【ライテク】ライディングテクニック総合 16ループ目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。
■前スレ
【ライテク】ライディングテクニック総合 15ループ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1537676885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured たまに突っ込みすぎて(後ろが浮く、2コ目のシフトダウン早すぎ連続過ぎ)チャタリング起こすんだがバックトルクリミッター、ありゃクラッチボルト(スプリング組)の捩れ戻りか?
斜めのスリットはクラッチを軽く、かつ繋り捩れで勝手に咬むもんじゃないのか。 >>498
リアブレーキ使ってる?
使わずに走ってみて >>499
いやそのときはアクセル開けるしかないからリアブレーキはとっくに放してる。あとはクラッチ握るか。
これはやらかし(てしまっ)た時の対処なだけで普通はやらない。聞きたいのは、他にも誰か居ないかなーって。バックトルクリミッターあってチャタリング。
ローで120くらい引っ張れるからセカンドへのシフトダウンでエンジン回転落としすぎたと思っちゃうあたり(70~80くらい)、減速比がひらいているのにローにぶちこんだとき。
中途半端に飛ばしているとやらかす。まあローギア70~80km/hでコーナリングしても立ち上がり頭打ちだからシフトミスなのは間違いない。
ライテクじゃなくてメカニズムか、スレチですね。 コーナリング中の加減速はスロットルてやつね。
ギア落としすぎてパーシャルのスロットル開度が大きいから追い付かずにアプローチ入るとすぐ滑り出す(跳ねる)。2速でやるとヤバいよな140km/hくらいか。クラッチ握る ここで蘊蓄語る奴って、どこかしらのコース経験者いるのけ?
居るならベストラップ言える奴いるの?
より速く走るような感じな蘊蓄レスってるけどさ >>503
速い人は蘊蓄語んないよ
そんな事しなくても元から速いから
余計な蘊蓄身に付ける時間があったら、その時間を走る準備と走る事に使うから
あと、語ってもオレらヘタクソには参考にならん
「グーっ行ってあそこでちょいクイっとしてあとは擦りながら我慢スかね」
って全然分からんわw 引退後に開発に携わるパターンもある
薀蓄苦手は役立たず >>503
筑波単気筒4スト250で11秒台、トミン28秒後半
ローカルレースで何度か表彰台経験あり(最下位の経験の方がそれより多いけど)
国際に上がれるほど速くはないけど、走行会くらいなら同排気量に煽られることはまずないって程度と思ってる
>>505
確かに速い人に自分が速い理由を語れる人は多くないな、、
>>507
何度も会ってるし一緒に走ったこともあるけど、国際の現役のような速さは確かにない。
但し、どんなコンディションでも絶対転ばんだろうなって安定感はすごい >>505
速くて感覚を言語ができる人も居るから、蘊蓄を語れる速い人も居るよ
テストライダーとかには必須だし
ただ、こんな所で蘊蓄語るやつに速い人は居ないだろうなw
速いなら身内に語って満足するだろうし 聞かせる話が出来る人なら、こんなスレでトンデモ理論なんて披露する必要無いわな
そりゃそ〜だw そうするとこのスレの存在価値は
謎理論をまき散らしたい人のための隔離スレってことになってしまうな、、 え?ずっとそうでしたよ
謎理論を提唱する奴が現れる
指摘される
粘着と化す
これの繰り返しでしたよ >>510
俺の周りの速い人(レースで優勝狙える人が多い)は全員そういうのダメ
タイヤを新品から逆履き中古に変えて「すげぇグリップするよこれ!」とか
言ってくるのはあたりまえ。まぁそういう人の方がダメなマシンでもなんとか
しちゃって成績出してくるんだけどさ
平忠彦が全日本で勝ちまくってた時「キャブが濃い」と言われたらより濃く、
「薄すぎでノックして怖い」と言われたらギリギリまで薄くしてたって話は
割と有名かも。ノリック(今はマイキーの父親っていった方が通りがいいか)
もその手の話は数知れず >>508
>但し、どんなコンディションでも絶対転ばんだろうなって安定感はすごい
別の意味ですごいと思ったのは74moto氏。
他人のマシンにポンと乗って20周かそこらで問題点出してオーナーのベストより
速いタイム出すのは相当なもの。普通のレーサーって人のバイク乗るの嫌がるの
に、この人は悪口雑言言いながらも平然と乗ってタイム出してくる
それでいて絶対転ばないのはやはりプロとしか言いようがない してるよ、お前らよりかなり高次元で理解できないだけで 先ず日本語の勉強しようぜ、バイク乗るのはそれからだ レースでのブレーキング時って目一杯後ろに座るんですか? >>519
オフ車はね
SSはシートの自由度があまりないよね レースってそうなの?
コースでブレーキ掛けるときは、もう先にどちらかに腰落としてタンクに腿かけて減速G受け止めるけど どこに座るかはレース、公道関係ないと思う。
荷重が欲しいところに載せるだけの話なんで、突っ込みでは制動と旋回を両立させる
ため前に乗るってのもあるし、フロントの負荷を抑えるため後ろに座るってのもある。
どっちにするかはライダーとマシン次第
脱出では概ね後ろに座ると思うけど、そうでない人もいるかもしれない >>521
俺もそう思ってたんだけど、コーナリング中の写真見るとケツを後ろ目にしてるように見えるんだよね。誰もがいつもそうかと言われるとわからないけど。
ブレーキング時にはタンクで体を支えているとすると、その後の旋回のために後ろにケツを下げるとも考えにくいし、ブレーキを強くかけるために後ろに座るというプロの話もどこかで読んだ。
俺は出来る気がしないけど。とても体を支えられそうにない。 >>522
立ち上がりで後ろに座ったらウイリーしやすくなるのでは? >>524
立ち上がりってフロントタイヤがほとんど(プロのレベルだと前がリフトするので
まったく)使えなくなるんで、実質的にリア一輪旋回になる。
旋回を取るかウィリーキャンセルを取るかはライダー次第。最近のECUは前リフト
で点火を間引くキャンセラーがついてるけど、あれ動くと露骨にタイムに影響する
から普通は効かせないことが多い >>524
ウィリーするということは100%の後輪荷重ということで、
加速力に余力があるなら前に乗ることで、さらに加速できる。 つまりさ、ウィリーするなら前へ、後輪がスリップするなら後へ
これで最適なポジションが解る あー質問はブレーキ時だったな
スリップするなら前へ、後輪が浮くなら後へ
これで最適なポジションが解る >>528
でもそれって教わる事じゃないよね?
ホンのちょっと考えたら気付ける事なのに考えようともせず(気付けない?)人に訊いてるようじゃ資質が疑われるレベルじゃない? >>523読んで、やってみたけどできる気がしない、でもプロの写真見るとやってるんだよな〜という文意を掴めないようじゃ知能が疑われるレベルじゃない? >>529
納得されると困るんだなー
半分しか書いていないんだから 前後は回転を抑えようとする力
上下は回転をさせようとする力 例えば加速
重心が高ければ、慣性力により後転しようとする力は強くなる
上体を伏せれば弱くなり、起こせば強くなる
重心が前になれば、重力により後転を抑えようとする力は強くなる
上体を伏せれば強くなり、起こせば弱くなる 2次旋回でアクセル開けてトラクションかけると
グってバイクが曲がるけど、このとき若干スライドしてる
感覚は実はもしかしてアンチスクワットですか? スライドしてる感覚はスライドしてる感覚じゃね?
リアが外に逃げるんでしょ?
アンチスクワットってトルクでケツが上がる=バンクしてるなら逃げるとは逆のグッと上がる感覚になる(分かるならね)と思うけど
ま、その分サスが働いてくれるから、おれには分からん
バンクしてサス縮んでトルクかけると、噛んでる蹴ってるって感覚しか無いわ >>537
その感覚って散見するけど、おれは無いんだよね。
更にインに入る感じなの? >>538
そうリアが逃げる感じですね。ありがとうございました。 アンチスクワットでリアが伸びれば、前輪の接地点が前にずれてインに入るという理屈は通るけど
そこまで大きな変化になるのかなぁ? 相対的にフロントが高くなって
荷重の抜けたフロントがインにキレるんでしょ。
で曲がる力になる。
よくある、開けた途端のフロント巻きゴケはそれが行き過ぎた結果。 最近思うのはニーグリップは必要最低限かな。
終始鬼グリップだとバイクの向き変えを阻害するだけだな。 ワッチョイがMMの人にツッコんじゃダメって、死んだばーちゃんが言ってた >>3
>バイクも旋回中はリヤタイヤがフロントタイヤの外を通る。
??? >>544
開けて巻きゴケしないから分かっていない。前輪滑らせてハンドル切れ込ませてもそうなる、巻きゴケもひとつじゃない。 >>551
どう考えてもリアタイヤの軌跡はフロントタイヤの軌跡の内側を通るだろ パニアケース付きのバイクに乗れば、バイクにも内輪差があるとわかるはず(苦笑) 前輪で毛虫をギリギリ避けたと思ったら大体後輪で轢いてる 水たまりにタイヤをつけて円を一周すると前輪と後輪の軌跡がわかる。
後輪の方の軌跡が小さいので距離が短い。
つまり、後輪が先行する。
例え蛇行運転しても前輪の軌跡の方が大きく長くなる。
試してみるといい。 後輪の軌跡が小さくなるはわかるが
後輪が先行するってなんやねん トレール量を日本語になおすと引きずり量だということを知らんのか?
前輪は引きずられてるってこったw >>563
↑
こういう風に、バカはどこかの前提が間違ってる上に論理展開しようとするから、どんどんズレていく
そしてバカはそれを指摘されても、訂正出来ない
だから、バカはバカのまま
治らない トレールの意味を取り違えてるな
前輪は前進している以上必ず後輪よりも前を走っているだろ、わざわざ書いてるのがアホらしいけどなw
動的に後輪が主、前輪が従という意味
後輪に押されて走っているのがオートバイだろ
いやホント書いててアホらしいw
後輪で曲がる論に一輪車の例えいう人もいるけどあれも間違いな
一輪車はステア角取れるがオートバイの後輪は固定されててステアしない
ステアするのはあくまで前輪
バンクした時に前輪のキャスターが働いてセルフステアするのがコーナリングの物理
いやホント書いててアホらしいw フロント浮いてても、(つか、特定のコーナーでは脱出時にいつも浮く)曲がるので、絶対にフロント主導じゃないから、上の書き込みは間違い
一輪バイクもバンクさせて曲がるのは同じ
操作感も同じ >バンクした時に前輪のキャスターが働いてセルフステアするのがコーナリングの物理
>いやホント書いててアホらしいw
バンクした後にセルフステアするつまり前輪が切れる。
バンクした後にな。 先生!MotoGPではクリップ過ぎたところからフロントタイヤが接地してませんけどどうやって曲がってるんですか?
別に答えなくていいぞ。バイクの場合内輪差が生じず外輪差が生じるとか言い出しそうだからw >>570
一輪車と二輪車は物理が違うぞ
二輪車の後輪は角度リジットでステアしない
一方でウィリーしたときは二輪車ではなくてその瞬間一輪車になっていることに気づいた方がいいよ リアステア信者はどうやら
一輪車はバンクするから曲がると考えているようだ
物理的にはそれは不足
バンクしただけでは曲がらない
一輪車の車輪はバンクしたときに重心が内側に向かうので進行方向にセルフステアするから結果コーナリングする
二輪車では後輪はリジットだからステアしないんだよ
キャスターの働きでセルフステアする前輪 4輪と違い2輪のタイヤはラウンド形状になってるのですが。 >>574
偉そうに講釈垂れる前に、まずゴメンなさいしような >>574
大型SSでサーキット走ってそれなりのタイムを出したことがないのはわかった。
前輪が宙に浮いたままコーナリングしたことがある奴なら、そういうバカ丸出し
の能書きはぶっこけないはず
MotoGpマシンがウィングでフロントリフトを防ごうとしてるのは公知だけど、
リアだけでも曲がれるのにフロントを接地させようとする理由の大部分は
コントロール性の確保。平たく言うと「より早く起こす」ため。 >>577
だから前輪浮いてるときは二輪車じゃなくて一輪車なんだってのw まずゴメンなさいが先
フロントもリアも浮かそうと思って浮くもんでも無いし、
その状態にすぐ気付ける訳でもないし、
そうなったからって挙動が変わらないのを知ろう
まずは自分で、コーナー突入しながらのフルブレーキングと、脱出しながらのフル加速をやってみよう
ま、ゴメンなさいはそれからでも良いけどね >>579
とりあえず得意なサーキットとベストとベスト出したバイクプリーズ >>584
内輪差すらわからん奴が物理を語ってもただのオナニーに過ぎん >>585
サーキット走ったことがない奴がなに言っても無駄。
事務と違って舵角を使わずに旋回に入ることがサーキットでは多々ある
んだから、公道の話をサーキットに持ち込むと、時として通用しないことがある
事務屋なんだろうけど、クラスどのへんよ?俺は一応事務茶屋Dちょっと手前まで
行ってるけど、事務の異常な閉鎖性が嫌になってサーキットに戻った口 内輪差を知らない奴がいるかどうか知らない
舵角を使わないなんてのは錯覚だということも知らない奴もいる
ダンロップはバカということなんすかねw リヤタイヤがフロントタイヤの軌跡の外を通るそうです。。。 >>588
ダンロップがバカなんでなくて、ダンロップのサイトを読んでも意味を正確に
取れないお前がバカってことだわ
時速200km以上からフルブレーキングしててフォークがフルボトム近い状態
になっててキャスター立ちまくりの時に、腕から足から全部使ってイン側に
荷重かけてやると、舵角がほぼゼロでも内向するんだよ。そこからさらに
寝かせば舵角を使わないコーナリングになる(厳密に舵角が0度でなく、1度
とか2度とかになってるところは否定しないけどな。事務屋が偉そうにいう
舵角とはまったく別物だわ)。
Gがきつすぎてフロントから力を抜く余裕のないコーナーでは当たり前に
使う。限界制動を使うことがあまりない事務だの公道だのでは想像できん
だろうがwww 能書き垂れてる暇あったら車載動画でも出してみなよ
速けりゃ誰も文句言わんぞ マルケスなりロッシなりがサーキットではって言うならねぇ…
サーキットの話を公道や事務に持ち込まれても通用しないんじゃ無いんですかねぇ…
ま、想像力は豊かなようでw 一輪で起きる事が二輪でまったく起きなくなるって考えられるのがすげー。
リジットったってそんな車体の剛性高くないし、
重心位置やらなんやら色々あるのに全部無視して
「リジットだから!キリッ」
いっそ清々しくてカッケーわw 前輪も完全固定の二輪車作ってで誰か実験してくれw
メーカーはそういうデータも持ってるだろうけど 一輪バイクでググってみるといい
原理も操作もバンクで曲がるバイクと変わらない
前後荷重をバランスさせる為に、前輪ではなく他の仕組みを使ってるだけ ちょっとよくわかって無いからあれだけど他の仕組を使ってる時点で一輪車とは違うんじゃねーの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています