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ジェネリック総合スレッド
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/12(日) 13:56:29
いろいろ乱立する前にまとめました。総合スレッドということで
いかがでしょうか？真面目な書き込みを期待します。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
それはひどい
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
どこが酷いの　普通だろう
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN
老人ホームや福祉施設は、クスリ漬けで日本人は廃人にされて
大変なことになってるぞ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN
製造や物流ルートを辿れば何処で造られたか解る。
最近は中韓印のほか、ベトナムやタイ、インドネシア・中東や欧州産が増えている。
欧州産だと、輸入コストが大きく掛かるので利益に繋がらないのが実情。

最近は製造や物流ルートが巧妙複雑化してＰＭＤＡや厚労省も手を焼く始末。

下記の例として様々なルートが存在する。

①製造原料である主成分を、中・韓・印を含む東南アジア圏で「中間体」まで製造し、日本の製薬会社又は化学メーカーで精製・粉砕・整粒・包装・保管・“医薬品製造専用”のグレード品として出荷、ジェネリック＆OTCへ製造販売している。

②製造原料である主成分を製造から出荷まで一貫して中・韓・印を含む東南アジア圏で製造し、日本法人へ直輸入し、ジェネリック＆OTCへ製造販売している。

③日本法人の医薬品製造業者より製造受託した中・韓・印を含む東南アジア圏の製造業者が主成分の中間体まで製造し、日本で精製・粉砕・整粒・包装・保管“医薬品製造専用”のグレード品として出荷、ジェネリック＆OTCへ製造販売している。

単一製剤でも、製剤を構成する原料や腑形剤の製造ルートや物流ルートがマチマチで更に複雑化しているので、追随調査が大変な手間や時間・コストが掛かり、薬剤単価に反映されるんだよね。

中には、薬剤単価が先発品と差ほど変わらないジェネリック薬が存在するのも事実で、ジェネリックボロ儲け。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN
ジェネリックを輸入か
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN
効くわけないわな
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN
厚労省　12年度後発品品質検査、寿製薬のタモキシフェンが規格不適合 厚生労働省は21日、
12年度後発医薬品品質確保対策事業の検査結果報告書を公表。市場に流通する高脂血症治療薬
「アトルバスタチンカルシウム水和物錠」（一般名）など22成分448品目について品質検査を実施した
ところ、溶出試験を行った寿製薬の抗がん剤「ノルキシフェン錠10mg」（タモキシフェンクエン酸塩）
が承認書に定める規格に不適合だった。
（情報元：医薬経済社）
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
巨人だが
「進撃で優勝するプロ野球ｗ
ドライブ中だがビールがうまいｗｗｗ
アニメ見たい」
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
ドライブ中にビールか　運転さえしてなきゃこの季節最高だな
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/01(日) 17:57:26.08
>>630
実際日本のジェネリック産業の原薬の輸入比率って今どのくらいなんだろ
８割くらいはいくのか？
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/01(日) 18:40:32.14
ジェネリックって、やっぱり、
先発品とは、効果も安全性も、全く違う。
それは、医療業界では、常識でしょ。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/01(日) 20:16:54.94
先発品を服用しとけば問題ない。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/01(日) 21:41:52.77
ジェネリックメーカーは回収と欠品があると、
薬局は大変だということ知ってる？
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/02(月) 05:17:50.58
ジェネリックはもっと値段を落とす必要がある。安く感じないし、大して変わらない
全然安くない。先発品の6割ぐらいの薬が多い。せめて2割か3割ぐらいにしないとわざわざ変えるメリットない。
値段に差はないわ、品質に心配があるはじゃジェネリックにする意味がない。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/03(火) 00:31:38.71
三度が一番！
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/05(木) 23:51:23.40
結局、酸度が一番
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/06(金) 00:05:31.92
インドで伝染病にかかって入院し九死に一生を得た俺としては、
日本ではジェネリック派。安いに越した事は無い。
原料がどこのものだろうがかまわない。
インドの薬も効いたし、タイの薬も効いた。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/06(金) 09:20:05.81
騒ぎ過ぎと言うことだね
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/07(土) 06:58:18.69
外国でジェネリックを貰ったら怖い
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/18(水) 07:54:49.55
だれに、どういう状況で言われると、飲むんだ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/18(水) 09:41:45.92
頭がおかしくなった状況で
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/25(水) 11:11:27.83
バイト

びーるウマイ

中ドライブ

仕事オマエラ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/27(金) 21:06:49.13
こるからは煮込みが季節
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/28(土) 06:26:53.12
おなじだよ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/28(土) 11:44:10.51
羨ましい会社があるみたいだな？
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/01(火) 00:23:20.75
ジェネリックのセフカペンピボキシルという抗生物質を貰ったのですが、非ジェネリックの抗生物質の薬より効きが良くない気がするのですが。
どうなのでしょうか！？
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/11(金) 10:38:53.40
どうも、そんなことがあるらしい
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/11(金) 11:49:16.53
そうなんだ。
感覚的なもんかもしれないがいいことだ。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/13(日) 07:28:03.26
>>658
ジェネリックは安定性が悪いものが多いのは間違いないと思う。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/13(日) 09:47:01.01
日本のコンビニで売ってるREDBULLはジェネリックだって知ってるか？？
タイで先発REDBULL売ってるもんなー
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/21(月) 23:50:39.93
☆アレグラOD錠のジェネリック医薬品が素晴らしいお！（＾ω＾）
1.中身が取り出しやすくなった
2.大きさが小さくなった
3.味が苦くなくなった
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/23(水) 16:01:15.66
KAT-TUNのジェネリックグループでるみたいよ
赤西も田中もジェネリックなら居るってよー いいカモなー
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/26(土) 03:18:29.50
ジェネリックもそろそろ苦しい？
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/26(土) 09:13:55.67
ジェネリックでもものによっては効きがいい感じがするんだが
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/30(水) 16:52:54.59
ジェネリック医薬品は、アメリカやドイツでは、薬全体の約50％、我国は約10％、まだまだ。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/02(土) 12:14:29.03
これから特許切れの大物が参入してくる
まだまだだよ
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/10(日) 15:11:17.73
内部告発が企業を救う！
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/20(水) 10:32:00.65
程度問題
内容によっては命とり
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/26(火) 18:06:05.54
ジェネリックと言えば 回収！
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/27(水) 22:05:14.22
賞与がゼロってありえねー。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/30(土) 07:34:31.22
崎村

西宮

滝本

大川

前川
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/30(土) 19:36:43.63
2、3年前GE・S製薬会社札幌でいま小会社カケン？大阪にいるというデブ長が大阪と
東京で就業中遊んでるという。出張中、事件起こし警察で事情聴取豚箱も。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/30(土) 21:56:15.90
他にも同じような奴いくらでもいる
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/01(日) 00:57:38.89
>>668
うそだろ？ジェネリックが先発品より効きがよいわけがない！
具体名あげてみそ
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/18(水) 22:52:38.80
>676
その人なにをしたんだ？
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/21(土) 09:36:38.22
区別してるのがおかしいんだよ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/21(土) 22:52:57.35
同じと厚労省もジェネリック学会とかも主張しとるがな。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/22(日) 00:18:10.97
結局酸度を採用することにしました。
だって安いもん…
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/22(日) 00:57:17.81
>>682
厚労省信じるのバカなの
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/22(日) 09:57:50.90
今回は同じになりそうだな
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/23(月) 08:59:09.63
いつも同じ、ブラックホールに吸い込まれる
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/25(水) 01:39:48.83
バルトレックスのジェネリックを処方されたんだけど症状が今までにないくらい悪化した
どこに相談すればいいですか？
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/25(水) 01:44:43.48
重症化したのは富山の製薬会社のものですが、ファイザーのバルトレックスジェネリックが発売延期になったことと関係あるのかな？
国内マイナー製薬会社はジェネリック作ってそのまま出したけど大手のファイザーはジェネリックに重大な欠陥があると気づいて
発売遅らせたとかないかな？　

具体的にはグラクソのバルトレックス飲んでる時は口のヘルペスとその症状は楽になったんだけど、
今月発売のジェネリックを飲んだら1錠飲む度に普段症状がでたことがない首、ほほ、手足、指先、背中、腰
とにかく全身にヘルペスと同種の疼痛があらわれて5日分飲み終えた今も症状がかなりきつい
水泡もはじめてほっぺたと足の指と腰に出来た

薬害の相談って厚生省？
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/25(水) 10:03:57.43
>>688
副作用ならまずは薬剤師又は処方医
処方医or薬剤師→メーカーに連絡を取り合います。
メーカーに連絡をしてもまずは処方医（又は薬剤師）に聞いてくださいと言われるので（これは先発もジェネリックも同様）
処方医に副作用かどうか判断して貰い、処置をしてもらいましょう。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/27(金) 07:47:43.83
ジェネリックメーカーは業績絶好調でホクホクのところが多いけど
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/27(金) 21:25:10.20
ジェネリックメーカー儲けすぎ。
薬価を大きく下げられても仕方なし。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/27(金) 22:30:49.78
そもそもゾロは先発品の１～２割が相当だろう
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/27(金) 22:45:04.60
>688
まず、薬もらった薬局に連絡。
次に処方せん書いた医者に連絡。
医者から製薬がいしゃに連絡。
医者と製薬会社が厚労省に報告。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/28(土) 06:54:07.13
もともと安売りだから
影響は少ないよ
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/28(土) 07:20:40.79
ジェネリックの薬価は先発の3割ぐらいにして、
すべて統一価格でいいと思います。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/28(土) 09:26:20.90
そうなれば外資の天下！
悲惨怒、ま～要らん、出っ歯でも
日本のゾロを制覇か？
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/28(土) 11:24:35.10
それを狙った外圧
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/28(土) 23:23:00.94
可能性あるね。
外資大手はとにかく本気になればいくらでも原料が
世界中から安く手に入る。外資の障壁は日本の品質要求。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/29(日) 13:53:41.14
薬価が統一になれば、先発会社のジェネリックがブランド名を活かして有利じゃないかな？
ジェネリック専業メーカーは厳しいと思うけど。
特に中堅以下の専業メーカーは。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/29(日) 14:02:35.07
間違いなく先発企業の中堅ジェネリック専業メーカーの買収が
近々あるね。それとインドの企業の進出と日本のジェネリック
メーカーの買収。インドのジェネリックメーカーは日本の
１０分の１以下の費用で作るらしいから脅威になるだろう。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/29(日) 14:04:37.05
>>700

もともと製造は途上国でしょ
先発品メーカーも含めて

最近は政治学的リスクの高い中国韓国は減少傾向にあるから
インドは増えるだろうね
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/29(日) 15:24:08.55
>>700
中堅ジェネリックメーカーを買収するメリットってありますかね？
自社で製造工場を持てばそれなりに人件費、製造設備の費用でコスト高で
どんどん、吸収合併が加速する気がする。
当然、ジェネリックメーカー同士の合併もあるかもしれない。

それより製造メーカー、販売メーカーとはっきり色濃く別れるじゃないかな？
と考えていますが、どうでしょうか？
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/29(日) 16:13:54.24
>>703
先発メーカーのジェネリック分野での弱点は商品構成が少ないことだから、
承認を持っているジェネリックメーカーを買収するのはそれが目的。
キョーリンとか田辺三菱とかは中小ジェネリックメーカーを過去に
買収したよね。
これからはブランド力の大きい第一三共がどっかを買収すると思う。
ジェネリックメーカー同士の合併は考えにくいのでは？
メリットがあればいいけど、どちらも商品構成が似てる場合が多いので
大きなところが自分の弱い分野に強い中小ジェネリックメーカーを買収
ってことはアリかな。
しかし、大手同士で提携はこれからあると思う。
１２月品目でも大手A社の大型開発品目を大手B社がいくつも製品を２社で併売
するようだ。この形式はこれからどんどん増えていくと思う。すごく効率的だから。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/29(日) 16:16:34.82
>702
原料の製造が途上国ということで、製品は殆ど国内で作ってるよ。
製品を途上国で作るのは一部の製品ではやってるだろうけど
無理があると思う。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/29(日) 16:22:56.88
>703
＞それより製造メーカー、販売メーカーとはっきり色濃く別れるじゃないかな？
と考えていますが、どうでしょうか？

ジェネリックの場合、利益は殆ど製造側で販売側はわずか。
だから普通は販売のみは最後の選択肢か、余力がないか
設備などの問題で自社で開発できないとかいうケース。
だから今はやりの共同開発は開発製造する会社に利益は集中。
他社は品揃えのため微益でも我慢ってとこじゃないでしょうか？
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/29(日) 20:16:36.06
調剤も整理されていくな
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/29(日) 21:01:18.87
先発は原料は大部分は国内か欧米で作っているが
一部中国というのもある。ヘパリンとかステロイドなんかだ。
ジェネリックは殆ど原料は中国か韓国だ。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/29(日) 22:01:27.16
いいね
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/29(日) 22:37:03.99
>708
ジェネリックはウルトラ反日国の中国や韓国から医薬品原料を購入し
ている。なんで反日国を潤すようなことするんだ？
なぜ日本でつくらないのだ？
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/29(日) 23:28:22.69
>>708

いや、先発も後発も原材料の調達先に有意な差は無いよ
先発も中韓から仕入れてる

製薬会社は原材料の工場から製品の工場までを公にすべきだね
そういうディスクロージャーが出来る製薬会社であれば信頼できるけど
先発後発をとわず出来ないのが現状
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/29(日) 23:29:26.39
>>704
キョーリンは今の所、手放してないが、田辺三菱は結局は2,3年で手放したんじゃなかったっけ？
それは結局、ジェネリックを先発と同じような手法で販売戦略を考えたから失敗したんだよね？
第一三共のように先発とジェネリックを別会社にしているとエスファが他のジェネリックを
買収するとは思えないんですよね。

そういう意味ではファイザーのようにファイザーの中にジェネリック部門を設けることによって
ジェネリックメーカーを買収しやすくなると思う。

ジェネリック同士が合併して巨大なジェネリックメーカになるのかなって思って。
日医工は買収で買収で大きくなったわけだし。
沢井、東和も独自路線だろうから、それ以外のジェネリックメーカーがどうでるかって思ってます＝合併

これから共同開発がキーポイントってことですかね？

>>706
ジェネリックメーカーが製造、先発の子会社又は先発会社が販売っていうのが、これからの主流かな？と思いますが
どうでしょうか？

これから薬価が新規収載が先発の6掛け（内服10社以上は5掛け）
既存品も今は3分類だけど、近いうちに全て同じ薬価になるので、そうなると医療機関は
製造販売会社よりも販売会社に目が付き先発の子会社及び先発会社が有利になると思います。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/29(日) 23:31:14.09
>>712
先発の長期収載品や薬価が下がっている製品は自社じゃなくて後発品メーカーに
委託していますよね。
それは明らかにならないけど、回収になった場合に製造場所で明らかになったり。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/29(日) 23:40:27.84
>>714

それってつまり先発品も後発品も作ってるのは後発品メーカーって事でしょ？
違いはそこにネームバリューを付加するかどうかであって、原料の生産国とは関係ない

回収で明らかになったものから>>708の結論が導き出せるの？
明らかになっていない部分を君が勝手に想像しているだけなんじゃないの？
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/30(月) 00:37:21.44
>>715
例えば一部の原薬は中国でしか手に入らない。
ただ、その原薬を精製しているのは他の国であったりする。

自分はジェネリックメーカーにいたけど、殆どが中国、韓国ではない
確かに韓国が多いし、他の国もある。
ただ原薬の値段勝負になるとどうしても韓国の方が安くなる。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/30(月) 07:25:43.80
先を考えると国の政策として輸入禁止位にして欲しい
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/30(月) 09:10:00.79
>712
おれは以前は新薬メーカーの開発部門で働いてたけど、
原料が中国というのは知らないです。欧米が多かった
ですよ。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/30(月) 10:12:47.64
>>716
>>718

こういう情報もさ、匿名掲示板で匿名が書き込んでも何の意味もないんだよね
○○県のAさん「私はこの健康食品でガンが治りました」（個人の感想です）って
言ってるのと一緒で


昔はどうか知らないけど、今は新薬メーカーも中韓から調達しているよ
先発品が国内や欧米で作ってるのなら、そういう情報を公開するはず
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/30(月) 10:40:09.11
いい加減全面禁止の政策出来ないもんかね
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/30(月) 12:41:29.91
>719
新薬メーカーは中韓から調達ってのは直接はあまりないよ。
ただ、原料ってのは複雑なんだよ。１つの原料工場ですべて作る
ということは殆ど無い。出発物質とか中間物質とかいろいろ
他国から輸入する場合が多い。
問題はこういう原料工場の質だ。
きっちりと査察なり社員が派遣されて管理が十分にされているかどうかだ。
メーカーによっては相手まかせという非常に危険なことをしているところもあるかもしれない。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/30(月) 16:06:45.98
中国や韓国から調達ってかなり怖くないか？
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/30(月) 23:46:16.19
>>713
「リアルジェネリック」が売り文句の田辺三菱販売株式会社は、田辺三菱製薬の100％子会社です。
ttp://www.tanabe.co.jp/company/outline.html
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/31(火) 00:20:56.64
薬局薬剤師だけど後発メーカーさんには回収出さないようにとお願い
したいね。回収やられると患者さんへの説明とか面倒なことがいろいろあるわけよ。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/31(火) 22:35:19.38
安定供給は困難だぜ
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/31(火) 23:10:21.24
特に外資ゾロメーカー各社は回収がお仕事？
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/01(水) 08:42:43.86
>>724
薬剤師ごときが何ほざいてるのかね
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