの業界知りました。新卒でCROに入って今後役立つことってありますか?
AIが普及したら真っ先に消える仕事だと思ってしまったのですが… >>841
CROというよりはモニターですね
どこのCROもモニターの採用数増えてるみたいですが、電子カルテの自動チェックとかプロトコルの自動作成みたいなのが普及すればモニターって人員ほとんどいらなくなるんじゃ…って説明会を聞いてて思いました >>842
人間対人間の仕事なので、人を動かすのはAIでは無理ですよ。
ちなみに過去、EDCが出始めた時にもモニターが要らなくなると言われ、もう10年以上が経ちました。
モニターがAIを「補助的に」使うことはあり得るかもしれませんが… CRCと仲良くなれるくらいかね
モニターでよかったと思うことなんて マイルも貯まるし地方の美味しい物を食べる楽しみもあるし気の合うCRCさんと話すのも楽しい
コミュ障だと厳しいね CRCって殆ど女だろ
しかも性格悪い奴ばかり
まぁヒラモニターの寿命はあと10年くらいだろうね。
今は薬の治験全盛だが今後は再生医療とか先進デバイスに切り替わってくだろうね。
馬鹿の一つ覚えで抗がん剤に強いですなんて言ってる会社はすぐに潰れるよw >>834
CROってこんなことすら自分で判断できない奴が働いてるのかよw
これでもそこそこの大学の修士持ってたりするんだろ?
ちょっと唖然とするわ >>847
>モニターの寿命はあと10年くらいだろうね
同じような言葉を10年以上前から聞いてる 外資cro内勤だが、クライアントがこちらを見下していてもどうでもええがな
そんなこと考えてる暇あったら、仕事しなはれ CROだと依頼者の症例登録とか逸脱のプレッシャーとかあって精神的にしんどい? プレッシャーというかそれが大事なことはわかってるのにつまらなすぎて精神的にきつい >>853
逆にチャンスだけどな。
症例登録が難しい試験や逸脱が発生しやすい試験は、どのモニターもそういう状況なのだから、
そこで上手くやるのがモニターの腕の見せ所。 >>855みたいなモニターだけアサインしてほしい。 PとかQの評判は昔は悪かったけど給料良くてずるいよね 外資CROは、内勤の場合、労働集約的な仕事を国内で行ってない
ほとんどの時間をマネージメントに使ってる
働き方が違うんですわ 内資のCROは大丈夫なんかいな
古いメーカー開発出身者がマネジメント層にいるが、
奴らがグローバル開発を理解してるとは思えない
そんな奴らの会社が生き残れるのだろうか この業界と悩んで都内公務員選択したが、給料的にこっち行っとけば良かったと後悔 都内公務員君の妄想はいいから。T社とCROと公務員を全部受けるわけないでしょう。 PV職の業務量やキャリアパスについてどう思われますか?やっぱりCROのPVとメーカーのPVだったらメーカーに行くべきですかね まずCROのPVは症例報告のデータベース入力など本当の単純労働提供であることを理解した方がいい。
メーカーのPVは最近では科学的なリスクマネジメントに力をいれていたり割と高度な機能になっているところと気合いで症例報告作業頑張る系に別れてるからよくよく担当業務を見極める必要がある。 メーカーへの転向組だが、どんな職種だろうと、もし選べるなら絶対メーカー行った方がいい。
日本のCROは下に見られ過ぎ。プログラマーやSEの下請けデスマーチと一緒だ。 PVで選べるなら絶対メーカーだろう。
内資ではおっさんの掃き溜めの加齢臭職場で、
外資では若者多め離職率高め残業多めのブラック職場だけどな。
それでもCROよりマシじゃないか。 >>876
俺は大手メーカー辞めてCROに行こうと思ってる
結局メーカーだろうがCROだろうが個人がいたいところ(待遇だったり居心地だったり)にいればいいのよ
CROだろうが居心地よけりゃわざわざリスクおかして転職する必要はないかなって思う 職場による、のはそりゃそうだ。
だが自分の子供に就かせたいかで考えると?俺は自分は良くても子は絶対止めるね。
メーカー出身でCRO働きが耐えられる奴は少ないと思うぞ。
メーカーの言ってることはバラバラだから、それに柔軟に合わせるプライドの無さが求められる。
そして自分の実力だと思ってたモノの何割かは、実は会社の看板だったことに気付くだろう。 メーカーとCROじゃ就職難易度は圧倒的に違う割に、外資CROでメーカーとそこまで変わらない給料貰えてるだけ有難い
たとえ下請けでもね CROが土方なのは業界人はしっているが、それでも日本のサラリーマンの平均年収より高い金額もらえるところも多い
だいたい土方で600万ももらえるところはないだろ
うまく行けば上の方にも書いてる奴がいたが1000万近くもらえる可能性だってあるんだし、悲観するような業界じゃないんじゃないか なるほど。今後のことを考えるとやはり選べるならメーカーに行くべきなのですね。 比喩的表現だとしてもCROが土方っていうのはおかしいでしょう。自分はCROのモニターだけど、全然そうは思ってない。
モニターの仕事が単純作業だと思ってるやつって、自分がそのレベルの仕事しか振られたことないからそんな発想しか出てこないんだろうなと思う。 モニターは知的で営業的なドカタだよ
俺はプライド持ってやってたけどドカタはドカタだ
人月商売のドカタとなにが違う? >>886
そうだね。コミュニケーションスキルと体力が全て。
まさにドカタだね。管理職以上に上がれないと、体力が衰えてくると辛い。 ゼネコン→下請け→職人(ドカタ)
製薬会社→CRO→モニタ(ドカタ)
完全に一致。 CROはサービス業じゃなくて開発なんだとか思ってるやつは大体どこかで壁に当たるんだよ。
そういう人はメーカーにいく方が幸せ。サービス業で喜びを感じればCROも幸せ。
その人の合う合わないがあるだけだよ。 単純作業とかドカタと思ってるうちはそこで頭打ち
開発マインドを持つことで仕事の幅が広がる
ただしCROである以上サービス業であることは念頭に置きながら そして最後にはメーカーに行きたかったって泣くんでしょ? >>891
理想はね。
経営者は、CROは単なる下請けではなく製薬会社の重要なパートナーだど言い張っているが、
現実は所詮下請け。そしてモニターはドカタであり社畜。
>開発マインドを持つことで仕事の幅が広がる
経営者や管理職がよくこのように発言されますが、曖昧な表現ですよね。 安全性部門の方がはるかにクリックドカタだろw
こんな仕事でも東大京大の修士博士が沢山いるんだから完全に人材の無駄。 >>897
リーダーになればいいじゃん
一兵卒だったら当然頭打ちになるだろ、給料が上がる理由がない
他人の2倍施設を持ちますとか直訴すれば話は別だが リーダーがいちばんキツイんだけどね
CROのアホやら新兵のモニターの責任を全部しょわされるんだぞ だからリーダーは高給
リーダーの給料には怒られ料や嫌われ料も含まれている 依頼者や施設で頭下げるだけの簡単なお仕事です
ってリーダーが多すぎ
そうならないようにちゃんと仕事しろと思います なんでもリーダーが悪い、リーダーは仕事してないとか文句を言うバカモニターも多いので、
リーダーは大変な仕事です。 リーダーに不平不満を言うモニターに限って仕事が出来なくてリーダーに迷惑かけてるよね 内資系のCROでリーダーになるぐらいなら外資系行くか平均年収高い別業界行けばいい。
行く能力のある奴に限るが >>887
リーダーこそ、50、60になって体力が持つのか?
そんな歳になってペコペコ頭下げまくる人生でいいのか?
さっさと御意見役みたいにな名誉職について、
文句だけ垂れてりゃいい楽な立場に着くんだ。
それしかCROで生き残る道は無いぞ。 >>907
リーダーは管理職でも下っ端。名誉職なんてよっぽどのコネが無い限り無理。
一人分の席が空いても、メーカーから降りてきた外部の人間がそこへ滑り込む。 >>907
名誉職も結構孤独だと思うわ
偉すぎて若い人は避けて本音で語り合わないだろうし 某大手のグループ会社で突然消えたおばさんいたろ?
何があった?
もう一年くらい経つ話だけど。 >>912
抽象的すぎるだろwww
「某」「大手」「グループ会社」「おばさん」
該当する人なんか星の数ほどおるわwww 終始そんな調子でモニタリング報告書書いてるんだろうな。笑 EPSのグループ会社で消えたデカイのなら知ってる。
女ではあるし時期的にも同じくらいかな。
悪い噂しか知らないが、またどこかで働いてるのだろうか。 >>916
回収した治験薬を紛失したおばさん?
スポンサーの監査部門の査問もドタキャンして辞めたって聞いたけど 小さいおじさんなら知ってるけど、
デカイおばさんは知らん CRCってすごいかわいい子とクソババアと両極端だな。
あとなんでデブが多いんだろう。 だよな
メーカーでデブはあまりいない
意識が低いんだろうな >>925
8施設担当しているけど、うち7施設がこれ(後者) ええなあ
社内にも施設にもデブが満載か
モニターっていい仕事だなあ QのCRO部門、営業利益ベースで赤字って噂聞いたど。 >>936
それぐらい自分で調べろよ
上場会社なんだから
SECのFORM 10-Kとか見ればsegment resultsぐらいは載ってるだろ もともとグローバルCROは赤字多いぞ。
黒字でゆっくりと成長するような戦略取ってないだけじゃねーの。 内資は国内の収益だけで黒にしないといけないけど、
グローバルCROはグローバルで黒字でいいわけで
従って日本法人は最初は赤でもかまわないので、とにかく
人を集めて早く軌道に乗せるという使命だったよう。
だけど、一旦金遣いのヒモを緩めるとなかなかね。 赤字じゃないのに赤字と偽るのは、
金融商品取引法や不正競争防止法に抵触する可能性があるな 偽ってるんじゃなくていくら儲けてもそれ以上に
支出しまくって拡大路線一直線なんだろ
どっかで路線変更はするだろうけどな ん? 「いくら儲けてもそれ以上に支出」って、日本語的におかしくないか?
「儲け」とは支出を加味した後のものだから。
仮に「支出」が設備投資のことを指していても、減価償却が絡んでくるし。
そもそもCROビジネスで設備投資は考えにくい。
人材「投資」と言えど、会計上は費用計上だろうかと。 >>943がもし、「いくら売り上げてもそれ以上に経費が嵩むなら赤字になる」という意味で言ったなら正しい。
しかしその場合でも、どこの会社がいくら赤字を出しているかきちんとソースを示すべきだろう。
赤字でもない会社に対して赤字と言って、仮にその話を真に受けた人がいたとして求人に応募するのを止めたとする。
その場合、その会社は本来得られたはずの人材を得られなくなるわけで、
不実情報の流布によって会社が損害を受けたと言われる可能性も否定できない。
だから、お金に絡む表現は慎重を期したほうがよいと思う。 >>945
自分でソースを確認せずネットの書き込みを鵜呑みにする奴なら事前に弾けてラッキーやろ >>946
それも一理ある。
しかしながら、会社がどう判断するかはわからないので、やはり決算に絡む情報発信には慎重になったほうがいい。
財務に詳しくなくてもモニター適性のある人材もいるかもしらんし。 2ちゃんに悪いこと書かれて今更泣き言言う会社あるのか?
転職サイト群見たら、悪口どころではないリアルなネガティブ情報満載だぞ。
こいつ絶対うちの社員だな、ってことがいっぱい。笑 シ〇ク、新〇〇科学、〇PSの中で働くとしたら、どこがいいですか PPDってどうですか?
客先で悪い噂しか聞かないんですけど。
ただあそこいいって言われるCROもほとんど聞いたことないですけど。 まずグローバル契約しかできず、国内(外資の日本法人含む)で契約ができない会社はやめた方が良いと思う
組織もできていないところが多いしね
英語ペラペラならまあ大丈夫かもしれない >>948
転職サイトで例えば「この会社は雰囲気が最悪」とか書かれてたら、そういう主観的なものは反論しようがない。
書いた本人がそう感じたのだから。
しかし、赤字決算でない会社を赤字と言った場合は、これは明らかに事実に反する内容だわな。 Qの安全性とかは評判いい?無能だと転職できないかな? 評判も何もPVなんか経験あれば誰でもどこでも入れる 2010年前後頃は色々と差別化図ってCROも活況なりつつあったのに、
結局大手に収斂されちゃったね、小粒がちらほらあるくらい >>953
逆にグローバル契約できず、国内でしか契約できないところもヤバいけどな。 >>962
CRAならそういう考え方もあるかもね。 >>960
そんな考え方をしてる時点で負け組。
会社が自分に何をしてくれるかではなくて、自分が会社に対して何をすることができるかを考えるべき。
上はそういう人間かどうかをよく見ている。 >>964
新卒にはそれでいいけど、
その考え方だけではいかにも日本的、奴隷的だな。
特にスキルを身につけた者は、会社を選ぶ側でもある。
お互いにギブアンドテイクできなければならない。
一方通行に尽くす奴隷だけを求めるのは馬鹿経営者。 会社に何をできるか、ってのは奴隷的ではなく会社と一緒に自分自身の成長にも繋がると思う
ただ馬車馬のように働くだけならおっしゃる通り >>965
自分が組織に対して何が出来るかという視点は日本でも海外でも重要。
会社を選べるほどのスキルがあったとしても、何が出来るかを明確にしたほうがより良い条件を勝ち取れる可能性が高いだろう。
登用する側も自発的に考える人間を好むから、組織第一で考える人間は結果として出世も早いと思う。
何かしてクレクレの受け身で自分本位の人間って、態度や言動の端々に出てくるからね。 CROが社員に何かしてくれるだなんて期待してはならない。
社員を使い潰して、質の悪いサービスを如何に高く売りつけるかの世界。
新薬を世に送り出そうなんて本気で考えてる経営者がどこにいるのかね?
人財と信頼を焼き払いながら経営者がボロ儲け。この焼き畑農業がCROだよ。 仕事に対する基本スタンスは会社にじゃなくて顧客優先、次に自分の成長やスキル、最後に会社です。 >>969
だめだね
頭でっかちなタイプ
顧客優先と言っておきながら常にそれを会社に結び付ける意識を持ってないと出世しない 人の生き方だから自由だけど、そんな出世を気にしながら媚びへつらいながら生きてて楽しいか?
俺も上司なんかよりはまだ顧客の方を優先してるけどな。
CROの上のほうなんて金の事しか考えてないアホだらけなんだから、黙って何でも言うこと聞いてたら死ぬぞ。
上司だろうと無責任なこと、不勉強なこと言ってくる奴には俺は厳しいよ。
正しいと思うことを正しくやれる奴が出世するんじゃない?それが本当に正しければだけどね。
能力があれば嫌でも出世させてくれるさ。 >>970
もしかして新卒の子かな?
出世よりCROなんてブラック下請け業界から抜けて、さっさと会社辞めたいんだけどどうしたらいい? >>972
たぶんこいつはどの業界に転職しても不満の種を見つけてしまうだろう
考え方を変えないと、自分に誂え向きの職場(たぶんないけど)を永遠に求めて彷徨うことになろう どこの会社にもいるだろう、「俺は能力があるのに、上がバカだから不遇なんだ」と愚痴をこぼしている情けないオッサン
>>971みたいなのがまさにその予備軍
自分の評価は他人がするものであることを全く理解できていない、自分本位の人間が陥るワナでもある 言ってることは正しいんだが、人を使い潰して交換するのが基本のビジネスにおいてそれは成立しないよ。壊れる前に現実見ようね。
なんかもう壊れてそうだけど笑 壊れるとか潰すとか、ネガティブな表現ばかりの人間は、処理能力が低いのかな?
モニターの段階でそんなこと言ってたら、リーダーやさらにその上なんか到底つとまらないから、
そもそもそんな人間は出世しないほうが自分のためにも周囲のためにも幸せだろうな 現場が一番辛くて大変だ、上は楽ばかりしてる、というのは典型的な負け組サラリーマンの戯言。 >>977
今の会社からはそれなりに評価してもらってるよ。してくれない奴もいるけど。笑
全部が全部とは言わないが、どっかのメーカー崩れで、
国際共同試験すらやったことのないロートルで、
札束の数だけ数えてデカい顔してるのがどこにでもいるだろう?
人は潰れたら交換すればいいと思ってる奴らには、盲従する必要はない。
俺たちは本来対等だ。会社だって交換することができる。
なんなら顧客と組んで上司を交換した事もあるぞ。
君が一番嫌がりそうなことだよね。笑 必ずしも上が楽してるとは思ってない。楽してる奴もいるだけ。
真面目にやってる上が一番大変だろうな。 CROなんて転職前提の業界で自社ばっか見てる奴は大体無能で他に行き場のない人だろ。
より良いポジションや待遇のために実績を積むには顧客を全て優先すれば良いし、メーカーからの引き抜きも多くあるので。 >>981
>顧客と組んで上司を交換した事もあるぞ。
武勇伝みたいに語っちゃって痛々しいけど、たぶん事情は全部ツーツーだと思うわw
その上司もさらにその上にもクライアントにも
君は掌の上で転がされて、君の知らないところで嗤われてると思う
ま、その上司が想像以上にボンクラだったら話は別だけど >>963
別にそのCROに骨を埋めるつもりでなくても、
出世すればいろいろ経験できるし在職中に貰える収入も増えるだろ。
一兵卒でずっとやってても限界があるし、たまたまメーカーから引き抜きにあっても茨の道だろうな。
引き抜いてくれた人が去った後は冷や飯食わされる可能性大。
転職しようにも、年齢が高くなればなるほどマネージャー経験を求められる。 すまん誤記。
>>963ではなく、>>983に対しての意見でした。 >>982
確かに楽してる上司は論外だ。そんなもん関わるだけ時間の無駄だから無視しとけ。
まあ、君自身が能力があると思うなら、出世してみるのも手だろう。
君が無能に思う上司も、昔っから無能じゃなかったかもしれない。
地位が上がると、下からは無能に見えてくるものだよ。
それより上の人たちは、その上司を多分君とは違う視点で評価してる。
そういう機微は実際に上に立たないとわからないものさ。 安全性なら氷河期世代の高学歴が末端現場作業員やってるぞw
だからいい歳してヒラで冴えない自分も違和感なく溶け込める。 >>986
一般的に言うと、メーカーはマネージャー経験は求めてない、逆に足枷になる
CROと違ってマネージャーはメーカーにもういっぱいいるからだ
いないのは最新の技術と脳を持った手を動かす若い奴
ただし外国人のマネージメント経験は別、重宝する >>995
メーカーのマネジャー需要はないだろうな
需要があるのはCROやそのほか小組織のマネジャーの話
メーカーの立場からすれば国内はCROに投げて、CROのPLに指示すればいいからな
グローバルのマネージメントのほうが当然重要になってくる
ただし、いずれのマネージングにしても一兵卒が急に出来るものでもないから、どっかの時点で経験して苦労することは糧になると思う マネージャーの経験は重要だよね。
たまに、マネージャーの経験がないくせに自分が有能だと勘違いしてるモニターもいるから。 >>997
痛いところを突かれて狼狽してる人間にしか見えないw 上司を批判するやつほど、心の中では自分は上に立てないと思っている このスレッドは1000を超えました。
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