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二輪免許取得日記 [教習所編] part461
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0764774RR
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2021/09/23(木) 14:53:53.68ID:I33Dhggj
>>753
モチベーション残ってるなら時間あるうちに取っちゃった方が後で煩わしくならないでいいぞ。
一気に取るだけ取っちゃう人も多い。
0765774RR
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2021/09/23(木) 16:09:28.52ID:h9804a5J
>>760
カワサキのVersys250見ただけでもめまいがした
1000はもう意識して目に入れないようにしている
アルプスローダーなんて都市伝説です私の中では
0768774RR
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2021/09/23(木) 17:07:09.88ID:XyuVK37b
今日卒検の人多いんだな
自分は普通二輪だったけど大型の卒検で1人だけ女の人がいた
女で大型二輪持つ人ってなんか格好いい
0769774RR
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2021/09/23(木) 18:09:45.60ID:/EgjOmMc
AT限定からの限定解除二日目二時間乗ったんですが
教官が苦手なタイプの人で緊張しちゃって初日で問題なかった一本橋とクランクがボロボロでした・・・

緊張すると動きが硬くなるし変な力入っちゃってダメですね・・・
0771774RR
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2021/09/23(木) 18:30:19.19ID:I33Dhggj
>>769
緊張感に対抗できるのは集中力なのでとにかく集中するのが良いと思う。
落ち着く、のではなく集中する。

心臓がバクバクして来たらフーっと息を吐いてギュッと集中するイメージ。
空手でも息吹とかあるけど、そんな感じだろうな。
呼吸を整えることで集中力を高めることができるんだけど、そうすると不思議と緊張しない。
0772774RR
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2021/09/23(木) 18:47:45.66ID:I33Dhggj
解説すると息をフ〜ッと吐くことには一応意味が合って、
緊張して呼吸が浅くなって酸欠状態になってるのを修正する効果があるのね。

しっかり息を吐くことで新鮮な酸素を取り込んで頭をはっきりさせて物事に集中する。

ちなみに空手の息吹では息を吐く際にグッと腹を引っ込めて肺を押し上げるようにやるので逆腹式呼吸などとも呼ばれるんだ。
北斗の拳でケンシロウが「フォーッ!!」と叫んでるやつね。あれが息吹。
0773774RR
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2021/09/23(木) 19:30:27.87ID:MKaevpUn
口をすぼめて息を吐くと、肺胞の奥の空気まで出て行きやすい
肺の中の圧力が少し高くなってる状態で息を吐くから
0774774RR
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2021/09/23(木) 21:28:53.25ID:vPWEYrih
波状路って半クラをキープしてるだけで何もしなくても通過出来ちゃうんだけどこれでいいのだろうか
0775774RR
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2021/09/23(木) 21:49:05.77ID:WfNxGZnr
1ヶ月前に免許取ったのにバイク届くのが来週らしい
乗れるまでが長い…
0776774RR
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2021/09/23(木) 21:49:25.26ID:zGUmhQFt
スラロームで5回やり直してるんだけど、やり方とコツを教えてくれ。
0777774RR
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2021/09/23(木) 21:53:36.04ID:WfNxGZnr
>>776
教官にアクセルヒネるように言われてても無視
遅くても良いからクラッチ使ったりしてでも曲がる
あと大回りになる必要はないので曲がりすぎないことを意識すると良い
0779774RR
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2021/09/23(木) 22:36:52.59ID:yEh6tpNX
スラロームは自分の身体は倒さず、バイクを倒す
いわゆるリーンアウト
バイクはニーグリップして膝で倒す
0780774RR
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2021/09/23(木) 22:39:08.84ID:I33Dhggj
>>774
本来のやり方はアクセル、半クラッチ、リアブレーキを使って山を一つずつヨイショ、ヨイショと越えて行く。
のだけど、5sec以上掛けて通過すれば検定OKなのでドテドテドテっと通過するくらいしかできなくても別にいいらしい。
0781774RR
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2021/09/23(木) 22:44:32.45ID:yEh6tpNX
山を超えたらクラッチ切って、登る時に半クラ+アクセル、って感じで一つずつ超えてくのが
正しいらしいけど、まともにそれやってるとエンストする確率高い
0782774RR
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2021/09/23(木) 22:46:24.26ID:Ge/jGoh7
検定で波状路を正しいやり方で出来てるやつなんて1割いないし
できても使う場所ないからエンストしなきゃなんでもいいよ
タイムも気にすんな
0783774RR
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2021/09/23(木) 22:51:45.46ID:VIUN7BU4
スラロームは
目線は次のパイロン
車体が向きを変え終わりにアクセル
早いと思ったら後輪ブレーキ
ぐらいだった
0784774RR
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2021/09/23(木) 22:57:32.83ID:vPWEYrih
>>780−782
ありがとう
教官にも特に指摘もされてないしこのまま半クラだけで行ってみる
0785774RR
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2021/09/23(木) 23:00:26.27ID:I33Dhggj
>>776
まずターンごとにメリハリつけてリズムよくってことかなと。
次の次のコーンまで意識してしっかりバイクを振って。
ダイナミックに体を使ってバイクを動かすという部分で躓いていると想像。
親切な教習所だと教官が教習生をタンデムシートに乗せて感覚を教えてくれたりする。
(最初はこんなに豪快に振り回すのかと驚くはず。)

アクセルとリアブレーキをしっかり使ってバゥ!バゥ!バゥ!とターンできると尚可。

八の字とスラロームでやるアクセル→ブレーキ→ターンという一連の動きは基本中の基本なのでダラダラやらずにしっかり練習させてもらうのをオススメするな。
0786774RR
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2021/09/23(木) 23:11:02.39ID:I33Dhggj
>>784
えらいやる気のない教習所だなw
俺が通ってたとこは「こうだ、こう」と一々教官が手本を見せてくれたけどな。
でも波状路は初心者がまともにやるのはかなりムズいw
すでに公道でMT車に乗り慣れてる人じゃないとあの教習時間でまともにやれるようになるのは難しいように思うな。
0787774RR
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2021/09/23(木) 23:38:02.30ID:KMhqXhPs
>>776
スラロームの路面をよく見るとタイヤの跡がついてるから
最初はそれをなぞるようにすると良い
0788774RR
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2021/09/23(木) 23:38:40.59ID:/EgjOmMc
>>771
アドバイスありがとうございます
試してみます!
0789774RR
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2021/09/23(木) 23:49:06.21ID:zGUmhQFt
>>777
パイロンを倒しさえしなければいいのかな
0790774RR
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2021/09/23(木) 23:55:06.86ID:zGUmhQFt
>>787
今度見てみるわ。前見ろって言われそうだけど。
0791774RR
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2021/09/23(木) 23:56:11.12ID:yKdWizmP
スラロームはパイロン当たったら1発アウトやっけ クランクはセーフだったような
0792774RR
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2021/09/23(木) 23:58:28.90ID:zGUmhQFt
>>785
外周で何回か練習してその流れでやると成功するんだけどね
0793774RR
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2021/09/23(木) 23:58:58.54ID:I33Dhggj
>>789
卒業検定で「今日はちょっと調子が悪いかも・・・」というときはそれで逃げても良いんだけど、
それでは運転の練習にならないので教習ではしっかりアクセルとブレーキを使って練習しましょうって感じw

何度も言ってるけど公道に出てからは慣れるだけで上手くなるということはないので、
どこまで上達できるかは教習所にいる間が勝負と思っていい。
0794774RR
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2021/09/23(木) 23:59:06.20ID:zGUmhQFt
ちなみにスラロームって2速だよね?
0795774RR
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2021/09/24(金) 00:03:37.49ID:Jac5aeCE
>>794
何速でもいいけど、普通は2速かな
俺は本番で3速でクリアしちゃったけどな(事前に2速発進したw)
0796774RR
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2021/09/24(金) 00:04:23.50ID:mPob3RYY

一本橋 クランク 波状路


スラローム S字


旧聖堂
0797774RR
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2021/09/24(金) 00:06:25.09ID:+JZG0lsj
>>791
どっちも一発アウトだけどカスっただけならだいたいオマケしてもらえるはず。
ただ、検定って総合的なところを重視してるっぽいので全体的に「下手すぎる」と判断されたらそれを理由に不合格にされることはあると思うわ。

合否は厳密に見てるみたいだけど、採点自体は結構適当な感じだからな。
俺の大型の卒検のときなんか説明された減点箇所は5点か10点しかないのになぜか75点で「あめでとう!」って感じだったからな。
どう振り返っても説明を受けても25点も減点されてないはずなのに腑に落ちなかったが合格だからまあいいかとw
0798774RR
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2021/09/24(金) 00:09:03.18ID:LbgauJJ2
3速で異世界へ転生したのか
0799774RR
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2021/09/24(金) 00:11:31.98ID:GPAYurtS
波状路は大型二輪だけだよね?
0800774RR
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2021/09/24(金) 00:24:28.87ID:XJEvmqYE
スラロームって半クラッチ、アクセル、リアブレーキで曲がるんだっけ
0801774RR
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2021/09/24(金) 00:27:54.03ID:+JZG0lsj
>>800
2速でアクセルとリアブレーキだけ。
半クラッチが必要になるってことはスピードが遅すぎてエンストしそうになってる状態なのかなと。
0803774RR
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2021/09/24(金) 01:19:45.60ID:cd2Rv9C8
かすったらアウトだろ
オマケとか言ったら試験が成り立たないし法律に反してるだろ
0804774RR
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2021/09/24(金) 01:25:38.19ID:QClt+maJ
大型のときスラロームは検定のときだけエンストしないように一部クラッチも使った。
0805774RR
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2021/09/24(金) 01:53:57.50ID:fMAEVN/3
>>776
スラロームは小さい切り返しの連続なのでアクセルよりもハンドルの逆操舵を使ってしっかりバンクさせるといい
目線は次のコーンの頭を次々と移していくとラインをハンドルで狙いやすい
0806774RR
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2021/09/24(金) 06:04:00.86ID:2pBgJPSW
>>776 今避けてるコーンの時に次のコーンを避ける意識する、その連続、それだけ

卒業するまでスラロームのコーンは一回も当たらなかったな、タイムは
よく言われた、早いって言われた時はだいたい入りのスピードが
いいスピードで入れたときくらい、アクセルのギュン、ギュンってのは
できなかったし、卒検の時はそんな余裕なかった
0807774RR
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2021/09/24(金) 06:22:03.41ID:4f+n/ME/
スキーやってる人ならウェーデルンの感覚で、というと通じるんだけどな
>スラローム

何回も練習蓄積してある日突然開眼してできるようになるってことが多いから
腐らずに続けることだね。右か左どちらか一方だけでも意識して練習するのも
あり。片側でコツが掴めたら反対側もできるようになるのが早い。
0808774RR
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2021/09/24(金) 08:07:34.47ID:I1M2q6bS
スラロームとかS字はやってると楽しくなってきますね
0809774RR
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2021/09/24(金) 08:46:16.93ID:KSp7H4SF
ウェーデルンか
体は谷側に正対させて云々
0810774RR
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2021/09/24(金) 08:47:23.53ID:uba4HQwy
大型自動二輪教習、今日は11時限目と12時限目(みきわめ)です
中免の時も苦手だったクランクとスラロームの不安が拭えないですが、やるしかないのでがんばってきます
0811774RR
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2021/09/24(金) 09:12:19.19ID:4FGXulun
>>760
卒業してCRF250rally買ったけど250でもかなり大きく見える。
アフリカツインとか本当大きいよね
0812774RR
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2021/09/24(金) 10:23:09.28ID:kQtz35yw
>>760
Vスト250はなんちゃってアドベンチャーだけど細身だし大き過ぎずいいですよ。
遅いっちゃ遅いけど乗りやすいしいかがです?
0813774RR
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2021/09/24(金) 11:05:31.79ID:FQomjME4
クランクもスラロームも時間制限無いから気は楽じゃん
どんなザマでも通過さえすりゃいいんだから
0814774RR
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2021/09/24(金) 12:02:41.31ID:CU8uZkV7
俺はなんで二輪の免許取ろうと思っちゃったんだろう
もちろんバイク乗りたかったからなんだが絶望的に適性がねえわ
0815774RR
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2021/09/24(金) 12:16:11.34ID:Bg7aNNHx
スラロームは時間で減点なかった?
0816774RR
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2021/09/24(金) 12:23:36.79ID:9FHf46wx
俺もそんな風に思ってたけど、結局は慣れだよ
指導員が悪いかったり、合わなかったりというのはやっぱりあるよ
真面目な人ほど言うとおりやろうとしてハマる
0817774RR
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2021/09/24(金) 12:26:33.86ID:evB0I1iC
初めてCB400を近くで見たらデカさにビビるよね
0818774RR
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2021/09/24(金) 12:46:39.52ID:bmgKyMKK
中型持ってて大型の2段階にいったんですけど、シミュレータは無いんですかね?
0819774RR
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2021/09/24(金) 12:54:11.36ID:+vQFTrIM
>>818
車の免許も中免も持ってるけど
2段階目にシミュレータあったぞ
教習所によるんかな
0820774RR
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2021/09/24(金) 12:56:00.74ID:2pBgJPSW
なんだかんだでみんなどんどん卒業してったなうちの教習所
相当田舎だしちょっと特別なのかもしれない、俺卒検1回落ちてなければ3週間くらいで取れたことになるし
0821774RR
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2021/09/24(金) 12:58:06.24ID:npU0fXn2
スラロームはコーンとコーンの中間よりさらに手前を通る感じにライン取ればおk
0822774RR
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2021/09/24(金) 12:59:06.19ID:jjDEDyiA
運転は慣れだけど、危険予測苦手なら乗らないほうがいいと思う。
0823774RR
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2021/09/24(金) 13:12:26.28ID:fXdMMuY6
明日から大型二輪の教習始まる!楽しみ!申し込んでから、始まるまで長かった…
0826774RR
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2021/09/24(金) 13:33:39.37ID:+JZG0lsj
>>816
ただ下手な状態で慣れちゃうと慣れたことを上手くなったと脳が思い違いをしてしまって、
せっかく教習所で自分の下手さ加減を思い知らされたはずなのにすっかり忘れてしまうのねw

勘違いの度合いによっては事故に繋がる。

スクールにでも通わない限り、教習所を出てから上達する人なんてまずいないから、教習所にいる間に正しい運転をしっかり教わって練習しといた方がいい。
0827774RR
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2021/09/24(金) 14:09:59.65ID:8lxlvpRj
昨日緊張した時のアドバイスをいただいた者です
教えていただいた事を実践したところ集中でき無事本日見極め合格しました
コースの不安はまだありますが明日の卒検適度に頑張っていきたいと思います
0828774RR
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2021/09/24(金) 15:03:54.78ID:cd2Rv9C8
でももしかすると変な乗り方も極めたら相当速くなる可能性はある
マッハ乗り的な

寝てペダル漕ぐ自転車たまに見るけど斬新すぎるわ
0830774RR
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2021/09/24(金) 15:09:49.04ID:fJPFnCQE
免許は金で買うものだ
気楽に行け、何があってもお金が解決してくれる
ありがたいことだ
0831774RR
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2021/09/24(金) 15:49:05.06ID:+JZG0lsj
>>828
公道で求められるのは速さ以前の巧さ。
バイクなんてアクセル捻れば誰でも速いのだが、サーキットと違ってしっかり止まれる必要がある。

クローズドコースなら止まる技術がない中でスピードを出してもまあ大丈夫なんだが、公道では止まれないと事故る。

そこの違いが分かってないと「下手くそ」と罵倒される。
0832774RR
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2021/09/24(金) 15:55:40.68ID:OCyi2KgR
>>784
やり方教えない教官はどうかと思うが
検定はとにかくコースアウトなしエンストなしで5秒以上なので
それでいいんじゃない?
0833774RR
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2021/09/24(金) 15:59:06.81ID:KfSdYnFG
下手なまま慣れるってなんだ?w
慣れれば出来なかったことが出来てくるって話だろ
0834774RR
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2021/09/24(金) 16:00:11.21ID:OCyi2KgR
>>776
一連のレスも見たが
そもそも教官に、2速だとかどこを見ろだとか言われてないの?
教官からアドバイスをもらってその上で準備自分で工夫だよ

ちなみに俺は
アクセルは一定、リアブレーキの使い方を工夫してから
安定して6秒台だったな
5秒台出すにはアクセル開閉が必要だけど
検定は7秒切りゃ良いのでずっとそれで行ったわ

その結果結局卒研での減点は
最後の一本橋を減点覚悟で駆け抜けた分だけだったな
0835774RR
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2021/09/24(金) 16:12:00.29ID:TfLOh0Ob
>>834
卒検合格していて、減点内容を結果説明してくれるとこなんてあるの?
0836774RR
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2021/09/24(金) 16:25:25.95ID:OBu/KvkH
今日教習所行ったらハゲが二輪教習受けててワロタ
顔は三十代くらいで頭は五十代くらいだったぞ
0837774RR
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2021/09/24(金) 16:28:15.97ID:+vQFTrIM
大型取ってる時は
回りみんな禿げてたぞ
ってこっちはリアルおっさんだったが
0838774RR
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2021/09/24(金) 16:31:14.47ID:ErA0iVXa
>>835
合格しても

一本橋がちょっと早かったかな、後は概ね問題ないです

位のことはアドバイスとして言ってもらえた記憶があるよ
人数が少なかったからってのもあるかも知れんが
0839774RR
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2021/09/24(金) 16:37:16.37ID:o/bHNbZ3
大型二輪の2段階のみきわめを貰い、明日、卒検です
今の自分の精一杯をやってきます
0841774RR
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2021/09/24(金) 16:57:06.43ID:OCyi2KgR
>>835
総評で言ってくれたよ
多分そこだけだから言ってくれたんだと思うよ
自己採点と同じでそこしかミスしてないからね
0842774RR
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2021/09/24(金) 16:58:56.16ID:OCyi2KgR
>>835
>>841
追伸として
俺の出た教習所はタイムは全て首振って確認したら見ることができる
0843774RR
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2021/09/24(金) 17:26:10.18ID:+JZG0lsj
>>839
卒業検定はただの通過儀礼なので合格優先で8割程度の力加減でサラッとお気楽に済ますのが良いかと。
変に攻めたライディングをして落ちられると入所金をアテにしてる教習所的にもキツイからな。
0844774RR
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2021/09/24(金) 17:34:14.52ID:zxy1Mz02
昔友達が普通免許取りに行ってた世田谷の教習所のこと調べてたら評判がひどくて笑った
俺はどこ行くかなあ
0845774RR
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2021/09/24(金) 18:01:11.50ID:mPob3RYY
和光のレインボーには一本橋にもスラロームにも時計がないので
練習してタイムクリアできるようになったのか分からない。
0846774RR
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2021/09/24(金) 18:06:04.62ID:+vQFTrIM
時計がないのが普通なのかと思ってたが・・・
むしろ時計あるとこあるんだ?
0847774RR
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2021/09/24(金) 18:22:01.47ID:SItYuZYy
卒検の時は時計は消されて見えない様にされてたけど総評の時にタイムどれくらいたったかは教えてくれたよ
合格だったからかもしれないけど
0848774RR
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2021/09/24(金) 18:58:42.02ID:cd2Rv9C8
実は俺もここ一ヶ月ぐらい前髪が気になってきた
…ハゲスレには行きたくない!育毛剤って効果ある?
0849774RR
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2021/09/24(金) 19:11:26.60ID:Chw6afCz
>>848
ミノキシジルは効果あるとされてる
ただし飲むのはあまりお勧めできない
0850774RR
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2021/09/24(金) 19:37:31.83ID:/XXbsiOZ
フルフェイスはハゲが進む、あきらめてこっち側に来いよ
0851774RR
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2021/09/24(金) 20:06:17.14ID:mZCDwrAK
教習所の口コミはあまり当てにならんから目安程度にして通い易い所に行くのが良いよ
近場の口コミ見て酷いと思い次に近い教習所の口コミ見に行くとそこの口コミも酷くてじゃあ少し遠い所でって次の口コミ見るとやっぱり酷い口コミ多いんだよ
誰でも入校出来るから一定ヘタクソのクレーマーが湧くのは仕方ないんだろうなと
0852774RR
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2021/09/24(金) 20:20:21.04ID:OSd2ztgB
>>851
特に問題なかった人はレビュー残す率が低いんじゃないかと思う
0853774RR
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2021/09/24(金) 20:26:59.47ID:mz0Ty2GW
>>817
分かる
俺も教習所一番最初に入校して1限の引き起こしでこんなにデカくて重いのかって思った
0854774RR
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2021/09/24(金) 20:36:21.78ID:r/MLEuku
>>824
8月18日に申し込んでいるので、一ヶ月以上は待ちました笑
0855774RR
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2021/09/24(金) 20:44:13.49ID:IUfm0RUA
>>854
ありがとう、自分これからなので来月末からか
0856774RR
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2021/09/24(金) 20:55:10.14ID:OevyIfZ1
最近は入校停止中だったりするから注意
0857774RR
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2021/09/24(金) 21:52:51.72ID:HRAx5dlN
>>856
10年くらい昔だけど、車の免許取った後に卒業後3ヶ月以内に申し込めば3万円引きに釣られて普通自動二輪を取って、卒業後3ヶ月以内に申し込めば3万円引きに釣られて続けて大型自動二輪を取ったわ
今は大変な時期なんだな
0858774RR
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2021/09/24(金) 21:54:21.15ID:kQtz35yw
そうだよ、今は1万5千円しか割引してくれないよ
0859774RR
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2021/09/24(金) 22:20:59.81ID:r/MLEuku
>>855
土日とか平日でも仕事終わってギリギリ間に合う時間だけ選択しているからかも知れないです。日程選ばなければもっと早いかと思います!お互い頑張って取得目指しましょう
0860774RR
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2021/09/24(金) 22:39:31.15ID:EZAivBZz
普通取った後に大型とるとグリーンからブルーになるんだね
保険料安くなるらしいが点数は変わらんのかな
3点でなくなるなら大型とりたいんだが
0861774RR
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2021/09/24(金) 22:42:22.26ID:Kxri3FSV
>>858
俺の行ってたところは入所金とかいうのがただになった
入所金が四万ぐらいだから結構でかい
0862774RR
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2021/09/24(金) 22:56:23.04ID:mz0Ty2GW
欲しいメーカーが決まってるなら今いろんなメーカーが免許取得支援でお金くれるぞ
応募してそのメーカーのバイク買うのが条件だけど5万とか援助してくれる
0863774RR
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2021/09/24(金) 23:36:43.80ID:Q/VEpm2h
>>765
レンタルバイクで安くベルシスに乗れるんだけど不安になってきた
0864774RR
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2021/09/24(金) 23:54:18.72ID:mi7yxk5n
マニュアルにしてよかった楽しいわ
0865774RR
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2021/09/25(土) 00:42:57.73ID:DTXuqahs
明日入校だけどAT車デカくて重そうだからMTにしとけばよかったなとちょっと後悔してる。
0866774RR
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2021/09/25(土) 02:05:28.21ID:fUg9eYSH
うちの教習所の話だが、暇だから建物内をウロウロしてたら教官と事務の人が他の教官の大悪口言っててなんか萎えた記憶
0867774RR
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2021/09/25(土) 02:07:00.56ID:fUg9eYSH
>>865
間違いなく後悔すると思うわ
重たいとかじゃなくて純粋にMT乗りたくなるよ。
0868774RR
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2021/09/25(土) 04:17:29.77ID:+eqApDt0
普通二輪取得中7時限目に400CCのビッグスクーター運転したけど重すぎるわニーグリップ出来ないわで一本橋渡るの5秒とかだったな
あれを街中で乗りこなしてる人逆に尊敬するし乗っていいよと言われたら転けそうだから断るとおもうわ
ビッグスクーターっつかAT取得出来たら後々なんでも乗りこなせそうな気がする
0869774RR
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2021/09/25(土) 08:00:51.98ID:1C9tq9HM
皆さんにいただいたアドバイスや励みの言葉を胸に、これから大型の卒検に行ってきます

>>868
自分はビッグスクーターの一本橋はアクセル軽く回す、リヤブレーキかけっぱなし、ハンドルぐねぐねで10秒〜いけました
0870774RR
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2021/09/25(土) 08:38:15.82ID:xsoaaT/G
現在AT限定→MTの解除で通ってますが
ビクスクは重いんですが原チャに乗り慣れてるか慣れてないかでだいぶ変わるかなと思います
なので原チャ乗ってないならMTの方が楽に感じるかなと

自分の場合はMTの教習期間中にギックリ腰やって
ヘルニア 一歩手前になったのでATに変更した感じですが
そういった理由がない限りはMTとった方が幅が広いのでいいかなと思いますね
0871774RR
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2021/09/25(土) 09:16:04.95ID:yFdAwKA7
125は別として400になると、車と違ってバイクはMTよりATの方が教習所の難易度高いと思うんだけど。
0872774RR
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2021/09/25(土) 11:08:28.76ID:IeD46axG
どちらとも言える
個人の感想だしね
0873774RR
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2021/09/25(土) 12:07:04.84ID:Y0jxdunU
今から卒検だわ
めちゃくちゃ緊張する、一歩橋が怖いな
0874774RR
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2021/09/25(土) 12:32:32.32ID:ijW2fzMc
半クラってけっこう重いのねもっと軽いもんだと思った
0875774RR
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2021/09/25(土) 12:37:25.77ID:DnX/r5Ci
大型の卒検を終えてきました
合格し、卒業証明書をいただきました
パイロンにぶつかりたくない一心でゆっくり走り過ぎてクランクやS字でふらついたり、一本橋は8.6秒、スラロームは7.2秒と「教習中はこんなことなかったのにな…」と思う部分はありましたが、無事に合格できてまずは一安心しました
22年振りの教習所、17〜18年振りのバイク、本当に楽しかったです
教習所の皆さんはもちろん、このスレの皆さんに心から感謝しています
これから普通・大型の二輪免許を取得する皆さんが無事に卒業できることを心から願っております
0876774RR
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2021/09/25(土) 12:48:27.54ID:eiMTRveA
卒検合格しました
初二輪でいきなり大型だったから最初は中々苦戦しましたが結果的に補修無しの1発合格できました
0877774RR
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2021/09/25(土) 12:53:31.77ID:qXrTkF8G
>>875
>>876
おめ
一生無事故で!
0879774RR
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2021/09/25(土) 15:00:48.47ID:GkEITUb7
>>874
ボロバイクは硬い
もしくは教習所は硬くされてるのかもしれない
0880774RR
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2021/09/25(土) 15:01:33.93ID:Rumspdj5
今日から大型教習、、、緊張してきた
0881774RR
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2021/09/25(土) 15:22:38.15ID:GkEITUb7
>>880
引き起こしさえ出来れば余裕だ
あとは乗ってれば勝手に慣れる
0882774RR
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2021/09/25(土) 15:49:58.67ID:1C9tq9HM
>>877,>>878
ありがとうございます
今月19日に教習を開始して本日卒業というハイペースでしたが、毎日が楽しくて楽しくて仕方ありませんでした
昔は通うのが苦痛で苦痛で仕方なかった教習所ですが、教官の皆さんやこのスレの皆さんがいてくださったお陰で本当に幸せなひと時でした
コロナ禍で仕事がうまくいかず悶々としていた毎日、(お金を遣ったとはいえ)思い切って申し込みをして良かったと心から思います
若い頃、250のバイクで無謀な運転をして大怪我を負いましたが、もしこれからバイクに乗ることがあった際は教習所を思い出して安全運転をしてバイクを楽しみたいと思います
0883774RR
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2021/09/25(土) 17:02:19.46ID:kbQI8GgK
卒検っていくらかかるの
0884774RR
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2021/09/25(土) 17:14:27.17ID:QfHm1E5Q
大型教習1日目終了!「パイロン過ぎたらブレーキかけて」が難しい…パイロンのところで止まりたくなってしまう。普段乗ってて、あまりないシチュエーションに弱い
0885774RR
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2021/09/25(土) 18:49:26.53ID:arD1b3t+
卒検目前で追加出してしまったorzしかも10月の予約ほとんどとれん…
>>884 自分は散々やってるのに急制動でダメだったよ
0886774RR
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2021/09/25(土) 18:49:45.23ID:uJ5ivJrM
波状路でバイクがまっすぐ進まんのじゃが
どがあにしたらええですか?
0887774RR
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2021/09/25(土) 18:51:36.39ID:kq0/QCO2
>>874
クラッチが重いのではない
半クラ位置で指を支持する力が足りないのだ
必要な筋力を鍛え上げるのも訓練のうちだ
0888774RR
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2021/09/25(土) 18:55:18.62ID:kLPe+7iL
速度はゆっくりでハンドル切りながら修正するんやで
ガッタンガッタンなるから膝をクッションにしてバランス取りながらね
0889774RR
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2021/09/25(土) 19:12:46.06ID:uJ5ivJrM
>>883
1万円くらい(例:検定5千円、証書5千円)
おちたら追加費用は9000円くらい(例:再教習4千円、再検定5千円)

>>888
そがいにしてみます
ありがとの。
0890774RR
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2021/09/25(土) 19:42:39.35ID:PmEtxxKH
合格された方おめでとうございます!

自分は教習中一回も失敗しなかったクランクで失敗して卒検落ちて補修になりましたw
緊張しないように色々考えすぎていつもどおりやれなかったなと
めちゃくちゃ凹んで今日補習受けるチャンスあったのにやめちゃいましたw

色々と吹っ切れたので次こそは合格したいと思います
0891774RR
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2021/09/25(土) 19:54:02.39ID:IGaw0gTt
>>890
クランクは卒検の鬼門だよねえ

次頑張れ
アクセルぶん回して半クラキメれば余裕だよ
足も一回くらいなら着いてもかまわない
0892774RR
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2021/09/25(土) 20:05:20.94ID:jn4839xu
>>886
膝でショックを吸収しようとするとニーグリップが完全に緩んで股下でバイクが遊んで逆にバランスを崩すので
ショック吸収はサスに任せて人間はニーグリップをしっかりやるとふらつかずハンドル取られにくくなる
後しっかり前傾してフロント荷重で通ると後輪からのショックが減るよ
0893774RR
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2021/09/25(土) 20:07:22.75ID:VlaFEbN+
クランク何気に難しいよなあ
0894774RR
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2021/09/25(土) 20:30:36.42ID:uqrQ0/+I
追加で大型取りに行く人よくやるなぁ
俺はもう絶対に通いたくないわ
0895774RR
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2021/09/25(土) 20:45:40.96ID:yFdAwKA7
右利きは右折が苦手なんだと。
0896774RR
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2021/09/25(土) 20:51:56.02ID:0lzo+vnI
>>895
右手をかばおうとしてなのかリーンアウト気味になる人多いよね
0898774RR
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2021/09/25(土) 21:33:11.30ID:Xzs+ajDV
>>884
それがまさに「慣れることと上達することは違う」という話なのよね。
0899774RR
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2021/09/25(土) 21:37:23.60ID:KffWNDpA
実際に公道走ってると、リーンアウト気味に右左折したり、カーブを曲がったりしたほうが安全なケースが多いのよな
まぁ上手い説明はしにくいんだが
0900774RR
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2021/09/25(土) 22:17:02.10ID:nuugeBFh
>>717
開門時間(8:30くらい?)に試験場入って手続きすれば10:00前には新しい免許が手元にある
学科試験受けてから免許交付される人達とタイミングかぶるとかなり待たされるので朝一番に試験場行くのがオススメ
0901774RR
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2021/09/25(土) 22:23:30.61ID:kbQI8GgK
>>889
落ちたらまた教習受けなきゃいけないの?
0903774RR
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2021/09/25(土) 22:31:58.04ID:mMXeQbo2
クランクって脚付きオーケーなん?
卒検受かったけど
0904774RR
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2021/09/25(土) 22:34:47.64ID:KWQ5UtfM
パイパイに触れなきゃOK
0905774RR
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2021/09/25(土) 22:37:11.93ID:XwKlkEoe
>>903
本当はアカン。
0906774RR
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2021/09/25(土) 22:41:13.54ID:mMXeQbo2
>>904
パイには一切触れてない
>>905
ググったら一回の脚付きはOKみたいな感じだったけど本当は一発アウトなのかな?
なんにせよ助かった
0907774RR
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2021/09/25(土) 22:58:40.97ID:uqrQ0/+I
クランクなら1回はOKのはず
0908774RR
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2021/09/25(土) 23:06:09.64ID:TT9Tfe6x
>>903
完全に足で支えたらダメ、一瞬地面を蹴る程度ならセーフ
0909774RR
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2021/09/25(土) 23:32:46.49ID:/MO4Snrr
エンジンかける時ってリアブレーキ踏んで、レバー両方握ってNか確認してエンジンスタートボタン押せばいいんだよね?
0910774RR
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2021/09/25(土) 23:37:56.74ID:L9dFatWh
態度の悪い教官が後ろ気にしすぎてエンストして転けそうになっててワロタ
0911774RR
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2021/09/25(土) 23:47:21.25ID:mMXeQbo2
>>907
知らなかったので絶望でしたがやりきってよかったです
>>908
普段スクーター乗り前輪ブレーキをかけてしまってバランスをくずして全力で地面を蹴りました

受かってよかったです
ありがとうございました
0912774RR
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2021/09/25(土) 23:50:21.17ID:/MO4Snrr
エンジンのかけ方、切り方
ド忘れしてしまったから教えてくれ。
0913774RR
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2021/09/26(日) 00:13:25.57ID:M+EIerh8
クラッチ握ってエンジン入れてローギア半クラ発進
0914774RR
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2021/09/26(日) 00:32:51.90ID:F/Ly5bCm
いかん、卒業からもう1ヶ月経ったから俺もMTのエンジンのかけ方忘れたな
乗るのATだから別に良いけど
0915774RR
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2021/09/26(日) 05:33:28.29ID:jrjultmy
クラッチ握ってかけて良いんだったっけ?
クラッチ握ってるとかからない車種あるからNでスタートだったような…
0917774RR
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2021/09/26(日) 06:17:38.26ID:cpnq8Ip/
スズキのバイクはクラッチ握ってないとエンジンかからない
0918774RR
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2021/09/26(日) 06:23:43.45ID:vIVR8KUo
NC750Lクラッチ重いね…腕ダルンダルンになった。あと極低速がスープフォアより推進力あるから一本橋のタイム稼ぎむずかった。ただおしなべてバイクは楽しい。
0919774RR
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2021/09/26(日) 07:59:29.17ID:D/NWzk1l
>>894
分かる、絶対通いたくないし通うとしても教習所変える
0920774RR
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2021/09/26(日) 08:48:56.11ID:Ft7Wa0uu
今日卒検なのに全然眠れなかった
0922774RR
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2021/09/26(日) 09:08:17.73ID:5iY9DVns
>>850
ハーフメットでも長時間乗ってたらヤバいと思う
ウーバーやりだして感じました
普段長時間乗らないからね
0923774RR
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2021/09/26(日) 09:09:16.15ID:RTzc85LJ
ブレーキレバーも引くんだっけ?
ブレーキはリアブレーキだけでも卒検の時なんとも言われなかったな
0924774RR
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2021/09/26(日) 10:03:18.66ID:66enE2rg
急制動が中々うまくいかん
0926774RR
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2021/09/26(日) 10:16:12.64ID:EotG2G/y
>>924
リアを意識するな
フロントをじんわり握れば余裕で止まれる
0927774RR
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2021/09/26(日) 10:26:48.84ID:WQmftaCx
ニーグリップが甘いとか
ブレーキングポイント前にアクセル戻してないとか
0928774RR
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2021/09/26(日) 10:27:53.90ID:wLvNcRaq
>>922
ウーバーは知らんけど、バイク便や白バイ隊員は休日も自分のバイクで一年中バイクに乗ってる人がほとんどらしいけどね
0929774RR
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2021/09/26(日) 10:32:37.76ID:0H1rn2yr
急制動はただ単に急ブレーキをかけて止まる練習だ
40km以上加速をして、ライン手前でアクセルは離してブレーキのみ使う練習しな
エンストしても減点じゃないし、雨でも無い限りそう簡単にこけはしない
0931774RR
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2021/09/26(日) 12:08:59.20ID:cpnq8Ip/
俺も普通二輪取ったときは二度と教習所行きたくないって思ったけど、大型は教習所買えて
正解だった
一発試験もいいけど、教習所行けば行ったなりに上達する
0932774RR
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2021/09/26(日) 12:21:00.03ID:6fWMHcIl
俺はそこそこ楽しかったけどな
0933774RR
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2021/09/26(日) 12:27:44.27ID:5oNKj0Bz
やっぱり中型でバイク自体に慣れれば大型一発試験は十分受かるものなんですかね?
0934774RR
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2021/09/26(日) 12:31:42.58ID:buHwvtXi
でも大型二輪取るのに同じ教習所に行くメリットもあるだろ
適性検査は1年有効だから新たに受ける必要無いし続けて通えば入学金が安くなったりもする
コースや課題だって散々走ってどこでウインカー出して寄せるとかは普通二輪と同じだしな
0935774RR
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2021/09/26(日) 12:38:39.79ID:6fWMHcIl
>>933
うーん試験の作法知らないとキツいかも
0936774RR
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2021/09/26(日) 12:48:23.34ID:VFlJx1Lr
一度卒業したのにまた戻ってきましたーってのが恥ずかしんやろ
送迎会してもらった後にまた戻ってくるような気まずさがある
0938774RR
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2021/09/26(日) 13:14:27.19ID:14qhw3x2
同じ自動車学校行ったほうが割引とかあるんじゃないの
0939774RR
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2021/09/26(日) 13:16:21.95ID:6fWMHcIl
俺去年で3回同じ教習所通ったよ
0940774RR
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2021/09/26(日) 14:57:13.34ID:GRiuqd51
坂道がなかなかできなくてトラウマになっとるわ 回転数あげてアクセル離しても後退しちゃうしあげすぎちゃうわ
少し貯め作ってくださいとか言われたけど全然ダメ
0941774RR
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2021/09/26(日) 15:05:42.00
>>940
バイクがある程度安定して走り出すまでは半クラだよ
徐々に繋ぎならさらに少しずつ吹かしていく
0942774RR
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2021/09/26(日) 15:07:56.39ID:1BnvOVll
ゆーっくりやってこー
回転数上げてくとお尻がくっと下がるから下がったらゆっくりクラッチを離していって合わせてリアブレーキも弱くしていこう
進み出したらアクセルをちょっと足してあげる
クラッチはエンストするくらいなら半クラのままでもおーけーよ
0943774RR
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2021/09/26(日) 15:25:06.51ID:VFlJx1Lr
>>940
ブレーキかけたままクラッチゆっくり離すとエンジンが・・・スンと少し静かになる
そのクラッチ状態をキープしたままだとブレーキ離しても下がらない
0944774RR
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2021/09/26(日) 15:47:58.03ID:EXC+uKBo
50の誕生日に大型の入校して1段階2時限やった中免持ってるけど30年のリターンなのに乗れるでしょ着いてきてねって言われて感覚を取り戻しつつ一本橋で心折れた
0945774RR
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2021/09/26(日) 16:02:15.89ID:2dDGzzCH
>>944
おなーじ(笑)50代オッさん2時間乗ったよ
一本橋結構行ったんじゃ?
って思ったら9秒行ってなかった
0946774RR
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2021/09/26(日) 16:18:29.51ID:EXC+uKBo
9秒どころか6回位やって渡りきれたのが2回くらいだわ!最初にバランス崩して落ちるのが大半まぁ次回の課題できたから逆に楽しみだけど
0948774RR
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2021/09/26(日) 16:54:34.57ID:koECZb4V
>>946
久々で慣れていないだけですよ
自分も約20年振りくらいに一本橋をやった時はすぐ落ちていましたが、教官のアドバイスを貰いつつ昔を思い出してやっていたら気付いたら余裕で10秒超えていました
0949774RR
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2021/09/26(日) 17:11:36.97ID:5oQiae4a
>>942
クラッチ離して行って半クラになったらリアが下がるだよね?
0950774RR
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2021/09/26(日) 17:19:48.05ID:cpnq8Ip/
まあ坂道発進はクラッチつなぐのとブレーキ離すの、一瞬ブレーキを遅らせるくらいのつもりで
0951774RR
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2021/09/26(日) 18:34:05.55ID:Qgti5znk
>>945
小型限定も、限定解除の時も「一本橋」がネック。
大型二輪でもやっぱりネックになるんですなぁ。
0952774RR
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2021/09/26(日) 18:56:36.34ID:xD0G//3f
すみません見極めってのは普通の技能時間(普通二輪19時間)に含まれて卒研ってのは含まれないって認識であってますか?
0953774RR
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2021/09/26(日) 18:56:50.52ID:khSx7kSx
今日入校で停車したバイクでギア操作の説明とかされたけど、これできるようになるのか?って感じだったわ
0954774RR
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2021/09/26(日) 19:37:50.47ID:fLZl2i5B
右半身がブレーキ、左半身がギア操作だ慣れていけ
0957774RR
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2021/09/26(日) 19:46:48.99ID:6jssn/Om
コース覚えるの大変だにぃ、覚えるのに必死でウィンカー出し忘れたり出しっぱなしだったりめちゃくちゃだったわ
0958774RR
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2021/09/26(日) 19:55:35.57ID:xD0G//3f
>>955
ありがとうございます
一段階見極めまであと一回しか乗れないのに気がついた
シミュレータとATが入ってた
0961774RR
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2021/09/27(月) 00:17:52.22ID:8OirtQay
この人最近全くバイクの動画上げないよね
0962774RR
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2021/09/27(月) 05:34:40.14ID:cKkDyUGY
>>940
リアブレーキ踏む→アクセル開ける→半クラ→更にアクセルを開ける→リアブレーキをゆっくり離す

自分はこれでいけた。
0963774RR
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2021/09/27(月) 06:00:42.98ID:FTihgByL
四輪車の坂道発進ってどうやるんだっけと思い出したらサイドブレーキ使うんだったな
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2021/09/27(月) 06:04:38.77ID:p9I4CnG0
自分が四輪とった頃はサイドブレーキ使用禁止だったよ
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2021/09/27(月) 06:51:06.21ID:jvvY8MDJ
それどう言うこと?
イマドキの車はアシストあるからサイドブレーキ要らないだろうけどそればかりじゃないし
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2021/09/27(月) 07:05:49.29ID:bEtyXUxd
そんな時代があったんだな
ATでの仕方は知らんけど
0967774RR
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2021/09/27(月) 07:07:05.43ID:UYvrykGY
車が免許がある場合
1段階 8
2段階 9
うち1回は初心者教習、3回シュミレーション1回学科という名の雑談

だから実際は12時間しか乗らないんだよね
しかもうちの教習所は毎回時間終わりの10分前には帰ってきてって言われてたから
ほんとに乗ってられるのは11時間くらい

だからまず教習自体が相当余裕がないものだと理解しとく事が大事だ

じゃないとお金が余計にかかる(笑)

コースくらいは家で覚えてきたほうがいいよ
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2021/09/27(月) 07:25:27.28ID:D/0vZxg7
>>964
うちも禁止だった。
サイドは引かずにフットブレーキ+半クラで車体が下がる前に素早く右足踏み替えて
アクセルオンで発進しろと。半クラの感覚を覚える練習も兼ねて、らしい。
役に立つ練習だったと思うけどね。半クラでも普通の時と浅めにつないでエンジン
の回転数上げて引っ張る時の使い分けとかとても便利。特に軽自動車で重量物
運ぶ時とか。
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2021/09/27(月) 07:43:22.89ID:QJmcrAsv
8月に免許申し込んだのに、バイクに乗れるの冬になりそうで草
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2021/09/27(月) 07:44:50.29ID:p9I4CnG0
>>965
もう30年以上前の話だよ
教習所出たら普通にサイドブレーキ使ってたし
まだAT限定なかったころだからお年寄りはみんなやってると思うよ
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2021/09/27(月) 07:52:11.74ID:p2EPvK2U
>>970
オレもそれくらいのオッさんだけど、普通に教習ではサイドブレーキ使ったよ
実際免許取ってからは少しでも後ろに下がったらアウトってとき以外はサイドブレーキは使ってなかったけど
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2021/09/27(月) 07:52:15.98ID:LWK6OzgY
わい50になるけどサイドブレーキ派だよ!わいのとこはディーゼル車だったけど教習所によってはガソリン車の奴らは苦労してたみたい
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2021/09/27(月) 07:57:04.22ID:ds/cPgVI
パパつっと踏みかえるやつね、大した技術じゃないよ
パーキングブレーキを使ってやるやつを滑らかに発進する方が難しい
0974774RR
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2021/09/27(月) 08:16:51.02ID:97FRBrx7
地元の教習所を調べてみたら社会人なら優先予約オプション付けないと期限内の取得は無理らしい
新規入校停止している教習所は良心的ということなんだな
0975774RR
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2021/09/27(月) 08:27:52.82ID:7cRRQCYz
大学生っぽい若者に混じって教習受けてるが
大学の夏休みは8月頭〜9月末の約2ヶ月間だから今がちょうど混む時期か
0976774RR
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2021/09/27(月) 08:34:20.63ID:sOIH3ySG
社会人だけど新規入校が申込みから1ヶ月半後、取得がキャンセル待ち込で1ヶ月ちょいだったから新規入校待たされる方が良いのかもね
0977774RR
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2021/09/27(月) 08:35:51.93ID:6nWuzhBu
>>956
ありがとうございます

今は大学生、11月頃からは高校生が通い始めるからその時期が一番混むかしら
0978774RR
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2021/09/27(月) 11:07:21.06ID:ObrALI46
大型取りに行ってるんだけど
1段階目で大型のビクスクを1時間乗るというものだったんだが
あんな重いもんだと思わなかった
よくあんなん乗ってる人いるなってくらい重い
普通のマニュアル車+100kgくらいあるでしょアレ
0979774RR
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2021/09/27(月) 11:44:33.93ID:HKcEGDsK
>>978
ないよ。
0980774RR
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2021/09/27(月) 11:46:47.42ID:af38BkJ3
200キロ後半はあるから100キロくらいあると言えばあるだろ
0981774RR
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2021/09/27(月) 12:09:05.49ID:j7TZ59lc
AT体験はほんといらん教習だな
Uターンとかもっと練習したかった、坂道とかで
0982774RR
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2021/09/27(月) 12:09:42.70ID:efVwH3Tu
教習所の妙だよね
公道でビグスク乗ってる人は、みんな運転が楽だからって言うと思うんだけど、教習課題は難易度が逆転する。

要するに、教習所の課題って公道では役に立たないモノばっかりってことね
0983774RR
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2021/09/27(月) 12:12:50.88ID:y0S0yKET
>>982
いやそんなことないよ
バイクは低速の扱いが難しいから教習所でやったことは無駄にならないと思う
クランクとか結構重要だと思う
0984774RR
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2021/09/27(月) 12:13:27.21ID:or3MT9r7
>>978
+50kgくらいだけど体感はもっと感じるだろね。とくに普通ATは。
あの車体でクランク、一本橋、スラロームをクリアせにゃならんので実は難易度的には普通ATが最難関じゃないかと思うw
大型ATはパワーがあるのでもっと軽く動く。
0985774RR
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2021/09/27(月) 12:27:30.47ID:h8hLRNYr
大型のATなんて町中ではほぼ居ないけどな
高速だけはラクそうだけどそれなら車乗るわw
0986774RR
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2021/09/27(月) 12:28:23.05ID:ORmAsVgx
>>974
割高でも早く取りたいって人もいるだろうから人によるでしょ
0987774RR
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2021/09/27(月) 12:28:45.71ID:prTb+m98
>>983
私はスクーターしか乗ったことない、中免人間ですが、バランスのとり方はMTが楽ですよね。スクーターは低速の細かい動きは不向きですよね。
0988774RR
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2021/09/27(月) 12:34:51.49ID:ORmAsVgx
>>971
私が33年前になるけどサイドブレーキだった。
もっと古い時代のことなんかな?
0989774RR
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2021/09/27(月) 12:36:01.98ID:or3MT9r7
TMAXやX-ADV、アフリカツインのDCTなんかも大型ATなので実は意外に走ってるw

普通ATはシルバーウイング400GTというヤバい教習車があって、事情通ダンナが嫁に150スクーターをと教習所を訪れるものの教習車が銀翼だと聞いて断念するケースも多いと聞く。
小柄な嫁にはスーフォア400すら厳しいのにシルバーウイングなんて到底無理だと。

デカい、重い、低速トルクすっかすか、など初見殺し要素満載だからな。男でも涙目になるやつ。
0990774RR
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2021/09/27(月) 12:41:21.87ID:LWK6OzgY
自分の通ってるとこは3か月のカレンダー渡されて行けない日をチェックして提出したら卒検予定日までのスケジュールを組まれてその通りに教習進める方式だわ!途中キャンセルしたらどんどん遅れてくる(泣
0991774RR
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2021/09/27(月) 12:54:14.02ID:IpDpZy8I
お勤めの人はやはり土日だけしか通えないから時間かかるんだろうね
平日は基本的に学生さんだらけか
0992774RR
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2021/09/27(月) 13:02:29.32ID:ObrALI46
混んでる混んでるって聞いてたが
俺の行ってる教習所土曜2時間受けた後次回の予約取ろうとして
普通に次の日の日曜が空いてた
まあそれがたまたまだとしても次の週は普通に空いてる
千葉の北
0993774RR
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2021/09/27(月) 13:25:39.74ID:h8hLRNYr
まあバイクって基本女が乗るものではないよな
と、差別的な事を言ってみる
事故るかどうかの一瞬の判断は男の方がやっぱ優れてる気がする
0994774RR
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2021/09/27(月) 13:30:03.42ID:O+pkaJ5U
男女差を気にするほどの差はないと思うけど
アホな運転してる男もたくさんいるしなあ
0995774RR
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2021/09/27(月) 14:51:43.41ID:I6AD9vkJ
同じ遠心クラッチでもカブは繋がりが自然でMTバイクと同じように低速走行できるんだよな
0996774RR
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2021/09/27(月) 15:21:32.25ID:HKcEGDsK
>>980
ないよ。
0997774RR
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2021/09/27(月) 16:13:15.20ID:VtcqEp1/
>>991
勤め人は、やはり土日しか通えませんでしたよ。
0998774RR
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2021/09/27(月) 16:13:41.26ID:I6AD9vkJ
そろそろ質問いいですか?
1000774RR
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2021/09/27(月) 16:32:45.28ID:I6AD9vkJ
ありがとうございます!
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