【ライテク】ライディングテクニック総合 16ループ目
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ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。
■前スレ
【ライテク】ライディングテクニック総合 15ループ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1537676885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>627
ジャイロは回転数と重量に比例する力
トルクで立つのは角速度0でも発生する、摩擦力から成る力
これがジャイロ効果では無いのは、ググってチラ見する程度の知識でも理解出来るから、調べてみて
>>626
前にある前輪が、後輪について行く訳無いだろ… 自転車もオートバイも車輪回転のジャイロで自立を保つのは常識ですが… >>629
つまり、常識では無く思い込みって事ですね
一本橋やった時点で、ジャイロ効果では無いと分かるもんなんだけど
あるいはジャイロ効果(角速度比例)自体を理解出来ていないか どっちが思い込みだよ笑
一本橋は自立じゃなくてライダーの介在だろよ
すごいな君 走行中のバイクがクラッチ切っても自立して倒れないのはトルクの効果なのか?
クラッチ切ってもトルクw
ペダルこいでない自転車もスピード出てたら倒れないのはジャイロ効果ではなくてトルクなんですか
こいでないのにw 自転車のハンドルをフリーにしてサドルで押し進めると、ハンドルが切れ込む。切れる逆側にバンクさせて直進しているのが分かる。
回転モーメントは支点とタイヤの接地点の差異による摩擦抵抗、ジャイロ効果と同じく発生条件があり限定的アホなのか キャンバースラストやジャイロ効果は否定はしないが、
一輪車にしても二輪車にしても、走行時のあれだけ激しい物理運動を
それだけで説明しきれるのか?
タイヤだけで走ってるわけじゃないぞ!
何倍も重たい車体や人間が乗っかてるんだぞ! ここはライテクのスレだからバイクの力学的説明にも興味はあるが、需要は
ないのではないか?
ただ、リアステアが感じられないなんて不幸過ぎるだろ。 ここはライテクスレだから言うけど上りと下りでコーナー
があったら同じバイクではない。極論だが。
重心がまるで変化してるからバイクが変わったと思うほどの操作が変わる。
おれはリアステア信者だが、フォーム宗教はやめるべきだ。
すべて理解したうえで最終的にそのフォームに至るのに、はじめからフォーム
に拘るのはナンセンスだ。 >>631
>>632
トルクとトラクションは、また違う
スタンディングスティルを、ブレーキもアクセルも使わずにやる事が出来る人を連れて来たら、全面的に撤回しよう
後、路面に摩擦が無い状態でバランス出来る人も居たなら、撤回してあげるよ
トラクションを掛けたら立つ
抜いたら倒れる
これはジャイロ効果ではありません
タイヤと路面の摩擦力に起因する力です リアステア信者としてはこの幸福感を布教する義務すら感じるが
これが難しい。
俺の乗ってるバイクはその特性からジャイロ効果が薄すく寝やすい。
よって良く曲がるとの評価が多くみられる。
しかし、確かに寝やすくよってくタイヤのキャンバースラストを
使いやすいからそれだけでも曲がる。しかし、さらに曲げることが
できる者どもからしたらそれの先が難しい。そこを問題にしてる。
リアステアでまがるのが感じられないのは、バイク任せの素直な曲げ方
をしてるからだ。それよりもっと曲げるとなるとリアステアが顔をだす。
まぁ俺、信者だから許せ。 まず「曲がる」のと「曲げる」のは違うのだ。
曲がるのはバイクで、曲げるのはライダーになる。
つまり、その両方についての説明は全然違う。
例えば、ここで話題の物理的説明はバイクの曲がる理論につながる。
では曲げる理論は?
で曲げる理論については相当難しいと思っていい。
まぜならそれは簡単だ。
曲げることができないライダーに分かる用語で、曲げる説明するからだ。
「バイクをここで曲げるよね」といって想像できる奴を彼らは想像できない。
この壁をどう取り払うか。
これは理論ではない。方法論になってくる。 ステム軸を軸にしてフロント周りが回転すると前輪舵角が変化する。
ステム軸を軸にして車体フレームが回転すると後輪舵角が変化する。
前輪後輪ともにスリップアングルを付けてコーナリングフォースを発生させればグイグイ曲がる。
機械的なステム舵角中立で前後タイヤが一直線の状態で旋回するイメージ。
前後重量配分、前後タイヤのバランス、乗り方などで実現は難しいが、
抽象的な表現で使われることが多い「旋回力」という用語もこれで説明できる。 円柱はまっすぐ転がるけど円錐はくるくる回る
タイヤ傾けたら円錐だよな? >>645
それよく言われるけど、ハガキ一枚が作るモーメントと前輪が作るモーメントでは大きさに相当の差があるよな 工業高校中退の子の致命的な欠点
加速度と遠心力をまったく考慮してない。時速10キロとかならそれでもいいが、
200km/hオーバーのコーナリングになるとまったく役に立たないを通り越して
害にしかならない 200kmだと物凄い遠心力みたいな言い方だな。
その分半径が大きいことを無視してる。
リーンウィズの場合バンク角が同じなら遠心力は同じ。 >>651
すごいな、物理やライディングはわからなくてもIDの使い分けはできるんだwww >>651
でさ、200km/hで100Rを曲がる時の話が舵角がどうこうでできるの??
200kmで2000Rを曲がるのなんて誰でもできるからどうでもよくてさ
1.5G超える遠心力が50度以上のバンク角でのしかかったときにどうすれば
いいのかって観点が工業高校中退にはまったくないんでおもしろくないんだわ ちょwこいつスライドもしねえでレースとかウケるケツが流れりゃステアとスロットルは馬鹿でも使うだろ中卒でも使う。三輪車でも乗ってんのかw
その上複数に突っ込まれて使い分けだとw因みに俺も別人だぞw 路面にカントもついているし60度くらいは可能なんだろうけど、遠心力1.7G、重力1Gで合力2Gくらいがバイクに鉛直な方向にかかるわけだ。
フルバンクの加速はわずかだろうから、2.2Gくらいが最大かな?
思うほど大したことないだろ。
これと小一時間戦うからダメージになるわけで。
ちなみに富士急のドドンパは3.75Gだそうだ。 峠のコーナリングと、ジムカーナでのコーナリングは、
そのバイクをバンクさせる荷重の掛け方に
違いはあるの? >>657
ジムカーナは悪く言えば曲乗り
低速での取り回しは上手くなるけど、それがどこでも通用するわけでは無いよ 事務が曲乗りだとは思わないけど、事務上がりでロードレースに移って国際に
上がった人の話は一人しか聞いたことがないし、モトクロスで国際に上がった
って人は皆無なんで、すごく限定された環境に特化した人達ってのは言えると
思うな
ところで、このスレはライテクスレだよな?亡くなって久しい事務スレでは
ないよな?正直事務の話なんかどうでもいいんでよそでやって欲しい >>663
ロードも事務もそれぞれライテクがあるだろアホ なので、ジムカーナはジムカーナスレ立てて、そちらでどうぞ
排他的だし、世界狭いし、すぐ晒しとかやるから、また落ちるだろうけど ジムカーナでのコーナリングと、
峠のコーナリングは、具体的にどう違うの? そもそも事務屋にはミクシィって遊び場があるしな
過疎り具合が事務と似たり寄ったりでちょうどいいだろ なんかジムカーナやってる人の曲がり方、荷重の掛け方が、
峠のコーナリング時の荷重の掛け方に役立つのかと思ったんだけど、
まるっきり違うの?
つーか、ジムカーナの事聞くのはここではご法度だったのね。。 >>669
ジムカーナ選手に勝てない負け犬が多いからねここ >>669
ハングオフしてる暇がないつづら折れの峠は事務に近い乗り方が可能だけど、
コーナーのRが大きくなったり、直線区間が出てきたりすると事務乗りはほとんど
役に立たない
>>670
トミンはBコースで関東事務茶屋とかJAGEのイベントとかやるせいで事務屋が
サーキット走るのをよく見かけるけど、ほぼ全員周回遅れにした。
長時間走りっぱなしって状況が事務屋にはほとんどないので(トレインでも
コース終わりで一度止まるっしょ)、数周で集中力なくなっちゃう人が多い >>669
コーナーを制限速度の1.5倍以上で駆け抜けるならサーキットの乗り方が参考になるかな
それ以下なら事務の乗り方で十分事足りる >>669
サーキットだとパッとしないから、事務の下位シードと比較して鬱憤晴らしてるんだよ
峠の走り方で悩むくらいなら、事務なりサーキットなりの練習会に行ってきな
こんな訳の分からない所より数億倍為になる >>671
ジムカーナ下位選手相手にどやってるの可愛いなw >>673
サーキットだとパッとしない人なら、ジムカーナの下位シードとの比較でちょうど良いやんw >>663
国際になった人は1人しか居ないってさも簡単なように書いてるけど、簡単になれるの? >>663
ジムカーナ界では割と有名な志賀選手はモトクロス国際A級で元HRCワークスライダー >>679
モトクロス国際A級でも簡単にはチャンピオンにはなれない世界なんだが 最近峠が楽しくなってきた初心者なんだけどステップ荷重ってどゆことなの
例えば右旋回する時に右のステップに体重掛けるってことって認識であってる? 太ももバカ筋肉痛になるんだけど >>682
バイクを寝かし込むきっかけとして右ステップを踏み込む事(内脚荷重)はあるけどコーナリング中は逆に左ステップを踏み込んで(外脚荷重)バイクと体を安定させた方がいい。
もしタイヤが滑った時、内脚荷重だとそのままずっこけるけど外脚荷重なら滑ってもそのままの状態をキープできるので転倒しにくい。
ちな初心者が上手くなってきて調子こいてる時が一番危ないから注意な。 >>683
危ねぇ旋回中も内脚荷重かけてたありがとう >>681
自分で
>ジムカーナ界では割と有名な志賀選手
って書いてるやん
モトクロスのワークスライダーが、有名選手になったんだろ?
ジムカーナ出身でモータースポーツ界で誰でも知ってるぐらいの選手になった人が居たら挙げてみ >>685
ジムカーナもモータースポーツだアホ
ジムカーナはモータースポーツへの登竜門じゃねえよバカ >>685
そんなあなたは国際ライセンス持ってるの?
持ってないとしたら、虎の威を借る狐だなw >>669
無理矢理曲がらなきゃならない状態なら珊瑚になる >>685
普通の人間にはロードレース選手権に出るなんて無理
個人でやろうとしたら借金まみれになるわw
ST600全日本で年間500万円〜だとさw
スポンサー付くか、人生かけなきゃw
転倒したら大怪我のリスクもあるしな
事務だと年間150万円位で湯水の様に金を使ってるレベル
こっちは怪我もしないし趣味の範疇で済む
社会人からレーサー目指してモータースポーツ界の有名人になれるって、漫画の読みすぎw ジムカ屑は、なんでこう話の流れが読めないアホばかりなのか >>689
俺も普通の人だけど、状況が許せば選手権も出るよ
車両やトランポは別だけど、うまくやれば1戦あたり3〜40万くらいでなんとかなる
年間500万かけるのは国際昇格を早く取って海外に出たい中高生がメインだよ >>686
ジムカーナがMFJ公認競技取れるようになったのって去年だかおととしだか
じゃなかったっけか?安全性の確保とか金の管理とかがいい加減すぎたん
で公認しなかった、なんて話は聞いたことがある。
MCFAJの役員さんにも聞いたことがあるけど、全く興味も関心もない、みたい
な感じだった。 >>682
ステップ荷重とか必殺技みたいに踏み込む必要はない。
体をインに落としてバイクを寝かせ、
落車しないようにステップと足で体を支えているだけの話。
筋肉痛になるうちは筋力で踏んでしまってるから
力が抜けてない証拠。 >>693
ん?俺は文科省べったり自民党大好きお金と権力も大好きのMFJがあまり好きで
ないから、ライセンス代に泣きつつMCFAJやMax10Grpでも走ってるんだけど?
四輪はジムカーナがJAF管轄だから腕と金とコネさえあれば事務→F1があり得るけど、
二輪のジムカーナはそのへんの小僧が勝手に集まって駐車場でイキってるって扱いだ
から、どんなに上手くても日の目を見ることがないやんか。だからジムカーナやってる
連中はひきこもるし、ジムカーナを外から見てる連中はジムカーナをキモがるわけで >>689
そういえばJSB全国ツアーは2000万〜って聞いたな
>>695
ジムカーナからF1なんてありえんぞ
ジムカーナからSUPER FOMULAならないこともないだろうが >>696
先輩が全日本JSB1000にスポットで出たけど、確かその1戦だけで300万くらい
使ってる。マシントラブルでリタイアして、直すのにまた借金してたっけ
実際の可能性というより、ライセンス上事務→F1があり得るかって話。
JAF国内B→国際C→国際A→FIA SuperAは制度的に一応あり得る。
二輪の事務はそもそも公的ライセンス制度がないから可能性ゼロだべさ >>697
お前のようなライセンス信者って気持ち悪いな ジムカーナ下げてる奴らは公認レースに出てることが自慢どマウント取りたいだけのアホだろw >>700
桶川とかの非公認レースも出てるよ
そもそも初優勝が非公認の草レースだから、ライセンス自体を重視したことはない。
単純に出場資格として絶対不可欠だから持ってるだけ >>701
そんなものジムカーナを見下す理由にはならない >>702
シード持ってる人は見下してないよ。俺はなんだかんだ言ってもDシードちょっと
手前までしか行けてないから(あの閉鎖性に嫌気がささずにもうちょっと頑張れば
シード取れたと思うけど)
ただ、ロードの国際ライセンスとジムカーナのシードを比べたら、比べものにならない
くらいロード国際の壁は厚い。そういう意味ではジムカーナを格下扱いしてるのは確か >>703
Dシードすら取れてないくせにどやるなよロードの恥さらし ま、真性なのか、ワザとやってんのかは分からんけど、ジムカーナってこういう雰囲気なんよ
なので、
>>657
やめておいたが良いです
安全運転講習会とか、サーキットのライスク調べてみ >>703
事務のC2まではコーナリングが上手い or 事務特有のテクニックが上手いとなれるんだ
事務特有のテクニックがそんなに要らない茶屋でDって、ちょっと上手い人の領域?
その速さで事務のレベルが低いって雰囲気出してたら、そりゃ引かれるよ
事務特有のテクニックでシードになってる人はそりゃサーキット遅いだろうね
事務はアマチュア趣味の範疇でやってる人しかいない
ロードレース見たいに借金覚悟で人生かけてる人居ないし、ワークスも存在しないから雲の上のレベルが違うのは当たり前じゃんw
他人の褌で相撲とるなよな サーキットや峠走り込んでる奴なら少しレーシングカーすれば茶屋Dなんて簡単になれるのにな
端からジムカーナをなめて練習なんか全くしないで出場したんだろうなw まだやってんのかよw
素人がサーキットでイキりたいレベルならどっちもやっとけ
それだけのこと 自分の見えている世界がすべてと思っているから
相手からどのように見えてるかなんてどうでも良いと思ってる 楽しむ為に自分の経済力や技術力の範疇を超えても楽しいのだろうか。
安く、自分で整備して楽しく乗れる。それだけで自分は満足出来る。その中でのライテクでいい。 GPライダーの乗り方を妄想するのも楽しいぜ
知ったかは良くないが、妄想だとことわってする分には問題ない >>717
いまだ理解できぬ馬鹿はオメーだけ
自ら晒す大マヌケ 笑えるネタとして貼ったんじゃなくて、まさかのご本人様でしたかw
ここは一つ、新しいネタでも披露してくださいよ ステアって自分で書いとるやんw
そういう小ボケじゃなくて、もっと爆笑レベルのネタお願いしゃす >>724
その当たり前が理解できてないんだろ
おまえのようなバカは リアルに走る話になるとお逃げになる骨なしチキンのお客様〜 >>726
居るんだなセルフステアを舵角と知らなかったヤツ
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