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【ライテク】ライディングテクニック総合 16ループ目
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0001774RR (ワッチョイ 9ac8-Fu3+)
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2020/01/06(月) 06:58:30.16ID:F5BbVd5l0
ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。

■前スレ
【ライテク】ライディングテクニック総合 15ループ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1537676885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0525774RR (ワッチョイ 02bd-y22a)
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2020/03/16(月) 18:31:41.29ID:Ek+kAap/0
>>524
立ち上がりってフロントタイヤがほとんど(プロのレベルだと前がリフトするので
まったく)使えなくなるんで、実質的にリア一輪旋回になる。

旋回を取るかウィリーキャンセルを取るかはライダー次第。最近のECUは前リフト
で点火を間引くキャンセラーがついてるけど、あれ動くと露骨にタイムに影響する
から普通は効かせないことが多い
0526774RR (オッペケ Sr91-dGN/)
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2020/03/16(月) 21:40:39.14ID:XznUYj3+r
>>524
ウィリーするということは100%の後輪荷重ということで、
加速力に余力があるなら前に乗ることで、さらに加速できる。
0528774RR (オッペケ Sr91-dGN/)
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2020/03/16(月) 22:20:02.55ID:IT+aRp+Or
あー質問はブレーキ時だったな
スリップするなら前へ、後輪が浮くなら後へ
これで最適なポジションが解る
0529774RR (アウアウカー Sa15-DXMe)
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2020/03/18(水) 12:12:34.76ID:xbukMSDYa
>>528
でもそれって教わる事じゃないよね?
ホンのちょっと考えたら気付ける事なのに考えようともせず(気付けない?)人に訊いてるようじゃ資質が疑われるレベルじゃない?
0530774RR (ワッチョイ 0b5f-dLMb)
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2020/03/18(水) 19:00:43.26ID:l+2Zcne10
>>523読んで、やってみたけどできる気がしない、でもプロの写真見るとやってるんだよな〜という文意を掴めないようじゃ知能が疑われるレベルじゃない?
0532774RR (アウアウカー Sa15-AZsn)
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2020/03/19(木) 02:15:39.55ID:36wvvHfba
はい
オッペケオッペケー
0534774RR (アウアウカー Sa15-AZsn)
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2020/03/19(木) 07:44:02.79ID:36wvvHfba
はい
オッペケオッペケー
 
0535774RR (ワッチョイ b3c0-VBO8)
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2020/03/20(金) 00:59:20.38ID:fuu4iN7t0
例えば加速
重心が高ければ、慣性力により後転しようとする力は強くなる
上体を伏せれば弱くなり、起こせば強くなる

重心が前になれば、重力により後転を抑えようとする力は強くなる
上体を伏せれば強くなり、起こせば弱くなる
0536774RR (アウアウカー Sa15-AZsn)
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2020/03/20(金) 01:34:48.25ID:fJB281Q7a
はい
ワッチョイワッチョイー
0537774RR (ベーイモ MMc6-MKsy)
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2020/03/28(土) 17:33:09.77ID:QU4Gm7IcM
2次旋回でアクセル開けてトラクションかけると
グってバイクが曲がるけど、このとき若干スライドしてる
感覚は実はもしかしてアンチスクワットですか?
0538774RR (ワッチョイ 12c9-3pKe)
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2020/03/28(土) 19:51:27.05ID:OWg7qdLj0
スライドしてる感覚はスライドしてる感覚じゃね?
リアが外に逃げるんでしょ?
アンチスクワットってトルクでケツが上がる=バンクしてるなら逃げるとは逆のグッと上がる感覚になる(分かるならね)と思うけど
ま、その分サスが働いてくれるから、おれには分からん
バンクしてサス縮んでトルクかけると、噛んでる蹴ってるって感覚しか無いわ
0543774RR (ワッチョイ a2c8-K+F1)
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2020/03/30(月) 23:19:07.06ID:BUJcKfyU0
アンチスクワットでリアが伸びれば、前輪の接地点が前にずれてインに入るという理屈は通るけど
そこまで大きな変化になるのかなぁ?
0544774RR (ラクッペペ MM4b-r3dU)
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2020/04/03(金) 12:31:58.70ID:djv0X8YsM
相対的にフロントが高くなって
荷重の抜けたフロントがインにキレるんでしょ。
で曲がる力になる。
よくある、開けた途端のフロント巻きゴケはそれが行き過ぎた結果。
0545774RR (ベーイモ MMab-8H9x)
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2020/04/05(日) 19:21:55.93ID:9M+JfNhxM
最近思うのはニーグリップは必要最低限かな。
終始鬼グリップだとバイクの向き変えを阻害するだけだな。
0548774RR (ワッチョイ dfc9-Dpj/)
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2020/04/29(水) 20:22:45.60ID:+ILnL2Wq0
ワッチョイがMMの人にツッコんじゃダメって、死んだばーちゃんが言ってた
0551774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/06(水) 19:53:41.91ID:IPE9E16r0
>>3
>バイクも旋回中はリヤタイヤがフロントタイヤの外を通る。


???
0555774RR (ワッチョイ ea11-F0md)
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2020/05/07(木) 02:23:49.92ID:D6d3l4/g0
頭悪そう
0556774RR (ワッチョイ 23b1-PL2Y)
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2020/05/07(木) 06:08:29.16ID:fzxTJuIZ0
>>544
開けて巻きゴケしないから分かっていない。前輪滑らせてハンドル切れ込ませてもそうなる、巻きゴケもひとつじゃない。
0557774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/07(木) 07:15:14.52ID:oGXL/j4e0
>>551
どう考えてもリアタイヤの軌跡はフロントタイヤの軌跡の内側を通るだろ
0558774RR (ワッチョイ eabd-7hcz)
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2020/05/07(木) 10:18:12.71ID:JyzNAXWF0
パニアケース付きのバイクに乗れば、バイクにも内輪差があるとわかるはず(苦笑)
0561774RR (ベーイモ MMb6-8oPF)
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2020/05/07(木) 21:43:54.49ID:Ek2/hSRyM
水たまりにタイヤをつけて円を一周すると前輪と後輪の軌跡がわかる。
後輪の方の軌跡が小さいので距離が短い。
つまり、後輪が先行する。
例え蛇行運転しても前輪の軌跡の方が大きく長くなる。
試してみるといい。
0562774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/07(木) 22:10:49.90ID:oGXL/j4e0
後輪の軌跡が小さくなるはわかるが
後輪が先行するってなんやねん
0565774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/08(金) 01:33:37.76ID:k/xT1Tty0
気持ち悪い
0567774RR (ベーイモ MMb6-8oPF)
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2020/05/08(金) 07:13:28.62ID:VvNVzM7jM
トレール量を日本語になおすと引きずり量だということを知らんのか?
前輪は引きずられてるってこったw
0568774RR (ワッチョイ eac9-G0ct)
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2020/05/08(金) 07:14:29.43ID:npAIFyjY0
>>563

こういう風に、バカはどこかの前提が間違ってる上に論理展開しようとするから、どんどんズレていく
そしてバカはそれを指摘されても、訂正出来ない
だから、バカはバカのまま
治らない
0569774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/08(金) 07:36:56.93ID:k/xT1Tty0
トレールの意味を取り違えてるな
前輪は前進している以上必ず後輪よりも前を走っているだろ、わざわざ書いてるのがアホらしいけどなw
動的に後輪が主、前輪が従という意味
後輪に押されて走っているのがオートバイだろ
いやホント書いててアホらしいw

後輪で曲がる論に一輪車の例えいう人もいるけどあれも間違いな
一輪車はステア角取れるがオートバイの後輪は固定されててステアしない
ステアするのはあくまで前輪
バンクした時に前輪のキャスターが働いてセルフステアするのがコーナリングの物理
いやホント書いててアホらしいw
0570774RR (アウアウカー Sa7b-G0ct)
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2020/05/08(金) 08:18:35.41ID:5MMKF9Daa
フロント浮いてても、(つか、特定のコーナーでは脱出時にいつも浮く)曲がるので、絶対にフロント主導じゃないから、上の書き込みは間違い
一輪バイクもバンクさせて曲がるのは同じ
操作感も同じ
0571774RR (ベーイモ MMb6-8oPF)
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2020/05/08(金) 08:26:20.22ID:VvNVzM7jM
>バンクした時に前輪のキャスターが働いてセルフステアするのがコーナリングの物理
>いやホント書いててアホらしいw

バンクした後にセルフステアするつまり前輪が切れる。
バンクした後にな。
0572774RR (ワッチョイ eabd-7hcz)
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2020/05/08(金) 09:16:36.65ID:jE8E0KZ30
先生!MotoGPではクリップ過ぎたところからフロントタイヤが接地してませんけどどうやって曲がってるんですか?






別に答えなくていいぞ。バイクの場合内輪差が生じず外輪差が生じるとか言い出しそうだからw
0573774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/08(金) 12:40:54.35ID:k/xT1Tty0
>>570
一輪車と二輪車は物理が違うぞ
二輪車の後輪は角度リジットでステアしない
一方でウィリーしたときは二輪車ではなくてその瞬間一輪車になっていることに気づいた方がいいよ
0574774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/08(金) 12:44:37.80ID:k/xT1Tty0
リアステア信者はどうやら
一輪車はバンクするから曲がると考えているようだ
物理的にはそれは不足
バンクしただけでは曲がらない
一輪車の車輪はバンクしたときに重心が内側に向かうので進行方向にセルフステアするから結果コーナリングする
二輪車では後輪はリジットだからステアしないんだよ
キャスターの働きでセルフステアする前輪
0576774RR (アウアウカー Sa7b-G0ct)
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2020/05/08(金) 13:17:30.70ID:5MMKF9Daa
>>574
偉そうに講釈垂れる前に、まずゴメンなさいしような
0577774RR (ワッチョイ eabd-7hcz)
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2020/05/08(金) 13:51:42.24ID:jE8E0KZ30
>>574
大型SSでサーキット走ってそれなりのタイムを出したことがないのはわかった。
前輪が宙に浮いたままコーナリングしたことがある奴なら、そういうバカ丸出し
の能書きはぶっこけないはず

MotoGpマシンがウィングでフロントリフトを防ごうとしてるのは公知だけど、
リアだけでも曲がれるのにフロントを接地させようとする理由の大部分は
コントロール性の確保。平たく言うと「より早く起こす」ため。
0578774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/08(金) 13:57:53.06ID:k/xT1Tty0
ごめんなさいをする意味がわからないw
0579774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/08(金) 13:58:36.73ID:k/xT1Tty0
>>577
だから前輪浮いてるときは二輪車じゃなくて一輪車なんだってのw
0580774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/08(金) 13:59:36.56ID:k/xT1Tty0
リアステアという迷信
0581774RR (アウアウカー Sa7b-G0ct)
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2020/05/08(金) 14:26:09.23ID:5MMKF9Daa
まずゴメンなさいが先

フロントもリアも浮かそうと思って浮くもんでも無いし、
その状態にすぐ気付ける訳でもないし、
そうなったからって挙動が変わらないのを知ろう
まずは自分で、コーナー突入しながらのフルブレーキングと、脱出しながらのフル加速をやってみよう

ま、ゴメンなさいはそれからでも良いけどね
0582774RR (ワッチョイ eabd-7hcz)
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2020/05/08(金) 14:27:04.05ID:jE8E0KZ30
>>579
とりあえず得意なサーキットとベストとベスト出したバイクプリーズ
0583774RR (ワッチョイ 2ab1-1Rse)
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2020/05/08(金) 14:58:25.81ID:3xxfO33o0
馬鹿に馬鹿って自覚させるのが一番難しいんだよ。
0584774RR (ササクッテロレ Sp33-2f3O)
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2020/05/08(金) 15:13:05.96ID:P1C5PPxWp
感覚だけで話す人たちに物理を説くのは難しい
0586774RR (ワッチョイ eabd-7hcz)
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2020/05/08(金) 17:40:32.86ID:jE8E0KZ30
>>584
内輪差すらわからん奴が物理を語ってもただのオナニーに過ぎん
0587774RR (ワッチョイ eabd-7hcz)
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2020/05/08(金) 17:46:11.49ID:jE8E0KZ30
>>585
サーキット走ったことがない奴がなに言っても無駄。
事務と違って舵角を使わずに旋回に入ることがサーキットでは多々ある
んだから、公道の話をサーキットに持ち込むと、時として通用しないことがある

事務屋なんだろうけど、クラスどのへんよ?俺は一応事務茶屋Dちょっと手前まで
行ってるけど、事務の異常な閉鎖性が嫌になってサーキットに戻った口
0588774RR (ササクッテロレ Sp33-2f3O)
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2020/05/08(金) 17:53:39.54ID:P1C5PPxWp
内輪差を知らない奴がいるかどうか知らない
舵角を使わないなんてのは錯覚だということも知らない奴もいる
ダンロップはバカということなんすかねw
0589774RR (ワッチョイ fb5a-jgrQ)
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2020/05/08(金) 17:58:30.55ID:h54QABGJ0
どいつが>>3なんだよっての
0590774RR (ササクッテロレ Sp33-2f3O)
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2020/05/08(金) 18:18:56.84ID:P1C5PPxWp
リヤタイヤがフロントタイヤの軌跡の外を通るそうです。。。
0591774RR (ワッチョイ eabd-7hcz)
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2020/05/08(金) 18:20:51.42ID:jE8E0KZ30
>>588
ダンロップがバカなんでなくて、ダンロップのサイトを読んでも意味を正確に
取れないお前がバカってことだわ

時速200km以上からフルブレーキングしててフォークがフルボトム近い状態
になっててキャスター立ちまくりの時に、腕から足から全部使ってイン側に
荷重かけてやると、舵角がほぼゼロでも内向するんだよ。そこからさらに
寝かせば舵角を使わないコーナリングになる(厳密に舵角が0度でなく、1度
とか2度とかになってるところは否定しないけどな。事務屋が偉そうにいう
舵角とはまったく別物だわ)。

Gがきつすぎてフロントから力を抜く余裕のないコーナーでは当たり前に
使う。限界制動を使うことがあまりない事務だの公道だのでは想像できん
だろうがwww
0593774RR (ワッチョイ 2ab1-1Rse)
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2020/05/08(金) 18:57:01.74ID:3xxfO33o0
ひょっとして、ステム手で固定君?
0594774RR (ワッチョイ 3302-Vl7e)
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2020/05/08(金) 19:12:36.25ID:o1wPktky0
マルケスなりロッシなりがサーキットではって言うならねぇ…
サーキットの話を公道や事務に持ち込まれても通用しないんじゃ無いんですかねぇ…

ま、想像力は豊かなようでw
0595774RR (アウアウウー Sa1f-263V)
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2020/05/08(金) 19:24:31.19ID:kTx9onuma
一輪で起きる事が二輪でまったく起きなくなるって考えられるのがすげー。
リジットったってそんな車体の剛性高くないし、
重心位置やらなんやら色々あるのに全部無視して
「リジットだから!キリッ」
いっそ清々しくてカッケーわw
0596774RR (ワッチョイ ea11-F0md)
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2020/05/08(金) 20:34:56.39ID:bWgYBYck0
前輪も完全固定の二輪車作ってで誰か実験してくれw
メーカーはそういうデータも持ってるだろうけど
0597774RR (ワッチョイ eac9-G0ct)
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2020/05/08(金) 20:42:05.94ID:npAIFyjY0
一輪バイクでググってみるといい

原理も操作もバンクで曲がるバイクと変わらない
前後荷重をバランスさせる為に、前輪ではなく他の仕組みを使ってるだけ
0599774RR (ワッチョイ eac9-G0ct)
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2020/05/08(金) 21:00:04.54ID:npAIFyjY0
>>598
人がバランス取るのと同じ事を、機械にやらせてるだけだぞ?
0600774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/08(金) 21:59:18.29ID:k/xT1Tty0
ここまで来るとリアステアカルト宗教だな

>フォークがフルボトム近い状態になっててキャスター立ちまくりの時に、腕から足から全部使ってイン側に荷重かけてやると、舵角がほぼゼロでも内向するんだよ。

恥ずかしくないんのかね…
立ちまくりって、キャスターゼロになってんのかね
全部使ってイン側に荷重だとw
高校でやる作用反作用の原理知らんのか
ライダーはアウト舵角使わずにイン側に荷重かけることは不可能なんだぞ
アインシュタインによろしくって感じだな
0601774RR (ワッチョイ 2ab1-1Rse)
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2020/05/08(金) 22:02:27.53ID:3xxfO33o0
ほぼゼロって、ゼロじゃないんでしょ。
0603774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/08(金) 22:36:02.20ID:k/xT1Tty0
一輪車は一輪車
二輪車は二輪車
HRCかBSの技術担当にでも聞けや
無理なら学校の物理の先生にでも聞け

ヒント
一輪車はステアできる
0604774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/08(金) 22:36:47.38ID:k/xT1Tty0
たぶん
一輪車はステアできる
の意味が理解できないんだろうな
0605774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/08(金) 22:41:25.81ID:k/xT1Tty0
ばーばバカのためにマジレスしてやっか

一輪車は
足元でアウト舵角切ってイン側に重心ずらしてバンクする
その後イン側に舵角切ってカーブ軌道に進行していく

あんたらマジにこんな初歩的なことわからんの?
0608774RR (ワッチョイ cf69-Hnlo)
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2020/05/08(金) 23:02:49.77ID:g6EAO2tc0
何故一輪車でヨーが発生するのか。
重心の真下で地面を蹴るとヨーは発生しないから直進する。
重心を横に傾けると重心の真下から横にずれた位置で地面を蹴るためヨーが発生する。
0609774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/08(金) 23:16:10.41ID:k/xT1Tty0
どうやって横に傾ける?
具体的に
0610774RR (ワッチョイ cf69-Hnlo)
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2020/05/08(金) 23:19:50.86ID:g6EAO2tc0
>>609
それは別の話。
一輪でヨーが発生する仕組みの話。
0611774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/08(金) 23:31:01.85ID:k/xT1Tty0
一輪車の話
体をアウト側に捻る、つまり体のアウトヨーの発生
作用反作用の法則で車輪はイン側にヨー発生
作用反作用の法則ではどちらか一方だけにヨーを発生することはできない
これを前進方向に車輪が回転している状態で行うと重心がイン側に移動する、それを追う形で車輪が逆のイン側にステアする
これが一輪車のコーナリング
0612774RR (ワッチョイ cf69-Hnlo)
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2020/05/08(金) 23:43:44.89ID:g6EAO2tc0
>>611
ちゃんちゃらおかしい。
>作用反作用の法則ではどちらか一方だけにヨーを発生することはできない
それだったら体がねじ切れちゃう ぞ。
バーカ
0613774RR (ワッチョイ eac9-G0ct)
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2020/05/09(土) 00:00:29.58ID:Rylq42ZL0
ステアは出来て横に傾けるのは出来ないとか、すげえ物理学だなw

バカすぎ
0614774RR (ワッチョイ cf69-Hnlo)
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2020/05/09(土) 00:08:51.18ID:N2u2JUAW0
>>613
そんなことどうでもいい
0616774RR (ワッチョイ 23b1-nTAZ)
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2020/05/09(土) 01:40:27.96ID:kXNX7+ND0
ふあ?タイヤの山が径を変えるからバンクするとキャスターでハンドルが切れるんでしょ
0617774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/09(土) 08:26:13.05ID:0hPSgnpT0
バンクすると後輪が自ら曲がろうとする
前輪はそれに追従しようとするだけ

と本気で考えている宗教があるらしい
発祥は80年代
経典はライダーズクラブ
0618774RR (アウアウカー Sa7b-G0ct)
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2020/05/09(土) 08:32:09.52ID:3nxejzYsa
>>617
○バンクすると後輪が自ら曲がろうとする
×前輪はそれに追従しようとするだけ

タイヤ転がすだけで分かる当たり前の事なんだけど、バンクすれば曲がる
0619774RR (ワッチョイ 26e4-2f3O)
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2020/05/09(土) 08:37:35.62ID:0hPSgnpT0
二輪車の挙動に一輪車の理屈を当てはめるのもこの宗教の特徴
0620774RR (ワッチョイ cf69-Hnlo)
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2020/05/09(土) 08:46:21.64ID:N2u2JUAW0
>>618
タイヤ単体だったり10円玉単体での話。
回転物の何倍もの重量がある上物があって同じように曲がるか?
0621774RR (ササクッテロレ Sp33-2f3O)
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2020/05/09(土) 08:55:41.49ID:A1Bd9bCjp
タイヤ単体や10円玉はヨー可能だから曲がれる
二輪車の後輪はリジットされてるからヨー不可能
ただしウィリーすると二輪車は一輪車化するから車体ごとヨーすることが可能
簡単な物理なんだけどな
0622774RR (ワッチョイ cf69-Hnlo)
垢版 |
2020/05/09(土) 09:01:59.77ID:N2u2JUAW0
>>621
単純に考えて無理だな。
0623774RR (ササクッテロレ Sp33-2f3O)
垢版 |
2020/05/09(土) 09:08:00.48ID:A1Bd9bCjp
そう
普通は無理
できたとしてトライアル車のウィリー走行の時くらいだな
二輪状態だと全く無理
0624774RR (アウアウカー Sa7b-G0ct)
垢版 |
2020/05/09(土) 09:37:36.62ID:3nxejzYsa
一輪車化とかそういう特殊な事ではなくて、バンクする乗り物なら全てに当てはまる普遍的な物理学
そのヨーを阻害しないようにハンドルが切れるだけなので

進入でリアが浮いたり、脱出でフロント浮いたりするけど、その度に物理学や挙動が変化する訳では無いよ
トラクション掛けると立つ
抜くと倒れる
重量が変わっても、その根本が変わる事は無いよ
ミクロ物理学とかそういう領域じゃ無い
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