【ライテク】ライディングテクニック総合 16ループ目
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ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。
■前スレ
【ライテク】ライディングテクニック総合 15ループ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1537676885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>407
足出しについては角運動量保存の法則で説明してる動画見たことあるな
フィギア選手がスピンするとき伸ばしてた腕を体に引きつける事で回転が速くなるってやつ >>409
人間は不安定になると本能的に手足を広げてバランスを取ろうとする。 コーナーでバンクさせるのがどうしても怖いんだけど、
どう克服すればいですか? ハングオフすればいいんじゃね?
公道で常識的な範囲の速度で走るなら、寝かすって程寝かさないで走れるから問題ない。 FZR250はハンドルをこじる乗り方を許さず体重移動しないと曲がってくれなかった
そんなバイクに乗り続ければ嫌でも体重移動する様になる >>411
進入速度が遅いせいでフラフラバンクするから怖いんだろと思う
ハイグリップ履いて全開で突っ込め!!(・∀・) その昔、峠最速の無謀くんがFZR250乗りだったな 怖いか怖くないかあたりの経験(練習)を何度も行えば、今の怖さは解消されると思う
でもさらに上の次元での怖さが待ってるだけだけど
我見では、そういう怖さって生物としての正しい反応だから怖さには逆らわないようにしてるかな
いずれ耐性がついてきて徐々に限界値も上がっていくだろうし 多分だけど
怖いと思ってる時点で瞳孔は収縮し、平衡感覚も狂わされてると思うんだよね
平地の平均台は平気だけどこれがVRゴーグルとかで高所の視界与えられるともう立っていられなくなるでしょ
でもそれもトレーニング積み重ねることによって平気になっていくらしいよ
技術を上げる練習とかはそういう恐怖が無いレベルで行うのがいいと思ってるかな 恐怖心とるならジムとかサーキットとかのクローズドコース走るのが良いけど、頭の大事なネジ無くしがちだから勧めない。 自分を振り返ると怖さより楽しさが勝っていたなぁ
まああれだ、ツーリングでも行って1日中たっぷりコーナーを堪能すれば
倒さないと曲がれなくて怖いということに気付くよ そうそう、スロー・インを守れば怖くないでしょ
アクセルでバイクは起きるんだし パイロン系だと逆に遅さが怖さになったりもするんだよね
遅いとバンクしにくい
バンクしないと小回りできない
小回り出来ないと芝生に乗り上げ
みたいな コーナーでバイクを寝かせるのが怖いのですが、
どうすればいいですか? バイクはリスク無しで上達するのは難しいよ
というわけでコケるまで寝かせろ!!(・∀・) >>425
ハンドルを切らない。
両腕にこれ以上ないってくらい力を入れたままコーナーに入ってみな
そして、コーナリング中も絶対に力を抜かない
普段より10度くらい余計に寝るはず。但しクラッシュしても知らんがな
実際に膝擦りスクールで教えてる方法だよ。 >>423
アクセルで起こす奴は大抵ハイサイドで吹っ飛ぶ
事務だと低速低回転で有効なトルク使ってないから飛ばないだけ 精神的な問題ならクローズドで怖く無くなるまで転けてみればいいんだよ(鼻ほじ >>426
>コケるまで寝かせろ!!(・∀・)
国際ライダーは全員口揃えてそういうな
「限界は結局のところコケないとわからない。怪我を覚悟してそこまでやるのは
プロだけで充分」ってね
うちの師匠(国際持ち)は「ビビってないでコケるまで寝かせろ!」って言うけど
俺プロじゃないんで無理。中途半端なバンク角でコケるよりオーバーバンクでコケた
ほうが怪我は少ないんだけど、表彰台でミニスカのねーちゃんから酒もらうため
だけに怪我したくないわw うちのおやびんには早く寝かせろって言われたわ
ようやくなるほどと思えてきたがなかなかできんwww >>428
それ危ない教え方だなw目的のためには手段(と結果)は厭わないというか・・・
公道でもサーキットでもそんな走り方したら事故って死ぬわ >>429
普段なら完全無視のコメントだが、ここまで外すと反対に面白いのでダメ出ししてみる
×バンクが怖いってのとサーキットを同列で扱うな
×アクセルは加速するために使う、起きてしまうのは2次的な現象
×可能性はゼロではないが加速のスライドはコントロールしやすいのでハイサイドまでは・・
×事務は1速を使うのでトルクはモリモリですが >>435
サーキットやクローズドコースを除外して公道のみのライテク談義ですか(苦笑
1速3000回転かそこらでトルクモリモリとか片腹痛い(爆笑 >>437
ヒント:減速比
なんで知らない事に対してマウント取りたがるかね? >>438
「ヒント」ってのは説明できない奴が使う言葉 >>432
いわゆる一流どころの人たちは子供の頃からの積み重ねで感覚的に乗ってる部分も多いから、精神論的な指導にもなっちゃうのかもね
でもその辺をあーだこーだ考えて理論的に解決法を見つけようとしてるうちになんか見えてくるかも知らん
っていうか、バイクデビューも遅く感覚的にも磨かれてないおっさんはそうするしか方法ない(これ俺のことね) >>438
解る人には解るよ
去りぎわの「覚えていろよ」と同義語だから なるほど、点にされた奴が「そんな走り方してるといつか事故るよ」って言う感じか ほんとそういうのキモい、自分に出来ないことは無謀。無理すれば出来ると妄想してる >>445がまんま>>443w
俺は自分が上手い速い、とは思っていない。公道だろうがコースだろうが自分より速いやつはたくさんいる。それが自分より小排気量でも、だ。
俺より遅いやつもたくさんいる、中にはムキになってペースを上げるやつも。そんなのも含めて、抜かれたとしても自分のペースで走る。何故なら事故は怖いから。
事故らないように注意しているんだ、君と同じように。
君のペースが俺からしたら速過ぎるかもしれない、そして君からしたら安全運転。俺は素直に尊敬するし安全でスムーズな運転の違いを修得したい。 速く走るという事はリスクを伴う
だからレースという競技では勝者が称賛される
一般道では>>433の通りだと思うよ 出来ないから、トンデモ理論を捏ねくり出す人ってのは、よく居る
このスレにも
喋り方(書込み方)が独特
いちいち長いクドい
人の話は聞かない >>450
居なくなったじゃん
逃げるのは得意のようだけど サーキットでライテク磨いて峠ではまったり走れば良いのでは?
逆だと最悪 誰かと比較して速い遅い(勝った負けた)にこだわるのはすごく面白いとは思うが、やっぱそれって限界があって
基本は自分の技量向上を楽しむのがいいんじゃないかな
ただそれって峠だと分かりにくくて、タイムが物差しになるサーキットとかの環境がいいんじゃないかと思うけど >>448
路面の悪い一般道で早寝とかやってたら命がいくつあっても足らん
>>452
峠で出来ることなんてたかが知れてるけどな
肘の関節が抜けそうなくらい強いブレーキングとか無理だし
サーキット慣れすると、峠道走るのが面倒くさくなるよ 単にバカで無茶な奴とちゃんとマージンとってて上手くて早いのは見れば分かるやろ。
速度自体は自分も出すからどうこう言うつもりもないけど「そこで追い越しかけるか!?」とか「そこの隙間に突っ込むのかよ???」ってのは少し先で転がってる事が割とあるんでなんだかなぁと思うわ。 >>454
面倒くさいなら走らなきゃいいだろw馬鹿じゃねーのかwww
サーキットちょろっと走っただけの素人が言いそうな事wwww 実際サーキットちょろっと走ると峠でイキがってるのバカらしくなるからしゃーない。
でもサーキット行くのも割とだるいんだよねw
自走でふらっと行って手軽に走れるサーキットがもっとあちこちにあればいいのにな。 そもそも峠でイキがってるのなんか今時いねーだろって
峠で自分より速い=イキガリって勝手に脳内変換してるだけ >>454
あちゃーレス番違いやってもーた
× >>433
○ >>443
意味通じないんだからそのくらい勘ぐれよ、まったくー イキがってる奴はいないかもしれんが、イキがってると思われてるとおもってるこは居るみたいだねw >>458
そうかな
峠でのバンク角とか上げてる人ツイッターに結構流れてくるけどな >>462
そういうの見て「イキってる!!」って思っちゃうの? 最近みてイキってると思ったのは煽り、イエローカット、道の駅バーンナウト。
ちな全部カワサキのり >>463
それこそ、そう言うのはサーキットでやれば?
って思うのが自然じゃないかな
バンク角競ってどうすんだ、と >>462
昔の大垂水峠とかでヘルメット擦ってるバカをさんざん見てたもんで、
最近のバンク角自慢見ても「ふーん」で終わり
筑波とかもてぎとかでレースやるようになると、いかに寝かさないかで
頭使うようになる。「このタイムであそこでバンク角56度は寝かしすぎ!
タイムロスしてる」って具合になるので、公道でもいかに寝かさないかを
考えるようになる >>466
↑
こういうのをイキってるって言うんじゃないかな 単一指標で明確にタイム差が出るなんて初耳だなぁww
いつもの人? >>466
自分がやってたんじゃなくて見てただけで偉そうに言ってんのかーい_(┐「ε:)_ズコー レースやってたけど、バンク角なんか見ないなあ。
いや、最初はロガー付けたことが嬉しくて走行毎に色々みてたけど、
そのうち、もう家帰ってからでいいやーってなって、
で、家で見るのは最高速何キロでてるかくらいで、走りはオンボードカメラでチェック。
バンク角なんてもう見ない。 バンク時間を短くするのはタイム出す鉄則だけど
タイム出すためにバンク角少なくするとか聞いたこと無い 特定の場所でのバンク角の話だから、その場所でバンク角が深くなるようなラインはいいラインじゃないってことでしょ わからないでもないけどバンク角が深いからタイムでないではないでしょ
バンク角が深くなるような原因があるからタイムが出ない、でしょ?
結果として次のコーナーまでのトップスピードが出てるならタイム落ちてんのか?って話にもなるし
ピンポイントでバンク角だけ見ても意味がない へー
一気にバンクさせてなるべくバンクさせる時間減らしてるし、それでタイム削れてるけど、色々な人が居るもんだね 「一番バンクする所以外ではなるべくバンクさせないようにしてる」ってことだよね >>465
>そう言うのはサーキットでやれば?
おっしゃる通りっス!
昨日のバンク角は流石でした! >>473
それもあるけど、一番の理由は脱出で開けきれなくて次のコーナーまでの
加速が鈍いってのがデータで出てること
>>475
今はトレールブレーキングが主流なので、減速Gがかかってる間は早いバンク
が難しい。40度寝ててマイナス0.5Gとか普通にある話なので、フロントタイヤ
の負荷を考えると徐々に寝かさざるを得ない
バイアスタイヤの頃みたいに減速終わるまで車体が直立なら、減速が終わった
途端に早寝かしってのは理にかなってるし簡単。 速きゃいい話で寝かせ過ぎw寝かせ過ぎると遅くなるだとw
そりゃ遅いやつの話も混ぜちまえばそうなるが速度が上がれば寝るだろ、そのあと加速に影響する地点とかそいつのパフォーマンスでの話を他人と比べても意味がない。
ドリフトで逆ハンかグリップでハンドルを内に切るかだけでもラインが変わるだろ。フルバンク中にハンドル切る?とか雑魚は黙ってろよ?
イキがる。そいつの能力そのままならそいつにとっては普通だろ、能力以上を騙る事を指すんじゃないのか? >>479
何言ってるのかさっぱりわからんので、とりあえず落ち着けw >バイアスタイヤの頃みたいに減速終わるまで車体が直立なら
知ったかもいい加減に、、
少なくともサーキットなら、バイアスのころからブレーキ残してるっての >>478
バンク角取らないってのはコーナリング姿勢が長くなるって事なんだけどわかってる?
寝かした状態を「残さない」ためには、その前にしっかり寝かせてしっかり回り切ってる必要があるんだけど
立ち上がり開けるために車体を立てるって話ならね バイアスだからブレーキ終わるまで直立とかいう知ったかぶりw >>482が書いているのはバンクした状態を早く起こすのに深いバンク角と方向転換がいるということだろ。>>478みたいに。
これも分からないだろうけどレスはいらないよ
つまり状況によりラインが変わりRの小さな箇所辺りが(バンクの深い場所になるんだけど)移動すれば「あそこではそんなに寝かす必要がない」なんていうことはたいした問題じゃないし分かっていない事を露呈しているんじゃないかな。 最大バンク角が出るのはごく一瞬ってのはわかるんだけど、
筑波の最終みたいに延々と回る上に出口がきついコーナーだと、どこでフルに寝かすか
ちょっと迷うわな。2回イン付きのラインなら一番外にはらむ90Rの入り口だけど、
1回イン付きのラインだと、目印の看板見つけるまではとまどう
公道でオラオラやってる子が最終でコケるのは、大抵出口がきついの理解してないせい >>481
ブレーキを「残す」ってのは要するにフロントフォークを縮めた状態を維持する
ためだけのものでしょ??制動でなく姿勢制御してるだけの軽いブレーキング
をクリップまでダラダラ続ける乗り方っつか
トレールブレーキは「残す」んでなくて、完全に制動状態でタイヤの8割以上の
能力を止めるために使って、残り2割でインに向かって内向してる状態。
フルロック半歩手前でバンク角40度くらいまで持って行くイメージな。 フォークを縮めるためにブレーキ残すよりも
開けて伸ばしてやったほうが曲がるんだよ ( 開けるとフロントの横グリップをリアの縦グリップで賄えるから) >>486
知ったか君
自分で書いた文章と矛盾してるぞ
あと、バイク全盛期のバイアスでのプロダクションレースとか知らないだろ。
バイアスだろうがラジアルだろうが、タイム詰めていけば、前後の行為がクロスオーバーするの >>489
一応筑波のFT2経験者だけど、、、、
バイアスと同じ乗り方してたらラジアルのレースじゃまともに相手してもらえないよ だけど、なんなんだろ
言ってる事支離滅裂なのは変わらんし すげえなおいブレーキの目的がサスを縮めておくだってよ。筑波何秒だとそういう脳みそになるんだ?w フルロックをハンドル角じゃなくブレーキングで使う馬鹿を初めて見た怖い ラップタイムググるのに時間かかりすぎだぞ知ったかくん たまに突っ込みすぎて(後ろが浮く、2コ目のシフトダウン早すぎ連続過ぎ)チャタリング起こすんだがバックトルクリミッター、ありゃクラッチボルト(スプリング組)の捩れ戻りか?
斜めのスリットはクラッチを軽く、かつ繋り捩れで勝手に咬むもんじゃないのか。 >>498
リアブレーキ使ってる?
使わずに走ってみて >>499
いやそのときはアクセル開けるしかないからリアブレーキはとっくに放してる。あとはクラッチ握るか。
これはやらかし(てしまっ)た時の対処なだけで普通はやらない。聞きたいのは、他にも誰か居ないかなーって。バックトルクリミッターあってチャタリング。
ローで120くらい引っ張れるからセカンドへのシフトダウンでエンジン回転落としすぎたと思っちゃうあたり(70~80くらい)、減速比がひらいているのにローにぶちこんだとき。
中途半端に飛ばしているとやらかす。まあローギア70~80km/hでコーナリングしても立ち上がり頭打ちだからシフトミスなのは間違いない。
ライテクじゃなくてメカニズムか、スレチですね。 コーナリング中の加減速はスロットルてやつね。
ギア落としすぎてパーシャルのスロットル開度が大きいから追い付かずにアプローチ入るとすぐ滑り出す(跳ねる)。2速でやるとヤバいよな140km/hくらいか。クラッチ握る ここで蘊蓄語る奴って、どこかしらのコース経験者いるのけ?
居るならベストラップ言える奴いるの?
より速く走るような感じな蘊蓄レスってるけどさ >>503
速い人は蘊蓄語んないよ
そんな事しなくても元から速いから
余計な蘊蓄身に付ける時間があったら、その時間を走る準備と走る事に使うから
あと、語ってもオレらヘタクソには参考にならん
「グーっ行ってあそこでちょいクイっとしてあとは擦りながら我慢スかね」
って全然分からんわw 引退後に開発に携わるパターンもある
薀蓄苦手は役立たず >>503
筑波単気筒4スト250で11秒台、トミン28秒後半
ローカルレースで何度か表彰台経験あり(最下位の経験の方がそれより多いけど)
国際に上がれるほど速くはないけど、走行会くらいなら同排気量に煽られることはまずないって程度と思ってる
>>505
確かに速い人に自分が速い理由を語れる人は多くないな、、
>>507
何度も会ってるし一緒に走ったこともあるけど、国際の現役のような速さは確かにない。
但し、どんなコンディションでも絶対転ばんだろうなって安定感はすごい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています