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【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　16ループ目
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0001７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9ac8-Fu3+)
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2020/01/06(月) 06:58:30.16ID:F5BbVd5l0
ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。

■前スレ
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　15ループ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1537676885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0466７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-DdVE)
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2020/03/02(月) 08:00:54.93ID:oY9jDmF/0
>>462
昔の大垂水峠とかでヘルメット擦ってるバカをさんざん見てたもんで、
最近のバンク角自慢見ても「ふーん」で終わり

筑波とかもてぎとかでレースやるようになると、いかに寝かさないかで
頭使うようになる。「このタイムであそこでバンク角56度は寝かしすぎ！
タイムロスしてる」って具合になるので、公道でもいかに寝かさないかを
考えるようになる
0468７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-t064)
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2020/03/02(月) 08:50:48.88ID:vUjhcwD4a
>>466
↑
こういうのをイキってるって言うんじゃないかな
0471７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5ec4-IsW5)
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2020/03/02(月) 13:29:39.42ID:0cQgDO500
レースやってたけど、バンク角なんか見ないなあ。
いや、最初はロガー付けたことが嬉しくて走行毎に色々みてたけど、
そのうち、もう家帰ってからでいいやーってなって、
で、家で見るのは最高速何キロでてるかくらいで、走りはオンボードカメラでチェック。
バンク角なんてもう見ない。
0472７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4663-YB4y)
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2020/03/02(月) 13:54:52.63ID:eTcNtaba0
バンク時間を短くするのはタイム出す鉄則だけど
タイム出すためにバンク角少なくするとか聞いたこと無い
0473７７４ＲＲ (JP 0H46-Vm4s)
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2020/03/02(月) 15:25:51.53ID:LBx3rs7jH
特定の場所でのバンク角の話だから、その場所でバンク角が深くなるようなラインはいいラインじゃないってことでしょ
0474７７４ＲＲ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-EHBN)
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2020/03/02(月) 16:48:30.53ID:RCzPNPr9M
わからないでもないけどバンク角が深いからタイムでないではないでしょ
バンク角が深くなるような原因があるからタイムが出ない、でしょ？
結果として次のコーナーまでのトップスピードが出てるならタイム落ちてんのか？って話にもなるし
ピンポイントでバンク角だけ見ても意味がない
0475７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-t064)
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2020/03/02(月) 19:07:28.32ID:bVvBV+PP0
へー
一気にバンクさせてなるべくバンクさせる時間減らしてるし、それでタイム削れてるけど、色々な人が居るもんだね
0478７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-DdVE)
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2020/03/03(火) 06:37:01.49ID:8OhluoJ70
>>473
それもあるけど、一番の理由は脱出で開けきれなくて次のコーナーまでの
加速が鈍いってのがデータで出てること

>>475
今はトレールブレーキングが主流なので、減速Gがかかってる間は早いバンク
が難しい。40度寝ててマイナス0.5Gとか普通にある話なので、フロントタイヤ
の負荷を考えると徐々に寝かさざるを得ない

バイアスタイヤの頃みたいに減速終わるまで車体が直立なら、減速が終わった
途端に早寝かしってのは理にかなってるし簡単。
0479７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-AFy/)
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2020/03/03(火) 06:38:24.52ID:TK/euZJt0
速きゃいい話で寝かせ過ぎw寝かせ過ぎると遅くなるだとw
そりゃ遅いやつの話も混ぜちまえばそうなるが速度が上がれば寝るだろ、そのあと加速に影響する地点とかそいつのパフォーマンスでの話を他人と比べても意味がない。
ドリフトで逆ハンかグリップでハンドルを内に切るかだけでもラインが変わるだろ。フルバンク中にハンドル切る？とか雑魚は黙ってろよ？
イキがる。そいつの能力そのままならそいつにとっては普通だろ、能力以上を騙る事を指すんじゃないのか？
0480７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-DdVE)
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2020/03/03(火) 12:52:18.87ID:8OhluoJ70
>>479
何言ってるのかさっぱりわからんので、とりあえず落ち着けw
0481７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8ab1-rVtL)
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2020/03/03(火) 13:18:52.60ID:NdHHQmab0
>バイアスタイヤの頃みたいに減速終わるまで車体が直立なら

知ったかもいい加減に、、
少なくともサーキットなら、バイアスのころからブレーキ残してるっての
0482７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-t064)
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2020/03/03(火) 13:50:53.69ID:WQulJju5a
>>478
バンク角取らないってのはコーナリング姿勢が長くなるって事なんだけどわかってる？
寝かした状態を「残さない」ためには、その前にしっかり寝かせてしっかり回り切ってる必要があるんだけど
立ち上がり開けるために車体を立てるって話ならね
0483７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-AFy/)
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2020/03/03(火) 15:30:42.85ID:bQWyTyJOr
バイアスだからブレーキ終わるまで直立とかいう知ったかぶりw
0484７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-AFy/)
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2020/03/03(火) 15:39:21.40ID:bQWyTyJOr
>>482が書いているのはバンクした状態を早く起こすのに深いバンク角と方向転換がいるということだろ。>>478みたいに。
これも分からないだろうけどレスはいらないよ
つまり状況によりラインが変わりRの小さな箇所辺りが（バンクの深い場所になるんだけど）移動すれば「あそこではそんなに寝かす必要がない」なんていうことはたいした問題じゃないし分かっていない事を露呈しているんじゃないかな。
0485７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-DdVE)
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2020/03/03(火) 15:52:28.64ID:8OhluoJ70
最大バンク角が出るのはごく一瞬ってのはわかるんだけど、
筑波の最終みたいに延々と回る上に出口がきついコーナーだと、どこでフルに寝かすか
ちょっと迷うわな。2回イン付きのラインなら一番外にはらむ90Rの入り口だけど、
1回イン付きのラインだと、目印の看板見つけるまではとまどう

公道でオラオラやってる子が最終でコケるのは、大抵出口がきついの理解してないせい
0486７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-DdVE)
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2020/03/03(火) 15:57:33.55ID:8OhluoJ70
>>481
ブレーキを「残す」ってのは要するにフロントフォークを縮めた状態を維持する
ためだけのものでしょ？？制動でなく姿勢制御してるだけの軽いブレーキング
をクリップまでダラダラ続ける乗り方っつか

トレールブレーキは「残す」んでなくて、完全に制動状態でタイヤの8割以上の
能力を止めるために使って、残り2割でインに向かって内向してる状態。
フルロック半歩手前でバンク角40度くらいまで持って行くイメージな。
0489７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8ab1-rVtL)
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2020/03/03(火) 18:48:27.88ID:NdHHQmab0
>>486
知ったか君
自分で書いた文章と矛盾してるぞ
あと、バイク全盛期のバイアスでのプロダクションレースとか知らないだろ。
バイアスだろうがラジアルだろうが、タイム詰めていけば、前後の行為がクロスオーバーするの
0490７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-DdVE)
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2020/03/03(火) 19:19:58.36ID:UmMt+8Sk0
>>489
一応筑波のFT2経験者だけど、、、、
バイアスと同じ乗り方してたらラジアルのレースじゃまともに相手してもらえないよ
0492７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5ec4-IsW5)
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2020/03/03(火) 22:32:22.29ID:s+9Kg3BC0
日本は平和やな
0493７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7a62-us/x)
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2020/03/03(火) 22:40:02.13ID:JtltEFrw0
マラソン見に行く馬鹿共がいる国だしな
0494７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-AFy/)
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2020/03/03(火) 23:48:31.53ID:TK/euZJt0
すげえなおいブレーキの目的がサスを縮めておくだってよ。筑波何秒だとそういう脳みそになるんだ？w
0495７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-AFy/)
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2020/03/03(火) 23:54:12.13ID:TK/euZJt0
フルロックをハンドル角じゃなくブレーキングで使う馬鹿を初めて見た怖い
0497７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-MVOm)
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2020/03/04(水) 06:26:55.48ID:r/3vBVW3r
ラップタイムググるのに時間かかりすぎだぞ知ったかくん
0498７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-MVOm)
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2020/03/05(木) 12:47:06.28ID:l6yyalpPr
たまに突っ込みすぎて（後ろが浮く、2コ目のシフトダウン早すぎ連続過ぎ）チャタリング起こすんだがバックトルクリミッター、ありゃクラッチボルト（スプリング組）の捩れ戻りか？
斜めのスリットはクラッチを軽く、かつ繋り捩れで勝手に咬むもんじゃないのか。
0499７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-6fEv)
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2020/03/05(木) 12:56:12.07ID:Bx9kgGD0a
>>498
リアブレーキ使ってる？

使わずに走ってみて
0500７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ abb1-MVOm)
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2020/03/05(木) 23:22:03.94ID:o7LytRfW0
>>499
いやそのときはアクセル開けるしかないからリアブレーキはとっくに放してる。あとはクラッチ握るか。
これはやらかし（てしまっ）た時の対処なだけで普通はやらない。聞きたいのは、他にも誰か居ないかなーって。バックトルクリミッターあってチャタリング。
ローで120くらい引っ張れるからセカンドへのシフトダウンでエンジン回転落としすぎたと思っちゃうあたり（70~80くらい）、減速比がひらいているのにローにぶちこんだとき。
中途半端に飛ばしているとやらかす。まあローギア70~80km/hでコーナリングしても立ち上がり頭打ちだからシフトミスなのは間違いない。
ライテクじゃなくてメカニズムか、スレチですね。
0501７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-MVOm)
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2020/03/06(金) 06:47:09.31ID:tAEYcYr6r
コーナリング中の加減速はスロットルてやつね。
ギア落としすぎてパーシャルのスロットル開度が大きいから追い付かずにアプローチ入るとすぐ滑り出す（跳ねる）。2速でやるとヤバいよな140km/hくらいか。クラッチ握る
0503７７４ＲＲ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-MqXZ)
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2020/03/06(金) 10:33:04.49ID:wgnYQ9Led
ここで蘊蓄語る奴って、どこかしらのコース経験者いるのけ？
居るならベストラップ言える奴いるの？
より速く走るような感じな蘊蓄レスってるけどさ
0505７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-6fEv)
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2020/03/06(金) 11:32:41.84ID:HfL8IVIL0
>>503
速い人は蘊蓄語んないよ
そんな事しなくても元から速いから
余計な蘊蓄身に付ける時間があったら、その時間を走る準備と走る事に使うから
あと、語ってもオレらヘタクソには参考にならん
「グーっ行ってあそこでちょいクイっとしてあとは擦りながら我慢スかね」
って全然分からんわw
0506７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3b69-VG+X)
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2020/03/06(金) 11:54:09.73ID:5tqZV+6P0
引退後に開発に携わるパターンもある
薀蓄苦手は役立たず
0508７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-1cZg)
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2020/03/07(土) 18:10:22.14ID:vUFr6Fjl0
>>503
筑波単気筒4スト250で11秒台、トミン28秒後半
ローカルレースで何度か表彰台経験あり（最下位の経験の方がそれより多いけど）
国際に上がれるほど速くはないけど、走行会くらいなら同排気量に煽られることはまずないって程度と思ってる

>>505
確かに速い人に自分が速い理由を語れる人は多くないな、、

>>507
何度も会ってるし一緒に走ったこともあるけど、国際の現役のような速さは確かにない。
但し、どんなコンディションでも絶対転ばんだろうなって安定感はすごい
0509７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-6fEv)
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2020/03/07(土) 18:33:31.67ID:DcwO9Wy0a
アスペってこんなのか
0510７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-X8z5)
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2020/03/07(土) 19:04:19.85ID:ZYxOLaETr
>>505
速くて感覚を言語ができる人も居るから、蘊蓄を語れる速い人も居るよ
テストライダーとかには必須だし

ただ、こんな所で蘊蓄語るやつに速い人は居ないだろうなw
速いなら身内に語って満足するだろうし
0512７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3bd9-cCoN)
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2020/03/08(日) 02:34:59.87ID:gbHYMblw0
そうするとこのスレの存在価値は
謎理論をまき散らしたい人のための隔離スレってことになってしまうな、、
0514７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-1cZg)
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2020/03/08(日) 08:29:07.96ID:9fPKL1zv0
>>510
俺の周りの速い人（レースで優勝狙える人が多い）は全員そういうのダメ
タイヤを新品から逆履き中古に変えて「すげぇグリップするよこれ！」とか
言ってくるのはあたりまえ。まぁそういう人の方がダメなマシンでもなんとか
しちゃって成績出してくるんだけどさ

平忠彦が全日本で勝ちまくってた時「キャブが濃い」と言われたらより濃く、
「薄すぎでノックして怖い」と言われたらギリギリまで薄くしてたって話は
割と有名かも。ノリック（今はマイキーの父親っていった方が通りがいいか）
もその手の話は数知れず
0515７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-1cZg)
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2020/03/08(日) 09:04:02.92ID:9fPKL1zv0
>>508
>但し、どんなコンディションでも絶対転ばんだろうなって安定感はすごい

別の意味ですごいと思ったのは74moto氏。
他人のマシンにポンと乗って20周かそこらで問題点出してオーナーのベストより
速いタイム出すのは相当なもの。普通のレーサーって人のバイク乗るの嫌がるの
に、この人は悪口雑言言いながらも平然と乗ってタイム出してくる
それでいて絶対転ばないのはやはりプロとしか言いようがない
0517７７４ＲＲ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-JKgf)
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2020/03/12(木) 08:38:54.59ID:TdhSOqEGM
してるよ、お前らよりかなり高次元で理解できないだけで
0521７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 02c9-ZEhh)
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2020/03/15(日) 20:04:44.53ID:NHDY9zx/0
レースってそうなの？
コースでブレーキ掛けるときは、もう先にどちらかに腰落としてタンクに腿かけて減速G受け止めるけど
0522７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-y22a)
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2020/03/16(月) 08:07:27.76ID:Ek+kAap/0
どこに座るかはレース、公道関係ないと思う。
荷重が欲しいところに載せるだけの話なんで、突っ込みでは制動と旋回を両立させる
ため前に乗るってのもあるし、フロントの負荷を抑えるため後ろに座るってのもある。
どっちにするかはライダーとマシン次第

脱出では概ね後ろに座ると思うけど、そうでない人もいるかもしれない
0523７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2e5f-URr2)
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2020/03/16(月) 18:17:00.65ID:G+5Borpy0
>>521
俺もそう思ってたんだけど、コーナリング中の写真見るとケツを後ろ目にしてるように見えるんだよね。誰もがいつもそうかと言われるとわからないけど。

ブレーキング時にはタンクで体を支えているとすると、その後の旋回のために後ろにケツを下げるとも考えにくいし、ブレーキを強くかけるために後ろに座るというプロの話もどこかで読んだ。

俺は出来る気がしないけど。とても体を支えられそうにない。
0525７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-y22a)
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2020/03/16(月) 18:31:41.29ID:Ek+kAap/0
>>524
立ち上がりってフロントタイヤがほとんど（プロのレベルだと前がリフトするので
まったく）使えなくなるんで、実質的にリア一輪旋回になる。

旋回を取るかウィリーキャンセルを取るかはライダー次第。最近のECUは前リフト
で点火を間引くキャンセラーがついてるけど、あれ動くと露骨にタイムに影響する
から普通は効かせないことが多い
0526７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-dGN/)
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2020/03/16(月) 21:40:39.14ID:XznUYj3+r
>>524
ウィリーするということは100％の後輪荷重ということで、
加速力に余力があるなら前に乗ることで、さらに加速できる。
0528７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-dGN/)
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2020/03/16(月) 22:20:02.55ID:IT+aRp+Or
あー質問はブレーキ時だったな
スリップするなら前へ、後輪が浮くなら後へ
これで最適なポジションが解る
0529７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-DXMe)
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2020/03/18(水) 12:12:34.76ID:xbukMSDYa
>>528
でもそれって教わる事じゃないよね？
ホンのちょっと考えたら気付ける事なのに考えようともせず(気付けない？)人に訊いてるようじゃ資質が疑われるレベルじゃない？
0530７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-dLMb)
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2020/03/18(水) 19:00:43.26ID:l+2Zcne10
>>523読んで、やってみたけどできる気がしない、でもプロの写真見るとやってるんだよな〜という文意を掴めないようじゃ知能が疑われるレベルじゃない?
0532７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-AZsn)
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2020/03/19(木) 02:15:39.55ID:36wvvHfba
はい
ｵｯﾍﾟｹｵｯﾍﾟｹｰ
0534７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-AZsn)
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2020/03/19(木) 07:44:02.79ID:36wvvHfba
はい
ｵｯﾍﾟｹｵｯﾍﾟｹｰ
　
0535７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ b3c0-VBO8)
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2020/03/20(金) 00:59:20.38ID:fuu4iN7t0
例えば加速
重心が高ければ、慣性力により後転しようとする力は強くなる
上体を伏せれば弱くなり、起こせば強くなる

重心が前になれば、重力により後転を抑えようとする力は強くなる
上体を伏せれば強くなり、起こせば弱くなる
0536７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-AZsn)
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2020/03/20(金) 01:34:48.25ID:fJB281Q7a
はい
ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲｰ
0537７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-MKsy)
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2020/03/28(土) 17:33:09.77ID:QU4Gm7IcM
2次旋回でアクセル開けてトラクションかけると
グってバイクが曲がるけど、このとき若干スライドしてる
感覚は実はもしかしてアンチスクワットですか？
0538７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 12c9-3pKe)
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2020/03/28(土) 19:51:27.05ID:OWg7qdLj0
スライドしてる感覚はスライドしてる感覚じゃね？
リアが外に逃げるんでしょ？
アンチスクワットってトルクでケツが上がる=バンクしてるなら逃げるとは逆のグッと上がる感覚になる(分かるならね)と思うけど
ま、その分サスが働いてくれるから、おれには分からん
バンクしてサス縮んでトルクかけると、噛んでる蹴ってるって感覚しか無いわ
0543７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a2c8-K+F1)
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2020/03/30(月) 23:19:07.06ID:BUJcKfyU0
アンチスクワットでリアが伸びれば、前輪の接地点が前にずれてインに入るという理屈は通るけど
そこまで大きな変化になるのかなぁ？
0544７７４ＲＲ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-r3dU)
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2020/04/03(金) 12:31:58.70ID:djv0X8YsM
相対的にフロントが高くなって
荷重の抜けたフロントがインにキレるんでしょ。
で曲がる力になる。
よくある、開けた途端のフロント巻きゴケはそれが行き過ぎた結果。
0545７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-8H9x)
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2020/04/05(日) 19:21:55.93ID:9M+JfNhxM
最近思うのはニーグリップは必要最低限かな。
終始鬼グリップだとバイクの向き変えを阻害するだけだな。
0548７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-Dpj/)
垢版 |
2020/04/29(水) 20:22:45.60ID:+ILnL2Wq0
ワッチョイがMMの人にツッコんじゃダメって、死んだばーちゃんが言ってた
0551７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 26e4-2f3O)
垢版 |
2020/05/06(水) 19:53:41.91ID:IPE9E16r0
>>3
＞バイクも旋回中はリヤタイヤがフロントタイヤの外を通る。


？？？
0555７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ea11-F0md)
垢版 |
2020/05/07(木) 02:23:49.92ID:D6d3l4/g0
頭悪そう
0556７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-PL2Y)
垢版 |
2020/05/07(木) 06:08:29.16ID:fzxTJuIZ0
>>544
開けて巻きゴケしないから分かっていない。前輪滑らせてハンドル切れ込ませてもそうなる、巻きゴケもひとつじゃない。
0557７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 26e4-2f3O)
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2020/05/07(木) 07:15:14.52ID:oGXL/j4e0
>>551
どう考えてもリアタイヤの軌跡はフロントタイヤの軌跡の内側を通るだろ
0558７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eabd-7hcz)
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2020/05/07(木) 10:18:12.71ID:JyzNAXWF0
パニアケース付きのバイクに乗れば、バイクにも内輪差があるとわかるはず（苦笑）
0561７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-8oPF)
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2020/05/07(木) 21:43:54.49ID:Ek2/hSRyM
水たまりにタイヤをつけて円を一周すると前輪と後輪の軌跡がわかる。
後輪の方の軌跡が小さいので距離が短い。
つまり、後輪が先行する。
例え蛇行運転しても前輪の軌跡の方が大きく長くなる。
試してみるといい。
0562７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 26e4-2f3O)
垢版 |
2020/05/07(木) 22:10:49.90ID:oGXL/j4e0
後輪の軌跡が小さくなるはわかるが
後輪が先行するってなんやねん
0565７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 26e4-2f3O)
垢版 |
2020/05/08(金) 01:33:37.76ID:k/xT1Tty0
気持ち悪い
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