MR終了 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>594
キチガイ朝鮮人逮捕びびって発狂中わろた MR必要としなくなる会社だとどこかな。
派遣でいいわな。 >>594
これみんなでコピペして送ってあげると朝鮮人コジキが喜ぶよw
↓
タイーホ近くてガクブルしてるキチガイ常駐スレはここですか? >>597
東日本大震災をネタにするバイタル社員
898 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2018/03/10(土) 21:43:54.56 ID:
もしや震災の記憶が蘇っておかしくなったのか?ここの奴ら震災の時は大変だったか?
998 437[] 2018/03/10(土) 22:12:39.69 ID:
>>898
うわー
震災ネタにするとか終わってるわー
311前日に不謹慎すぎるわー
バイタル社員のモラルの無さに引くわー
本社が宮城なのにありえないわー
日本人なら絶対にしないわー
チョン確定やわー
医療人の矜持ないわー >>600
1000円払うから、本気で向き合って聞いてくれって奴が現れて欲しいわ MRは明らかにいらなくなる。言い換えると医療の現場から必要とされなくなる。
実際にやっている作業。
MRが使える文献やQAは承認範囲内しかアクセスできないようにしている。適応外は学会抄録などはアクセス不可にしている。
反対に医療の現場では、HPなどで見れる情報以外がほしいので、その焼き回しの情報しかないMRなどいらない。
製品会社の本社からすれば、医薬品広告監視制度があり、適応外の情報提供は、行政指導の対象になり、リスク回避の対策が必要なので、MRへの情報アクセスは制限する。
MRはやむを得ず著作物法違反で勝ってに文献やネットコンテンツをリプリントして問題化する。モニタリング制度で発覚してさらに規制強化。
だったらもうMRそのものをなくせばいいと本気で製品会社、特にITなどのもともとくすりの知識すらない部門が思っていて、MR不要論を社内で展開。
IT部門はAI導入でMRの人件費を削減できると経営層へアピールしているが、薬価制度改定などの国家戦略の潮流にマッチしてきており、今までは話半分に聞いてきていたが、CFO中心にまともに話を聞くようになっている。
製薬会社のホームページ、メディカルアフェアーズのMSLも広告監視制度の対象になっているので、医療の現場の関心は無くなるだろう。チャットボットなどのツールも監視対象になるから、IT部門が経営にアピールしている分野も結局は同じ。
国はとにかくコストを削って薬価を下げたい。あらゆるプロモーション手段を封じていく。製薬会社は創薬に集中すればいいという方針。
MRだけではなく、最後はIT部門もヒトは要らなくなります。 >>603
単にMR不要だと煽られるよりこういう方が効くよな
個人的には無くなりはしないが今の1/5くらいにはへると思う >>600
これすごいねぇ。
普通ならMSDを出禁にしたら済むと思うんだが。
個人的にはこの院長よりもMSDを応援するけどな。 >>605
MSDがトリガー引いただけで今まで色んなメーカーが粗相しまくってたんだろ >>606
とはいえ、メーカーを名指しされてる以上は地域に居場所ないだろ。
卸いっても白い目で見られるやろうし。。。 >>608
それは現場の人間が一番わかってるよ
ただ出来るMRの割合が少な過ぎるのが問題 自己資金300万で激戦区の神田で開業したんだから、金にならない押し売りは邪魔なだけでしょ。デジタル医療を売りにしているのに、アナログなMRに会っても一文の得にもならないだろな。 一山いくらの先は卸に袋詰めいっぱい渡して放置プレイ 俺も出来ないMRだから、出来るMRなら何の話するか分からん >>601
10万円積んで100分話しまくるメーカーを見てみたい この先生、メーカー内で有名になったな
てか、なんでこんなに偉そうなんだろ。 1開業医にむらがる理由がわかりましぇーん
オピニオンじゃねーだろ? >>614元国立大学教授とか医局長とか1%のエリートかもよ 大學出入り禁止常連メーカーは訪問しなくて いいね! >>614
この先生は、デジタルハリウッドの先生をしていたり、ちょっと異端な医師だからですよ。FBでフォロアも多いから次世代的な狙いでオピニオン狙ってるのかもしれないが、やや感情にムラのある、とっつきにくい人ではあるから要注意な。w 使ってくれ的な営業はどこの病院クリニックも必要じゃないだろうなぁ。
製薬だけでなく、どこも押し売り営業は無くなってきたよ。
ユーザーがネットで情報をみて、さらに必要な時にオンデマンドでヒトを呼ぶスタイルだよ。
いろいろアドバイス欲しければ、正式にコンサルタント料払ってねというのは当たり前だと思いますねぇ。
医療の現場も違法残業が問題になっている昨今、MRの面会に割く時間もバカにならないということだと思うが。 >>621
噂のi先生ですかw
ワザワザお疲れ様です。 >>600
そもそも内科と標榜して一般内科外来は受け付けないというのは常軌を逸している。 >>558 製薬会社の収益構造にまだ余力があった。言い換えると、今でも余力があるが、将来的に不安定要素が極めて大きくなった。雇用調整はアメリカみたいに、短期大量にはできないから、今から開始しないと間に合わない。 製薬メーカーは長期収載品で食えなくなるとメーカー自体に人も多いし
一気に食いつぶしていくから、今、医療機器にまで手だし始めてるって
瀕死な状況を理解した方がいいよw
その取り巻き企業も壊滅だろうね、2020年以後は。 ヤバイから稼働してくれないMRだらけ
ダラダラしてんなよ。 IT部門はMRを基軸とした高コストのビジネスモデルからの脱却を経営にアピールしてます。今まで話半分に聞いていたのが、診療報酬改定を機会に真面目に聞くようになってます。
医療の現場からもMR面会に割く時間とそれ以上に得られる付加価値をシビアに見るようになってます。
広告モニタリング制度の影響で、MRが使える情報は極めて制約されてきており、医療の現場からも面会する付加価値はもうないと判断してきています。
新薬のメカニズムも複雑化してきており、コンサルタントには極めて高度な知識経験が要求されてきているので、MRがもつ知識レベルでは対応できないのが現実です。
仮に高度な知識レベルを習得したとしても、プロモーションであり、自社に適した情報しか提供しないと国は判断しており、グレーゾーンのメディカルサイエンスも含めた規制を強化してます。
製薬会社には画期的な新薬の創薬に集中して、低コスト高付加価値な医薬品の提供に経営資源を集中させるというのが国の方針です。 年収を必要以上にあげすぎた。。皆行き場が他に見つけられない。。 とにかく勉強できないMRが多すぎるかも。
年収半分でも雇ってくれないかも。
保険薬局の薬剤師以下の年収が妥当かも。 日本だけでなくアメリカも薬剤費高騰にメスが入るのは必須。
という事はMRは外資も内資もやはり終了近いぜ。 必要はないが、求められるんだよ、俺の顔見るとホッとする医師はいる。 薬価削減だけでなく処方箋枚数削減で数量規制も厚労省は目標にしだした。
という事はまたまたMR粛清加速。 残薬から減薬に、政策はシフトした。
ようするに、併用プロモーションは無効。
むしろ今までがバブルだった・・・ 安全性に比べて有効性に偏って情報提供している。いいことしか言わない。患者に対する意識の不足。
臨床検査値などを聞いても患者像がイメージできないなどの基礎知識、臨床知識不足。経験年数とともに悪化している。
医療関係者や患者、地域の情報を正しく把握しておらず、副作用情報の収集も不十分。
RMP(医薬品リスク管理計画)を理解していないMRも多く、添付文書の説明も十分できていない。
MR認定センターの報告書みても、極めて絶望的な内容。 臨床試験の適応範囲から外れる対象に対するデータが一番欲しいのですが、製薬会社はほとんど出すことはしない。
理由は客観的でなく、不適切な使用を肯定することになり、コンプライアンス的によろしくないから。
MRは、リスクがあっても医療の現場に伝えない。それは数字ノルマがあるから。
プラス、マイナスの情報を公平に伝えない。確かに必要とされなくなるはず。
国の戦略がそうだから仕方ない。不適切な使用を減らして医療費を減らす方針なのだから。 20代だけど担当先に引き抜かれて事務長的なことしてる
年収も家賃補助や外勤手当とか全部給料に乗せてくれてるから下がらなかった
非課税の手当が課税される分だけは引かれるけどしゃーない
MRに未来見えなくて絶望感じてたし声かけてもらえてよかった >>629 国は薬価制度においての新薬の付加価値にMR活動はいれてないね。残念ながら。 薬価制度の抜本改革にかかわる骨子では、長期収載医薬品の薬価高どまりは、MRなどの高コスト構造が要因と名指しされているから。 >>642
おれも気にいられた先から声かけられた。
従業員が女ばっかりでゆるすぎるから事務長として引き締めてくれと。
でもやんわり断ってしまった。
週休1日制が無理だと思った。一年中同じメンバーで仕事するのも苦手だ。
創業者の院長に声かけられたら考えたが、2代目の若に声かけられた。
面倒な仕事を俺に預けて自分が楽しようという魂胆を感じた。 一般医薬のmrなんだが登録販売者の資格でもとってみようかな 薬はもう自費の先端医療以外安いものしか使えない、で終了したら。
そっちの方がいいかもよ。 ネットやホームページでもみれる情報はいらないです。
結局は、盗んででも会社の機密情報渡してくれるか、
莫大な量の承認概要書などのサマリーをexcelなどで、
手作りでまとめてくれるとか、そんなことできるMR以外は、いらないです。 リスクマネジメントプランがあるが、いまだかつて副作用マネージメントについてコンサルタントできるMRなんてみたことない。あまりに知識がなさすぎだと思います。 >>650
会社の方針なんですよ。
会話の流れから自社製品の強みに焦点が当たるように持っていって、症例の確約を得る、
このトレーニングばっかりですからね。 MR放し飼いした会社がアホなんじゃない。
サボりマンだらけ。 MRの会話だけで治療方針を決める人はいないと思います。
ガイドラインやプロトコルから外れた対象に対してデータを求める事はあるでしょうね。
リスクマネジメントプランは薬剤師がたまに参考にしてるみたいだけど、要は注意する副作用のリスト、一覧くらいのイメージです。
薬品の投与中止くらいしか書いてないし、それ以外は、医師に丸投げだから、あまり役に立たない。
あれは、副作用対策してます的な、製薬メーカーさん、特に本社安全性部門の方々の免罪符みたいで、あまり実用性はないです。
まともに使えば、みな投与中止になるから、それゃもう使えない治療法になり、売り上げも上がらないし、採用取り消しにもなるだろうし、会社は教育してるとは、思いませんね。 国はRMPと最適ガイドラインの徹底を指導する。不適切な処方を削減して医療費の適正化を進めます。RMP理解できないMRはもう必要とされないでしょうね。 >>651
ほんと知識ない人ばかり。
心カテ入ってるけど、使えるかな? って。
添付文書に書いてません、禁忌ではないから使えますと返ってくる。
うーん、いや、なんか危険な気がするんだが、なんかデータない? って振りなんだが。
心カテって、そりゃ添付文書にゃないが。
副作用に心機能のなんとかってあるんだか。
臨床のイメージできないんだろなぁ。
こりゃ、時間の無駄だと思われるのも無理はないな。 MRが知識の吸収するのを会社が阻害するんです。
自社製品は最高!って洗脳から外れるものは、雑音としてシャットアウトするので。 >>646
こちらは自分が入職するまで事務長職が存在してない施設だったから完全に0からのスタートだと分かってたけど面白そうだったから乗った
面倒押し付ける魂胆が分かってて前職と休日とか生活環境が変わってしまうなら自分も躊躇してたかも リスクマネジメントプランは製薬メーカーの単なる免罪符みたいなもの。あんなの添付文書を焼き直し。利用価値なし。 >>655
なるほど、そう言う知識現場ではすごく重要ですね。
でも、そう言う内容の研修やったら研修部長が怒られるでしょう。
慎重投与の症例を掘り起こしてもしかたがない、という会社(うちは社長から)の指示がある。
ピュアな症例で他社に取り負けない、のがテーマなのです。 ピュアな症例なんて治験でもないよ。
実際はある程度の既往合併は許容されてますから。
随伴していろんな合併がでるのは避けられない。
臨床知らないから、そんな誤解が生まれたのだと思います。
やはり、MRに会うのは時間と労力の無駄ということになりますね。
医療の現場も違法労働時間が問題になってますから。 あまりに暇過ぎて、コインチェックで嵌められたMRいますよ。 地域包括になったら、消滅するのは事務長からだろうな ピュアな症例なんていうのは、市販後調査でいいデータ取りたいファーマコビジランス部門の幹部がいうことが多いです。それ以外は使わせるな、投与回避させろと声高に言いますね。医療の現場とのコンフリクトはMRに丸投げで、頭下げにも来ないんですけどね。 綺麗な安全性情報を集めてどうするの? 市販後の使用実態下のデータ集めるのにバイアスかけてどうするの。 副作用報告を、まる5年でたったの1例も上げないMRだっているんですよ。
会社は、それに対して何のお咎めも疑問も感じない。
副作用報告を奨励する制度もない。 ピュアな症例で会社の方針に忠実に勝負してもらっているという事じゃないの? ピュアな症例で勝負するなら、70、80、90の高齢者に処方をお願いしてはいけない。有効性安全性は確立していないと添付文書に書いてあるのだから。 モニター制度の強化で説明会も減ってくるだろうね。
MRに下手に数多くやらせるとペナルティー食らうからな。
MRも弁当配達も無くなったら本当にやる事無いぞ。 MRに知識はいらなくなるから、給与水準は保険薬局の薬剤師以下でもよくなる。
契約制になり、絶えず医療機関に張り付くスタイルもなくなる。オンデマンド対応になり、当然ながら無理な医療機関からの要請は断る場合も発生。
患者資材関係は基本郵送のみ。文献もフルペーパーのみで郵送。あとは医療機関で調べてコピーとってくださいという対応に。
国の官僚の望む理想的な姿です。 モニター制度の内実は、かなり誘導質問して、違反の言質を引き出しているケースもある。
医療の現場では、パンフにないデータの質問をたくさんするが、問題はデータも準備してないのに、回答してるパターンが多いです。
持ち帰って回答するくらいの教育をした方がいいです。ないものはないとも言った方がいい。
それで医療機関のスタッフから不評をかっても、モニター制度で違反とされるよりマシ。
給与が安い官僚からすれば、思い描いた筋書き通りに進んで喜んでるところもありますから。 今後はプレゼン資料、スライドに地域の責任者の氏名、連絡先の記載とMR活動を監理する独立部門の設置が義務化されます。 安全性情報の収集提供という重要な義務が製薬メーカーにはあるのでMRは多少は減ってもなくならない。
プロモーションなるものは、完全になくなり、純粋に安全性監視活動だけになるよ。プロアクティブな学術活動は終焉。ガチガチに縛られた中でリアクティブな学術情報提供活動がノンプロ部門がやることになる。まだまだ国は法令で締めつけると聞いてます。 今のMRの知識レベルでは安全性監視活動なんて無理ぽん。
だって、御社のくすりで治療中の患者にランソプラゾールが処方されたんだけど、問題ないかな?って質問にな、
相互作用に記載はないから大丈夫ですと返ってきたぽん。
おいおい、十二指腸潰瘍とか慎重投与ってあんだろ?と思ったけど、聞いても無駄だと思ったから、
そうなんですか、ありがとうって言って話やめた。
臨床のイメージもできなければ、添付文書も覚えてないし、くすりの名前言われて、イメージできないんだから。ありゃ無理だと思ったよ。 おまえら、なんの取り柄もないエムアールに面会してる暇あったら仕事早く終えて職員に帰宅させるよ。ホント、木偶の坊だ。 自社製品のセールストークばかりの刷り込み教育してきたツケです。お役人は仕方ないから法制化で締め上げだしたわけです。 内資は数字なんて達成しなくてもクビにはならねえから大したことしねえよ 首にはならないというのは
「直ちに影響はない」ということだよ 追い込まれると会社から盗んでもやるからうれしいよ。 銀行員の若手は既に半数が辞めている。
高年収、堅い職業の印象だった銀行員が逆風に喘いでいる。
先行きは全くMRの世界と一緒。
違うのは銀行員は転職出来るがMRは転職出来ず使い物にならない点。
限界業種に指定された時点で真面目に将来を見据えんといかんね。 情報は会社から盗んで渡すもの。追い込まれたMRはなんでもやるよな。 >>690
そうなんですよ、俺マジでこーきょーき無視してがんがんやってます。
要するに弁当30個に換算すりゃいいんだから いいとか1500@30で4.5万なんてかわいいよ。
おとなの世界はスケールが違う。
インサイダーで株で儲けさせたり、損させたり。
利益相反が公開の時代になり、厚労省の委員も利益相反発覚で外される時代。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています