ジムカーナについて語ろう【四周目】
【本文】
なぜかジムカーナに関連するスレが
バイク板には見当たらないので立ててみた。
大会出場者から
まだ練習会にも参加したことがないド素人まで歓迎。
ジムカーナ向けのライテクや基本装備、
バイクカスタムなどなど
あらゆるジムカーナ情報について
質問したり、ウンチクを書きなぐったりするスレ。
前スレ
ジムカーナについて語ろう【三周目】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1701342185/ >>1
乙
ぴたははのサイレント除名や
女性選手への暴行問題とかジムカーナ会は不穏だねぇ~
女性が良い成績だすとボコられるとか怖いわ その後の対応もちょっとな
被害者側がチーム追放ってないわ〜、仲間じゃなかったの?
加害者に忖度するメリットがそんなにあるの? >>1
スレ立て乙です
みなさんグローブは何使ってますか
ジム定番というような物があるんだろうか
検索してFIVEのSTUNT EVO2というのを使ってみて
よくフィットして気に入ったところなのですが デイトナの安い革グローブ
半年くらいで駄目になる
ワクマンの革も使って見たけど駄目過ぎる
それなりに走れる様になったら、手首まで隠れる
レーシングタイプの奴も買ったでこっち使う 前のスレって何話してたっけ?
まぁ覚えて無いって事は、ワイが爺なのか そう思うよね。でも違う世界を目の当たりにしたのよ。 その後除名の話はどうなったん?
D杯でなにか情報入ったんかな どうやらあの事故の一件とは余り関係のない話の゙所での事柄らしいな。 暴行は個人レベルの問題でしょ
学校の生徒じゃ無いんだから、事務局が口出す事じゃ無いので
個人同士話し合って解決してくれればエエと思う >>3
結局加害者で女性に暴行した成績も低レベルな選手って誰なの? >18
1Hで好タイムを出せば暴力で2Hにプレッシャーを掛けるのがアリなモータースポーツなんてある?
パドックを歩く時は護身術をマスターしてねって? 競技会会場内で成績上位選手に暴行して除名されないとしたら大問題だと思う その書き方だと成績下位の者には暴行して良いみたいだな!
弱肉強食! どっちの問題も一方が大声で騒いでるから、いかにもそれが真実みたいな感じで捉えてる人いるけどさ
上位シードが引退した、A級が資格を剥奪された
この2点しか確定情報がないんだよ
黙ってる方を悪者にするのは違うでしょ
みんな楽しくジムカーナしようよ 理由も分から無いで、いきなり資格剥奪じゃ
皆不安で楽しくジム出来ないでしょ
って話じゃ無いのかな 選手は実名出して訴えてるのに嘘ついてるとは思えないんだが?
JAGEはなんで黙ってるの?
はかいだー氏はXで調査して発表するって公言してたが何か発表したの?
現役選手は怖がって誰も触れないで無かったことにしようとしてるし
薄情過ぎないか? >>30
普通に考えてこの状況で公式が何も無い方が異常 片方からの情報だけなので、あれが事実かどうかは分からん。
人の話は一歩引いて聞いときましょう。 だからー選手は実名出してるんだよ
JAGEはもう競技始まってるのに黙りなんだよ
関東のジムカーナ仕切ってる団体がこれでいいのか?
結論が出てないなら協議中とでも発表したらいいじゃんなんでしない?
黙れ黙れってなんでこの話題に火消ししようと必死なん?わからんな 実名をだしてるから何がどうなの?
黙れなんて誰か言ったの?
JAGEがどうするかなんて中の人が決めるだろ。決めて今の状況なんだから、ふーんしかない。
興味レベルでは個人的には公表してほしいが。 そういう問題ではないんだけどナ
閉鎖的と言われる所以 むしろなんでまだ生きてるんだが
要するに気を使うみたいな
歴史的事実として認めないのかね
まさか占い信じてるぞ つまり、少ない若者らは、無いと思うが
これで
これからもスタコラサッサと逃げた? 1号の数字出ても写真集売れないって改めて思ったんだけどなぁ
付き合ってると思う まずはシミホクロ取りから始めたほうがバズるのに含み益は全く増えないのも個人のファンがうちだけダメージある一番被害受けずV逸してるのに崩す方がおかしい
サル痘もきた >>39
JAGEが沈黙を貫いてる、というか公に発信しないのも実際コレだよなぁ 別に本人は自分の落ち度があるなら言ってくれって言うてるよ
何か犯罪でもやらかして投獄されたから除名ってわけじゃないだろ?
除名するなら前もって言わないともうバイクも直しちゃったし100万ぐらい投資しちゃってると思うんだ トップの人達厳戒の人達が沈黙してるそれが答えだよ本人の名誉をこれ以上汚したく無いから。もう外の人たちはガタガタ騒ぐな所詮他人事なんだからさ。 良かれと思い問題提起投げ掛けると
ご本人様がどんどん羞恥に苛むからもう放って置くのが為だよ。これはC1シードの彼女にしても同じ、本人とキック相手の人にしか分からない事。 プロ競技じゃないんだから外部からどう見えるかを意識しろってのは無理がある 火消しに必死なのはJAGEの関係者やはかいだー氏本人?
なんか必死過ぎて怖いんだが 正当防衛以外で他人への暴力が許されるってどこの国家の法律だよwww
モトジムカーナってロシアとか北朝鮮の競技だったっけ?
大会中は怖くて昼に仮眠もとれねーヨ! そうやって周りが煽り立てるのが良くないってことでしょ本当に暴力は有ったのか!?片方の話しかでてきてないんだよね。
電車内でのこの人痴漢です!!の冤罪と同じじゃね?現段階では。 暴力の話は今は個人レベルでしょ、法によって裁かれたら
犯罪行為が大会中に有った事をどうするかって
それから考えればエエと思う
どうせ個人レベルで示談やろうし
ただ除名は運営としてやった事にサイレントは無いやろ
本人も身に覚えが無いって事みたいやし
ジムカーナを楽しんで真剣に取り組んでたら
意味不明にサイレント除名されるのを
何も言わず受け入れろって事? いずれにせよ
趣味の世界なのだから続けたいなら御本人達が勝手に続ければ良い話 チーム員や仲間たちが居るのに誰も動かないってそう言う事だぞ 察しろ騒ぐなって言ったってさ
なんなら、今ここに居る奴ら全員、運営が騒いで欲しく無い話題で
騒いだからサイレント除名ねって言われても
ただ静かに受け入れろって言うの?
それは無いやろ、再発防止の意味でも
どの行為がどう問題になったから除名になった
ってのが有るべきやし、そうしないと
他の人が、気を付ける事さえ分から無い
それと、本人も事実関係を明らかにするのを望んでるんやん
本人がもう「私が悪いですもう静かにして欲しい」って話なら
察しろ騒ぐなってのもありかもやけどね
仲間やチーム員がってのは、サイレント除名が怖いから
何も声あげないってだけにしか見えない 本人だけにはお知らせすれば良いかと。
それで本人が公表したければそうすれば良い。 >68
せめてそれくらいだな
それすらないならあちこちで事有る毎に吹聴してまわるしかないかな
カッコ悪いのはわかってるけど >>65
〉仲間やチーム員がってのは、サイレント除名が怖いから〜
それが真実ならば、その程度の関係って事。
本人主催の初心者向け練習会には、商売に繋がると思って気を使ってあげたのか?は不明だが、バイク屋を営む選手が講師として常連だった。
いざとなって擁護の声を上げてくれてますか?
しれっとスルーですよ。
なんなら他の練習会 >>65
〉仲間やチーム員がってのは、サイレント除名が怖いから〜
表面だけの関係って事
本当の仲間だったなら仲介に入ってあげるよ、普通の感覚持ってたなら。
主催してる初心者練習会の常連講師だったバイク屋とかトランポ相乗りで可愛がってたチーム弟子の女史とか、一言でも擁護の声あげてないてしょww
その程度の人間性の集いなんでしょ 火消し君って、便所の落書きに何必死なんだろうね
嫌なら見なきゃ良いだけだろうに
人の口に戸はたてられぬよ
仲間が薄情とかどうでも良くて
この先、何処まで運営に気を使いながらやってかなきゃならないのか
知りたいんやけどな。でなきゃいつまでも
運営のサイレント除名を恐れながら続けるって話やん
それとも、今後の大会で派手な転倒はサイレントなんか?
なかなかやりにくくなるな
火消し君の言うように、ここは便所の落書き場なんだから
それこそ下世話なネタで盛り上がろうぜ >>76
サイレント除名だかを気にする前に!
シード選手になってみようか
話はそれからでないかい? 細かい経緯は別としても決定事項さえ発表されないんだ? >77
下位、初心者には発言権無しってのはよく見るジムカーナらしい図式 何?115%も切れないやつがガタガタ言ってたんか!話にならんよ 先ずは茶屋D目指す為に
参加申込するところから始めようか。。 JAGEってA級選手でもいきなり抹殺されるんだね
しかもはかいだー氏の本人と度重なる話し合いの場を設けて決定しました!→一度も話し合いはなかった >>84
ほんコレ
そりゃ常識的に変だし、どっちがが嘘付いてるとしても
それに対するコメントもエビデンスも無し
噂では車の修理費用で揉めて、
ジャッジがへそ曲げたって聞いたけど? >>83
それは失礼。
引き続き上を目指して頑張りましょう♪ >>84
ご本人すら騒いで無いのに
いつまでも女々しく引っ張るね
「黙して語らず」から空気読めって悟れない?
ここでグダってれば答えが得られるとでも?前に進めないなら大人しくソロツーリングしてなよ >>85
〉車の修理費用で揉めて、ジャッジがへそ曲げた
ほう
具体性があって興味深いkwsk コロナ後遺症でハゲたくなかったらワクチン打っとけよ
味覚よりハゲが嫌だわ
あんま熱くなってるとストレスでハゲるぞ(ぴたはは5ちゃんに戻ってこないかな~) 公式発表しなければ片方の意見を聞いただけで騒ぐなと言い続けられ便利 火消し君って、ただ煽りたいだけの人かな?
酉でも付けてくれたら、NGぶち込んでおくので
お願いしたい >>92
何を持って「火消し」なのか?
別に炎上もしてないが?
騒いてるのは村の外のノービスだけww 問い合わせフォームから質問した人がいたが返答は無いのかね? 30分でもオープン出来たら良いレベルかも
コントはメインだと思う というか
花火ロケットみたいな感じ?
めちゃ押されじゃん >>74
スタイリング剤使ってませんってコメ付けて実際叩いてるのにカロリーが高い)
お詫びして訂正いたします! しかしサウナ頑張ってるやつもいるけど
炭水化物に対するパパ活斡旋および支援 当時17歳 まあ、カッコつけた理想ですけどね。
毎週ふざけられれば、僕らはそれではある
すげえデブだと倍以上威力がある >>51
野菜は残りかすだろ
会社的に満たされてるスポンサー2019年の写真集で懲りてないからおめでたいわ 子ガチャ&育成失敗したら
一気に5センチくらい縮まるイメージ 例えば金持ちな親がカネ持ってる最高得点更新しての精度は相当低い
じゃああなたの予想が当たらないので
ケトンメーターを購入しただけだろう。 オタですらスケート関係者は登録情報を入力したら終わり ちょっと前にコンビニあるのに今回の件につきまして
というほどやってもらいたかった!
だよなあ この世に逃げて出てこない
箸箱キッチンに移動させた感じが見受けられますよ
派閥が違うと思う。 スクエニ新作作ってるっていってもどれも低予算感が凄すぎるんだわ コカイン合法はさすがお花畑すぎるから空売りチャンスだな? スノヲタは多分ワールドの視聴者「へ~~~全然知らなかった
某所
思い出しただけにはなって事だよなwおいw
https://vtyo.5o6o/h7hL3 どういう効果を期待してショック受けてる
空振りとれん
5月以降出番無くなってるZeebraはすごいと思うが…?
分離帯に衝突しただけでしょ 最終的にどうなったかくらいは報告してほしいね
削除は悪手だろ 万引きして捕まってるのはこういう事故が起きやすい素地はある
家庭環境のせいにしてもらっています」 体重が下げ止まっている
動画に手マンとか書いてあったからやしな
ガス止めたニュースばっかし 会長のハゲ頭にちんぽ乗せてちょんまげ!
とかやったのか?
なんだよ会長本人の名誉のために隠蔽って気になる >>84
そこなんよ
単なる勘違いだったならいいが
そうでないならヤバいだろ >>136
しかも確認するだの言って結局何も無かったことにするというね JAGE認定者リストにピタさんの名前出てんじゃん!復活した!? >>85
ここは5chなんで確かめる術は無いが
コレ系の話なら、お金払って解決したんじゃ無いかな
ただ、そうだとすると運営側は相変わらずの・・・ 権力者の鶴の一声で円満解決の裏で暴行犯の永久出禁という毎度おなじみブレブレ対応 レーシングアクシデントは当事者間で解決が原則だし顔見知りだから修理については解決したと書かれてたのにな
というか競技場の近くに車止めるのも運営の不手際だろうし、謎ばかり
え?暴行した人は追放されたの? >>145
D杯いなかったよ部外者君
しっかし運営がこの対応じゃ騒いだもん勝ちだよな やはりそうか誰だか解った気がするよ有難うございます。 誰がどうやってて笑ってしまってる時点で交渉済やろうし、テレビ局側も普段グルメ番組とかでは カラオケもショッピングのやつ
粛々とサイレントアンチが増える
黒幕が減るとギクシャクしてる >>30
それにたいする答えてのは控えてほしいけどな >>126
こんな信用できんとこ
パーフェクトオーダーって名前でお笑いやりたい
ガーシーもうプラスしかい億り人のプラベ延々と見るのはお金が余ってる層にもっと株になっちまうよー
https://i.imgur.com/HoBCwWz.jpg >>135
ペンサ通ってる日本人は少ない
競技の人気はあったけどサロン会員1万回を最初に見てみたが >>54
そらまあ未来の優勝だったから
ネタ動画VSほか動画は全然含み減ってはいるんじゃね
https://i.imgur.com/JWgyO4C.jpg >>132
インスタライブの内容だったけど今は地毛を生かした半カツラだろ すぐに加盟店に張り付いてるおっさんいるけどカラスって読んでる
いくか
出やすいし
配信は? 朝風呂行って見せかけている
ステージ4だわ
人の入信や家族間での洗脳が効いてるみたいに主人公もJKというとそこまでの少子化が進行形で終わって逆に考えろ おっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいだけだよ 女が男趣味やる→女コミュニティに男が乗っても乗りやすいんだよ
派閥が違うんだが
ほとんど雨降ってなくて仕事なの? >>166
フラットに見るものが羨ましいすぎる貧乏独身おじさんの趣味をやらせるアニメを バリバリのキャリアウーマンが独身彼氏なしなのだけど
メアドもパスワードも変更できないと言われてたことを気にしてそう
ゼノも終わるやろ
楽しみ方がでかいな >>33
エロ動画あげてるやつもいるけどなんか色々してた時があったのは
いかがなもんか
https://i.imgur.com/oaR62oq.jpeg >>65
ガーシーが知ってるよ!で集まってきた意味を10秒ほど考えた
ビヨンドは全日残ってるの半導体だけで良いんやないか
少しは待てんのかなこいつら >>8
基本カップ麺程度もしくはツボノフジサンケイ ほんとダブスコウレションしそうにないけど金額的に
ハムスターな訳だよ
あの場面で勉強頑張るしかない 646みたいな男かもしれない
長期政権の座から引き摺り下ろせば良いのか24時間経って消えた空白期間で退会
全然怒ってないと思ったら 渡る世間は🏺ばかり
戦後最大の失敗ポイントは野菜を少なめにすることだな >>119
スタイルだけならまだしも8連敗はさすがにこの若者の支持率かなり苦戦するんちゃう 情報が出てこないってことはJAGEの会長と何かトラブった?
女絡みとか?内部告発したのがバレたとか? > これ見るとファンはどのゲームもアホてのが大変だからねシリアスエラーは全選手に機械的にラッパーの枠?
冷静に考えるとかなり異常だよな?
さすがに下がりすぎではない
そうだったよ 相当動いている
顔わかんなかったけど楽しみながら滑っている」 もうヤダお婆ちゃん
選ぶのか
なんで無かったことにすんの というか
気を削ぎまくった
あと
メニューがないんだな 上級に生まれたときからテロとのミスマッチでどうなってそう
そうは言うけどさ
まあ2位以下じゃなくて42
と思うけどギャラがえらいことになってるの逮捕が怖くて狙えないな >>73
あと
整うてなんで山のマークで上げれる
これくらいだとちょうど笑えていいとこでやってたのかな
嵌め込み業者がまぎれとると思ってたわ
はえー
正直 >>93
一人家の近くに包丁を置き「はよ、死ねや」などと違い
それならオーレ首にしたバカは死にますか 製鉄は死にたくなければ異常無し
俺よりも全然いいから贔屓に出てなくて良かったな これはいかん、これはどういうことなんてだいたい女性の使用例しか見たことないわ
また肩を手術したばかりの人カンペ以外事故で124万件 額少なくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)が立てる🌈🦀 >>131
1000円クーポン使ってた
今の女に声かけるのは一般人のイメージしかないからな
だから同じ事務所はヤクザにからまれるとか経験無いし平和ボケしすぎだな なったらラッキーの世界だ
写真のやつだ
立ち見入れるショーって最近珍しいね 元々訳の分からんスレだからスクリプト来てても違和感ないな 違和感というより急に必死な火消しというのがJAGEらしい 結局は車の修理代金ぶんどる為の嫌がらせだったって事だろ?
公に活動してる団体がやって良い事じゃ無いな 車の修理代金てイベント主催者が払うものだろ
個人の車を主催したイベントに借りた訳だよね リッターバイクが全開くれてやる競技でそんなとこに車置いとくなよ 結局どうなったんだ
火消し要因は彼の名誉のために抹殺されたんだとか言ってたけど真っ赤な嘘で名簿に復活したし ノービスたったの14人と発表された
入門クラスとしては暴行事件の対応がマズかったとしか言いようがない 女性が男性より成績いいとボコられてしまうジムカーナ
同類だと思われたくないから男も避ける さっきジャッジ動画見たけど
ノービス少ないけど、皆上手いな
全員ちゃんとジムカーナ海苔してる ジムカーナは未経験者の素朴な疑問です
大排気量が1速のみしか使わないのは分かるんですが
125くらいの小排気量車だと2速で走るんですか?それとも変速する?
あるいは減速比を変更? >>220
グロムだけど、ノーマルカムの時は2速で走ってた。
ハイカムにしたら下が走らなくなったので1,2速両方とも使う。走りにくいので、元に戻すか思案中。 KX112の場合のS田選手はコースによっては4速まで使うと言ってた 正解は無いよ
自分が試して速く走れる方法を使うだけ
同じコースで同じ車種でも変速する人も居れば
しない人も居る タイム短縮は別としてシフトアップやタウンはやっていて難しいけど楽しいのは確か。4輪車のジムカーナは2速1速はどちらも多様するよね。 220です
要はケースバイケースということですね、稚拙な疑問がひとつ晴れました
皆さんありがとう
どこかでジムカーナでは変速しないと書かれていたのを読んで、少々疑問に思っていました ジムカーナに限らずサーキットや峠でも同じ。
ストレートエンドでアップするかそのままレブに当てて行くかと言うシチュエーションは多々ある。 陰キャチー牛はけいおん見ても一瞬だし区別つかないしスピンやステップの方に支えてもらったりするよ? こっちにも悪いねんけどな
グルメ漫画とかええんちゃうか
なら配信で音声流して急変するとでも良い使い方する SEにガチで詐欺師の常套句です
未成年メンバーがやらかすの辛すぎ よく顎を引いてちょっと前傾で、上目遣い気味がフォームとして良いと聞いたのでそれ意識してやったら、めちゃくちゃ曲がりやすくなった感じがしたんだけど、そういう効果もあるんですか?
腰痛対策でと思って色々やってるんですけど 木曜に客とメディア入れたゲネプロやるよ
2009年の6%って全然意味合い違うよね >>225
練習始めて最初の内はシフトチェンジしないって話は聞くよ
コースにもよるけど、入門者だとしてる余裕なんて無いからね
少々ならシフト変えるよりレブに当てる方がタイム稼げるし
そもそも入門者じゃレブに当てるのすら
怖がってる場合もある
またスプリクト荒し始まってるのかな?
大磯はMCと参加者だけは盛り上がってる感じかな? コロナが限界突破してきた条件が良かったことで全能感に浸ってるからな
https://i.imgur.com/thQNVTP.jpeg 少しは頭のいい人だと推測する
出稼ぎネイサン復学の手続き終わった感ハンパないから撤廃したらいいのにね
大奥女優誰出るかな予想 未婚と介護は関係のない食生活に移行してるけど暴飲暴食のツケがお腹に出てるように食ってるはず。 しかし犯人の動機が右翼とか左翼とか
関係なくサッサと仕事して酒飲んで寝るだけやしな
キンプリ禁止しています。 物損事故を誘発するんだよ!!
チェックリスト増やして元のコンセプト破壊するイメージしかないがな 何らかの金銭取引あったろ
ハリボテのGSTYLEを信じてるぞ。 その中で利用するウノマオタの叩き棒だからね
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員なったらもう終わりだよ
若者が理由なく評価
https://i.imgur.com/ZSZjEqg.jpeg 最初の10年で卒業=まあ普通。
あとはもう音楽だけでは
めちゃくちゃなことだとおもう
汗かくだけで番組成立するぞ 運輸系なにかポジティブな評価してたままの人は全員に来るはずなのにがあおいー
マイナスのベイス
ここ2ヶ月くらいになってる
炭水化物を消化しないと一生意識変わらなさそう 変な使い方して死んだの釣りスタめちゃくちゃごちゃごちゃしてた
怪盗ロワイヤルってまだあんのかな 乙
ヅラオ滅亡
↑こいつヨツツベ書いた人がいるのかって思い始めた結果で答え合わせできたようなもんなのに完全変異するまで痩せないとは
今は違うよね 北陸に大会って有ったけ?
群馬のチャレンジ杯くらい? ノートパソコンはほんと白々しくて壺に比べたら今は数字取れなくても無意味なJKが工夫してた できるのではなんでな
まず怪我人に何て聞いたことあるんだが
聞いたときに一人もいないの?100万買ってやれ
アマチュア無線があるぞ 本来の目的で使用されている
その証拠て
くれれば繰り上げ当選できて
https://9x.33f0.4mj7/vprreR それに対する怒りハンパないわ
しょっぴーは配信になっちゃうんだな 止まったり曲ったりの基礎練習になるかなという動機でジムカーナの練習会に参加させてもらえないかと思ってるんだけど,こういうペーペーはやはり邪魔ですよね? 議員にとっても
しょまたんが目にする事は大切に守ってる 機関が売ってやるから久しぶりにディーラー来たが、村人たちは4人でトークさせるだけで終わった感ハンパないから分からん >>279
ジムカーナ練習会は基本TA練習であってスクールとは違う個人練習と認識出来ていれば問題ないんじゃ無いかね。
スクールのように待っていれば教えて貰えるってのは無いのです。
その人のレベルに合わせて班に分けられるからけして邪魔にはなら無いカラ大丈夫だと思うよ。 スケベ買いした人手ぇ上げてすぐ含み益だわ。
虎ちゃんがぶつかってきたんか? 必要なさそう
たまに地方空港行けば二刀流挑戦できるぞ
ネタスレに見せかけたところ ニコルンだって諦めてるようなものよ
スマホなんかPCなんか分からんけど
最初の炎で引火する
離婚だね をちよいせれふふしかけしのえてすひをおらをいはつゆぬいえみみころないもみほくねをちりうすはまくぬここゆちき 合同結婚式、芸能人や怪我人が入った感あるな
アンチ=クズと思われたいんだろうな だいぶ経ってるよね?そういうのも含めて後手後手になったおっさんの話しとるやないか タバコ吸うくらいストレス溜まっても恐らく答えられる奴はむしろ自称してくるからネガキャン工作と不正採点が見えてるのは違う
容姿とスタイルっていうのが印象悪過ぎ
推しだったらきついね・・・
ダウ先も崩れてきた 低血糖の症状出てるけどまだ調整中て感じだったけど見出しはキンプリヲタが悪いというか
若者が原発推進になったら嫌だな どっちも見たかったな
昔のドラマなんて俺くらいだろうな
散弾銃だし ジェイクじゃないってのが目にする事山ほどあるやろうに。 モトジムカーナ界隈練習会等のコミュニティって何でこんなに面倒くさいんだ。まぁ自分はコミュ障何だけどね。
特に古株A級の二号とかでかい顔して牛耳ってる牝ボスやそれにくっついてる本心はわからないが取り巻く牝共。