X
【ヤキトリ】渓流詩人【土下座】 Part23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/14(木) 06:18:01.45ID:dGmb5QHl
元SP忠男のレーサーにしてMCケンタウロスメンバーでもあり、武道と居合、刃物と歌謡etc….を極めし者にしてYamaha・XSR700の開発に多大な貢献した経歴を持つ偉大なる渓流先生から学ぶ意識の高いスレ…
だったハズが紆余曲折を経てパンセを禁じられることに…。
いったい、どーなってしまうのか

ニワカが勝手に立てたスレ
↓

ネットウォッチ板
【ヤキトリ】渓流詩人【土下座】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1634028144/



テンプレは各自お好みでどーぞ
0556７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 13:34:54.38ID:Fwbd3jRM
>>555
そうでしたか、40も半ば過ぎでUターンじゃキツいってことだね
あと10年早けりゃまだ矯正できたかもしらんのにもはや・・・
0558７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 14:37:11.36ID:9XnNTYuf
その内、「尾崎豊に曲と詩を提供したのは私」とか言い出しそうw
0559７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 14:52:09.48ID:bV/h6ATX
駄パンセばっかり
がんばれよw
0560７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 15:14:27.41ID:UsVxpJG0
>私に教えてくれた事がある。
>「あいつ(私)の不幸は、あいつは人
>が自分と同じ思いであると信じて
>一つも疑わない事だ」と。

これは正しい指摘。
変質者特有の「質性」ですな。
で自分から離れていった者を憎悪するのが変質者の質性。
0561７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 15:59:41.66ID:D8L8JE+d
バイクパンセすらスルーされるようになったなw
0562７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 16:05:34.26ID:JuwX7gwN
嘘を嘘と見抜く能力無くともパンセは読むことができます。
0563７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 17:13:25.91ID:Nkr1Uo03
まーた前輪トラクションとか書いてるけど師匠の罠？
突っ込んだら負けなのかなｗ
0564７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 17:20:45.64ID:pLFJbC0h
>>563
てっきり他人車でドライブパンセかと思いきや
痰壷向けに本日初のバイクパンセを
ひり出していたのかと思うと
師匠のそんな週末って、何だかなあ。
0565７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 17:28:09.25ID:9XnNTYuf
薄味パンセだが、相変わらず糞にも及ばん内容からの『俺すげー』で、バカのひとつ覚えとコメントせざるを得ない。
そして相変わらず「カタチから入る」から成長してない。そんなフォームの違いなんかよりちゃんとライン取りしっかりしたほうがよっぽど安定して早く走れるのに
0566７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 17:28:28.46ID:+UwYrR4K
唯一実動可能なゼファーはキズモノで、修理にも取り掛かれなければ
自意識と自尊心から、乗って出かける事も憚られるという
事実が指し示される。
0567７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 17:33:04.04ID:07jqI/cF
>>563
ヒゲさん説教パンセで、ラーツーの定義を正しく理解しているのに
後日テク◯カの近所のラーメン屋で、ラーメン食してラーツー言ってるのと同じ。
0568７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 17:54:14.80ID:D8L8JE+d
余程構って欲しいんだな
もうバイクパンセも飽きた
0569７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 18:26:05.00ID:07jqI/cF
ハマ育ちの乗り士である師匠なら、昨晩BS日テレで放映された、バカリの番組
観てパンセすると思ったんだけどな。

師匠の愛して止まない横浜界隈をぐっさんがツーリングするって内容で。

まあ、今や横浜行く行く詐欺もしなくなったからな。
阿蘇旅で完全燃焼。ヒゲさん説教の回で握りゴケしてバイク全般の興味が失せたのは明白。
0570７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 18:49:37.75ID:7WszJtk9
後付けの小理屈はどーでもいいから、もっと推敲してわかりやすい文にしましょうね、師匠
0571７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 19:40:04.50ID:trkF+cBS
「すべては、前後の荷重配分の変化
に伴うトラクション変化状態を
接地感を通して最適化の人的操作
を行なっている事の現出として
ある。」
0572７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 19:49:08.50ID:5PD2VEjz
柿のパンセも、痰壺にかまって欲しいから、東京の友人がとか付け加えて更新しているし
もう、色々飽きられている。
0573７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 20:05:14.19ID:/q6fpXhO
ベラベラと長い時は「俺すげえ」もしくは言い訳。
0574７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 20:21:02.78ID:vJkKWYsv
今の出涸らし師匠より、一昨日の痰壺民同士の諍いの方が
みっともなかった画、激アツだったw
0575７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 21:21:19.15ID:NyC5N6pq
ここは師匠とパンセを愛でるスレなのに師匠を攻撃するスレと勘違いしてる人が紛れ込むからな
0576７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/23(土) 21:34:25.77ID:ROTSZbFt
でしつこく自分が立てたヲチ板に誘導する。
武道板でも師匠の話題になると「名前でスレがあるのになんでここで話してるの？」としつこくバイク板に誘導する奴がいた。
0578７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 00:11:15.50ID:qWMWBXxU
冗長な駄文を垂れ流す前に、日本語をやり直して欲しいね。
見た瞬間に頭が痛くなるような文章、、、まぁ、人に伝えるための
文章ではなさそう。脳内に浮かんだワードを羅列しているだけで、
支離滅裂。感情、知性がそのまま出たような文章。或る意味、神か？
0579７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 00:34:44.18ID:y6qNAmZ2
>私が気づいたのは13才の時でした。

還暦過ぎても自分がアホだと気付かないよねw
0580７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 00:38:06.83ID:qy2HrnV/
つまり何が言いたいか。
「オレってやっぱすげえ！」
0581７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 06:17:28.06ID:+h0tYIAB
ヤキトリ峠行ってるか？
偉そうに講釈垂れてるか？
糞理論講釈たれてるみたいだが
嘲笑の的と言うのを忘れるなよw
笑わせんな
0582７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 06:21:51.95ID:1F6bckGM
とはいえ、一見相変わらずの師匠節に見て、こう書いておけは食いつくだろう的な
あざとさも垣間見えてしまう。
以前なら中古タイヤの時みたいに、痰壷民に突っ込まれたら
怒涛の反論パンセを繰り出してくるはずなのに、それもなく
後はバイクネタ書いたから板違いじゃ無いよね的に、安心して日常系駄パンセのみ。
もう一つ、やはり叩きや突っ込みに対して、不正アクセスがどうとか
ICE- K氏への言いがかり的被害妄想とかを繰り出していたが
すっかりそれもなくなった。
やっぱりここに見捨てられ、忘れ去られるのを恐れているんだろうな。
0583７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 06:28:58.33ID:bGGgZuQ8
>>10
以前なら、こんなおっさんに踏み台にされたら、間違いなく発狂コースなのに
それすらもないんだから。
もう師匠自身の過去の走行動画に、自分の音声解説付けてupするしかないんじゃね？
今後バイクに乗ることがないのなら。
0584７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 07:08:21.98ID:k0S72ejx
相変わらず足し算だらけのポンコツな長文ですね。
こんな特殊な文章は渓流以外で見たことがない。
渓流がライディングを語るのは自由だが、あのレベルの人間が
どう説明しようとも説得力はない。
0585７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 07:34:15.40ID:HPsyF+pY
押しかけラーツー回から明らかにパンセへのモチベーションが下がってるのは確か。
駄パンセも含めて1日のパンセ数が激減してるから。
もしくは引きこもってパンセばっかしてられない状況になってるのかもね。
0586７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 07:45:02.77ID:7gkaywM5
コイツのポンセ読み続けてるとイワマンの方がマトモかと思えてしまう。
0587７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 08:10:58.36ID:k2cSVbiw
例えバイクに乗ってても、間違いだらけな師匠なのだが
現時点で乗りもしない師匠に、何を論じられても響かんわ。
0588７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 08:51:18.90ID:PuhLQGwM
人目を気にしてKR-1には乗れないヘタレだしな
0589７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 10:25:16.13ID:KwXUQ0Mn
道の駅で他ライダーからカメムシとかパンセとか言われてるんだっけ？
近所のファミマでも路上に屯ってるDQNとかヤンキー中高生にも言われてそうだな
0590７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 10:32:16.54ID:KwXUQ0Mn
訂正：路上でなく店の前の駐車場でしたね
ごめんなさい
0592７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 13:25:19.06ID:rg2dD2yb
雷電「裏柳生…本当に実在していたのか」
剣桃太郎「知っているのか、雷電」
0593７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 13:51:43.18ID:htw79wA9
まーた特大ブーメラン投げてらw
0594７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 14:03:29.14ID:ASJwpbZx
>>583
なんかあわてて発狂してるぞw

誰かが言ってるけど何かあざとい感じがするわ。放置が一番堪えるみたいだから俺放置に徹するわ
0595７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 14:31:47.70ID:MNMZNpVn
師匠、このスレに逐一反応するね。
＞しかも、そういう連中、ほぼ100％
＞がネトウヨ（笑

師匠は馬鹿だから自分の了見でしか物事を判断できない。
こういう決めつけをするからカメムシ、フンコロガシと軽蔑されるんだよ。
0596７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 15:21:22.01ID:5hKT3ppf
>物語は果てしなくお粗末。

お前のパンセには負けるだろw
0598７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 15:27:32.49ID:Bv1QdYgu
スッポンなら食えるけど
カメムシじゃな
0599７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 15:31:57.38ID:MNMZNpVn
師匠はキャンプで腰に大型ナイフを3本もさげてイキっているけど、
イノシシはおろかウサギの解体もしたことないんでしょ
0600７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 15:40:37.94ID:DKwfxRWJ
俺らが2、3日書込み止めたら寂しくて死んじゃうかな？
0601７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 18:28:13.89ID:htw79wA9
>>600
大量の脳内フレンドが居るから大丈夫でしょw
0602７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 19:10:11.76ID:niNw9gYT
脳内フレンドで癒されるって凄いね
脳内麻薬というか永久機関というか
0603７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 19:14:24.76ID:5CjpQ8Eq
>>599
した事無いに決まってんじゃん
その前段階の罠に掛かった猪や鹿を止め刺しが出来なさそうだし
そもそも出来るならパンセでイキってるでしょう
0604７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 19:19:02.93ID:wyzWtziy
あのブログアクセス増えてなんかメリットあんの？
自己承認欲求だけ？
0606７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 20:42:47.39ID:LMW49m3S
役立たずが、これまた何の約束にも立たない俺様ライディング理論のテキストファイルをちまちま作っている間、俺は450km弱ツーリングで走ってきたわ
0607７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 20:46:08.67ID:+h0tYIAB
新RSカッケー


新RSって何？
650RSって旧型はW3で今度出るのは
新型ザッパーって言われてるんだけど

トンチンカンだなぁ
0608７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 22:42:42.53ID:EupOfclL
ヤンマシってそんな信用出来る記事書いてるか？購読してないし全部とは言わないがCGの妄想載せてるイメージだけどな。
0609７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 23:20:13.95ID:LMW49m3S
そのうちZ650RSの主任設計者に会うんじゃない？
そして、このバイクもまた渓流師匠の日記から多大な影響を受けて産み出されたという話を聞く事だろう
で、二人で痛飲し、色々とプレゼントを貰うようになる
0610７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/24(日) 23:38:20.57ID:0/LbmSqC
乗れもしないのにねえ・・・
400版が出る可能性は有るだろうがそれすら買えないよなw
0611７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 05:56:00.37ID:c5KvI9tv
また大型パンセか？試乗すら出来ないだろ。
0612７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 07:09:12.21ID:BNvHaWcj
>>611
渓流クラスになると誌上で十分なんだろう
0613７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 07:21:13.40ID:gVK9HsGw
パリパリ伝説だもんな
0614７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 07:26:35.98ID:HpKVdBGD
脳内試乗済みだったりして
あれだけトンチンカンなライテク理論をひり出してる位ですし
0615７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 07:27:22.69ID:Y+V7kBtm
俺のために作られたはずのXSR700はどうすんの？
最後に買って死ぬまで乗る宣言までしたのに
0617７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 07:36:04.61ID:HpKVdBGD
>>615
今はもう忘却の彼方に追いやってるんじゃね？
0619７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 07:53:33.38ID:gVK9HsGw
なんとも小学生の頃についた嘘を
思い出して恥ずかしくなる様な
パンセだな
0620７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 07:57:37.27ID:Osqz8haJ
恫喝後に忸怩たる思いで消した名作。
定期貼りに師匠もご満悦。
0621７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 08:04:48.43ID:gVK9HsGw
ヤマハも持っていない幻のワークスマシン
２気筒５０ccを磨いてたんだっけ？

恥ずかしすぎるだろ
MCハチコンマリーダー
0622７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 08:11:32.63ID:jLczd7Vd
>>597
引き合いに出すのも申し訳ないくらい、社会人としても趣味人としても
真っ当なもう1人のヒゲさん。

以前の師匠なら、批判なりいじられたりしたら
間違いなくジェラシー&逆恨みパンセ発動だが
訪問されたら勝ち目が無いので、安定のスルーw
0623７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 12:55:11.51ID:c4UpHTYA
>ちなみに、私は妻にプロポーズはし
ていないが、一緒になった後に妻に
言った言葉は、「全世界を敵に回しても君を守る」だった。

嫁も敵になったから出て行ったんだよね？
0624７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 13:08:34.76ID:EXdiit8T
くだらんブログなんぞやるから全世界を敵に回すことになるんよ
0625７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 13:27:26.31ID:cWACva6r
カチコミの際
妻に事と場合によっては…と伝えた
みたいなパンセあったけど　
輩が家まで来て奥さんはどう思ったのかね
土下座してるのも見られたのかしら？w
0626７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 13:44:03.39ID:ZeJwiJYt
奥さんはその事件の後で逃げたようだから、とことん愛想が尽き果てたんだろうね
0627７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 13:45:39.67ID:Y/SuKmBV
その割には住所ネットに晒したりして奥さん危険に晒しましたよね
0628７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 13:49:24.50ID:EXdiit8T
エントランスで警察呼ばれないように要旨は住民に説明してたみたいだから、奥さんは少なくとも『ブログで誹謗中傷した相手が怒って家まで押しかけたこと、事実無根の内容で他人様を貶したこと、恐怖に震え泣きながら土下座して許しをこうたこと、泣きながら現場に来れなかったヤツに電話で謝罪したこと』は知ってると思われる。
ここまで大事になったのは初めてだけど、同じ事を4.5回繰り返しても全く学習しないし、家族まで巻き込んで騒動起こすことにほとほと愛想も尽きたんだろうね。
0629７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 13:52:04.78ID:EXdiit8T
ちなみに渓流の中ではヤキトリバイアスにより、「相手が私の実力に気付いてお互いに死闘は回避したいがため、握手しての手打ちの大団円となった。」らしい。
0630７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 14:12:43.38ID:yjR5tBs3
>>621
お前、師匠がなにより大事にしてるＭＣをそんな呼び方とか
殺されるぞ、いろんな意味で
師匠は怖いんだぞ
武術の達人だし、法曹界に長く身を置いてるし
なによりネットを駆使して悪口言い放題だ
0632７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 14:43:48.32ID:yjR5tBs3
しかし、急に、江の島だ湘南だ言い出したのは
この前、師匠の産まれだの育ちだのってここで言ってたせいだろかね
東京や横浜方面に家があれば鎌倉側から江ノ電に乗りそうなもんだが
藤沢から乗るとか、この人はいったいどこに住んでたのやら
0633７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 15:44:21.95
>>632
土地勘が無いとそうなりがち
嫁とルミナリエ見に神戸行った時に同じような事やったよ
新神戸までは良かったけどその後がw
0634７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 17:42:45.33ID:2YHsYdhA
>>629

確か、握手した時、３人のうち２人の掌は硬くて「この２人は倒せる」と思ったが、１人だけ掌が柔らかく「こいつを倒すのは手こずるかもしれない」と思ったんだよなw

まるで武術の達人のような師匠（脳内）にシビレたのを思い出したよ。あんなシビレるパンセをまた読ませて欲しいw
0636７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 17:48:47.80ID:Vzw5ezCm
>>623
「嫁も敵になったから出て行ったんだよね？」
俺は正義の味方だが、どうやら正義は俺の味方ではないらしい
というのを思い出した
0637７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 17:53:21.52ID:cWACva6r
>>634
土下座した奴が言う台詞じゃないw
実際誰にも勝てないだろw
0639７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 18:01:01.15ID:QxLnWwr8
師匠のパンセといえば、たまに出てくる全てを悟りきったかような登場人物たちのセリフが好きw

師匠のバイクのリアブレーキを見ただけで『最近、こんなふうに綺麗に乗る人は少ないんですよ』と呟く修理屋のおやじとか、かの『巧いね、完全に乗りこなしている。俺なんかよりずっと巧い』という名セリフを放った白バイ警官だとか、師匠のパンセには魅力的な登場人物がいっぱいw

惜しむらくは、キャラの書き分けができてなくて、全員同一人物に見えること。もう少しキャラの書き分けを覚えて、俺たちをシビレさせるような名セリフを創造して欲しい。
0640７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 19:11:04.42ID:R50mfYA4
>>636
・ビビってKR-1に乗れない
・ゼファー、ビーノは壊れても直せない

頼れる味方が一人も居ないという一つの事実を指し示す
0641７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 19:47:25.67ID:Vzw5ezCm
修理してくれたバイク屋さんをクソミソにコキ下ろして出禁食らったんだろ
そこそこ立派なガレージを持っている知り合いも居るようだが、修理を頼めるほどの仲ではない
勤め先は自動車関係の工場で、これこそ頼りになりそうなのに誰も助けてくれない
人徳が無いってのは悲しいもんだねぇ
もちろん自分じゃネジ一つ外せないと
0642７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 20:43:10.39ID:MgCipcEk
ツベ転載にウィキペディア転載。
自力でパンセ捻り出せない糞詰まり師匠…中身がスッカラカンのペランペランなのは知ってたけど、もっかいイキって渓流節全開の嘘まみれ妄想まみれの昔のパンセを投下しないと飽きられてこのスレでもう終わりってなるぞ
0643７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 20:47:43.54ID:wfOHoUSS
師匠の妄想ブログを見ていると微笑ましい気持ちにさせるな。
こっちが恥ずかしくなる、流石やわ。
0644７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 21:04:09.74ID:p+OqeyoP
嫁さんの錦糸卵　
太いな〜笑

シャリの米
0645７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 21:15:04.60ID:MgCipcEk
妄想の寿司職人登場乙です。
所々ダマになっててちゃんと桶とミヤジマでシャリ切りした職人の仕事のモノじゃないですね。
嘘をつくならもっと痰壷民を沸かせる嘘を頼みますよ
0646７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 21:33:19.89ID:wfOHoUSS
どの分野でも超一流師匠。上から見てます！
0647７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 21:54:28.02ID:R50mfYA4
必死なかみさん居るアピールが侘しい・・・
0648７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 22:27:22.38ID:hUurgFOJ
なんか汚いちらし寿司だなw
0649７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 23:03:54.47ID:Zj87eB31
具がしょぼいな
これ、すし太郎だろ？
0650７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/25(月) 23:11:32.44ID:gw3PVow9
キッコーマンの次はすし太郎に草
0651７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/26(火) 00:13:18.61ID:Um/mb3NZ
このスレって実際5人くらいしか居ないよね
渓流のピークも過ぎたな
0652７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/26(火) 07:48:51.95ID:jwIe9aqM
「タイヤなどは小粒のスパッタが一発飛んだだけでオシャカです」

産廃タイヤを引き取ってボウズになるまで使うコジキが何事言ってんだ
0653７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/26(火) 08:05:10.82ID:H19U35bg
>それ。
作業としてはアウト。


コンビネーションレンチを潰したパイプに挿して使うのは余裕でセーフとでも？
0655７７４ＲＲ
垢版 |
2021/10/26(火) 08:19:15.15ID:/dF11Kxp
>>652
こいつすぐなんでもお釈迦にするな
空のヘルメット落としたらお釈迦とかメーカーが結構大々的に否定してる常識的な話とかさ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています