【ライテク】ライディングテクニック総合 16ループ目
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ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。
■前スレ
【ライテク】ライディングテクニック総合 15ループ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1537676885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>371
そう?
それが正しいか否か判断する基準は必要だし、説得力有るじゃん
全ての書き込みが同内容で異論がなければそうなのかと思う事あっても、異論が出た時点でどれが正しいの?となる
理論は知っていて損無いと思うけど、理論知らなくても、なんとなくやってみたら上手く出来る人は居るし重要なのは結果でしょ?
人それぞれ目的や価値観が違うと思うけど、出来ないライテク語る事の意味や目的は有るの? >>372
出来る人が居るか居ないかは重要だけど、それが自分か他人かなんて事は証明には無関係。 自分が現実でどの立ち位置にいるか?
ってのも実は大きい要素
例えば、平均より下位の立ち位置ならその他大勢の意見に追従するのは妥当だと思う
でも平均より上位なら多数を占める意見に価値はないんじゃないかな
人間の能力なんで大抵は正規分布してるもんで偏差値50(平均)を境にどんどん少数派になっていく
例えば正規分布なら偏差値60というのは上位16%に位置し、基本的にすでにマイノリティ
そこから上位を目指すにはさらにマイノリティにならないといけないわけで、常識に囚われないトライ&エラーが必要になってくるんじゃないかな
その意味で
常識からは外れてるけど物理的に矛盾はない
って考え方はすごく魅力的だと思うけどな
現状で平均未満の人にとってそれは価値が希薄なものだとも思うけどけど >>373
今の時代ネットに情報は沢山あって、その全てが正しいとは限らないし精査する必要が有る
その判断基準が無い事には正しいか否か精査する事も難しい
客観的に判断できる結果や数字で判断出来るのが望ましいと思う
仮に数字を競う為にライディングテクニックの理論が必要で、それが正しく出来手結果が出れば客観的に判断できる要素の一つになるよね
それは走行動画でもリザルトでも良いと思うし、何より説得力有るよね
その人が出来るから自分も出来るし結果が出せるとは思わないけど、可能性が無いわけでもないし >>375
そういうことを言ってるんじゃない。
理屈の話をしている時に、自分自身が出来ないくせに何言ってんだ、みたいなことを言う奴がいるだろ。
お前みたいにさ。
それを馬鹿にしてるんだよ。 >>377
なるほど
このスレは出来るか否かの結果より、他人を持論と理屈で馬鹿にすることを目的としてるのね
それなら良いと思いますよ
みんな馬鹿にすることが目的で出来ない奴が何か言ってるという認識で見てますわ
ごめんなさいね
荒らしてしまって >>378
>377が総意なんかじゃないし、むしろロール軸からリヤカー珍説まで
自説を受け入れない奴を罵倒するだけの荒らしなんで、まともに取り合わなくて平気ですよ 実際に走る話になると追い出しに必死って
お前本当にクソだせぇな
何がそうしたらいいと思うだよ、ホッとしてんじゃねえよ ハンドルをどっちに切ったらどっちに曲がるかも分からん馬鹿どもが。
笑いが止まらない。 >>381
馬鹿にすることが目的ですから良いと思いますよ
それで逃げたと判断するのも馬鹿にする事ですし、スレの趣旨としては間違っていないですね
それが正しいスレの在り方であればね
出来ないやつ何か言って求められたら逃げる
このスレは口だけ番長が多いと言う認識で見てますわ
馬鹿にするのが目的なら一度みんなで走行して馬鹿にするのも楽しいと思いますけどね
馬鹿にするのが目的のスレですから、いいネタになると思いますよ
それで逃げるヤツは相手する必要がない価値が無い馬鹿の極み確定ですし >>368
違うぞ
「なんか安定する気がする」だぞ >>384
あらそう
自分が読んだ記事は気分て書いてあったけどニュアンス的にはそう言いたかったと言う事でご容赦ください 何が馬鹿だって、
「スリップ率は分からないけど滑り始めが最大」
「知らないけど知ってる」という知ったかぶりを自分で書く間抜けぶりw
そのレスも貼らないと理解できないんだろうか。このスレだぞマジ基地くん自分で読んでみろ >>387
だから逃げるんじゃないの?
キチガイって都合が悪くなると訳わからない事言い出して逃げるじゃん? >>359
>滑り始めたらスロットルは絞るんだよ。全開に出来ないの。
グリップのピークからスロットルを戻すと遅くなる。
ピークから緩やかにグリップが下がっていく領域を使えば回転数維持しながらコーナリングができる。 >>383
お前さ、プッシングリーンを頭で理解できるか?
俺が教える前から知ってたのか?
やってみたのか?
出来るようになったのか?
一緒に走ったら馬鹿にされるのはお前の方だろ。
馬鹿なヤツ >>387
そんなことはどこにも書いてないよ。
大マヌケ >>390
ごめんなさいね
図星でしたか?
私の事は気にしなくて良いですよ
出来ないやつが何か言って求められたら逃げる
このスレは口だけ番長が多いと言う認識で見てますから
教える必要も無いですよ
目的は馬鹿にすることで教える事ではないスレですから
一緒に走らなくてもお前が動画撮ってアップして見せつければ良いのでは?
馬鹿にする事が目的のスレですから
馬鹿にされたくないなら頑張ってください 思うにライテクの正しさって2通り有ると思う
一つは物理法則によって真偽がはっきり決まってるもの
例えば、摩擦力は摩擦係数だけで決まるとか、タイヤは傾けただけでは曲がらないとかはハッキリとした偽、
もう一方は、仮説によって成り立つ個人のスタイルみたいなもの
こちらの正しさは個人の実証で決めれば良いだけ
タイム出ればそれが正しいのでしょう
ある程度のレベルになったら後者の比重が高くなり、物理的にはっきり偽と言えない技術ならトライする価値大いにあると思うよ(例えばプッシングリーンとかもそう)
練習なんてほとんどがトライ&エラーの繰り返しなんだから、トライ出来る可能性あるモノ見つけただけでオッケーでしょ
ハッキリとした偽の法則は試すだけ時間の無駄だとは思うけど で、話を最初に戻すと
タイヤと路面の接触では、遠心力(慣性)で垂直抗力を増やすことは可能
必然的に遠心力でタイヤの最大摩擦力を上げる事も可能
であるなら、そうやってそれを引き出すか、が個人の実証に委ねられてる部分だと思う >>394
君さ、議論もあったとはいえ、それだけのこと言うのに、ここ4,5日で数十レスしてるよね
外連味たっぷりの大げさな論理展開と、それに反比例するショボイ結論
毎回毎回同じことやってるから、結局はオッサンが蘊蓄語りたいだけなんだね、単に自分に酔ってるだけなんだよね、と反発食らうんだよ
自己満足もたまには結構なんだが、周りを無視して長文連投ばかりだと周りは辟易するだけだぜ >>395
個人的には、道の駅でバイク眺めながら、煙草とコーヒーで1日限定解除とライテクを語り走りに行かないおっさんが帰りの駐車場でたちゴケしてるイメージ >>395
その結果独り言を永遠と書き続け他人から嫌われ自分でスレ立てて独り言を永遠と続け、ここで居心地の良さを求めをそのスレを捨てた中高年埼玉県民事務屋だと思うよ >>394
訂正
であるなら、そうやってそれを引き出すか、が個人の実証に委ねられてる部分だと思う
↓
であるなら、どうやってそれを引き出すか、が個人の実証に委ねられてる部分だと思う >>398
遠心力でタイヤの最大摩擦力は上げられる
とりあえずこれが物理的にあり得るとして以下
個人的に速い者と遅い者とでは遠心力を路面に伝えられる(垂直抗力変えられる)事と遠心力を逃がしてしまう事の差があるのではないかと思う
遠心力を逃がすことの要素として、トランポリンの巧拙に現れるような身体屈折、さらに遠心力を横転させる力に変換してしまう不適切なバンク角(実バンク角の方)がある
ように思う >>399
で、もうちょい話を進めると
遠心力でタイヤを路面に食い込ませるのには
リーンアウトの方が適してるんじゃないかな
と思ってるかな
プッシングリーンを提唱してる片山さんもライディングの基本はリーンアウトだと言ってたし、スキーも姿勢的にはリーンアウト
まぁまだ固まって無いけど >>393
初っ端から間違えとるやん
タイヤは傾けたら曲がるよ
遠心力に逆らって傾けるんじゃなくて、傾けることによって、ヨーが発生する
傾けて転がしてみ
タイヤじゃなくて、10円玉で良いよ
滑らない平滑な面で、まっすぐ立てて転がすのと傾けても転がすのを比べてみると良い
車輪と摩擦力で発生する動きなんで、摩擦が無いと曲がらないよ これ毎回毎回実例と、親切な人はベクトルまで出して説明してるけど、一向に理解しないね >>401
タイヤは傾けただけでは曲がらないとかはハッキリとした偽、
↑
傾けただけで曲がるって意味だけど おまえらホント一部だけ切り取ってキャッキャするのが好きだな >>402
理解することが目的じゃないからね
持論を展開し他人に認めてもらう事が目的で他人の意見は聞かずに自分が全てで正しいと自分のコメントにアンカーつけて永遠と書き続けるのが埼玉県民推定54歳
https://i.imgur.com/anT8Lie.jpg
https://i.imgur.com/TggkCG4.jpg 最高峰のレースを戦うロッシは何となくと言い、それを受けた最高峰のエンジニア達は理屈が解らないと言い、でも結果として残る摩訶不思議な乗り物オートバイを拙いながらも乗る僕等。素敵です。 タイヤはただのゴムの塊じゃないんだけど。
立方体のゴムの塊
球体のゴムの塊
空気の入った4輪のタイヤ
空気の入ったバイクのタイヤ
それぞれの、荷重変化による接地面積の変化を比べると大きな違いがある。
単位面積当たりの荷重と摩擦係数、接地面積の増減で変化する実際の摩擦の大きさ。
他にタイヤの傾きで変化する接地面積の変化もある。
タイヤは上下方向の荷重で変形するが、横方向の荷重でも変形する。
つまり上下方向の荷重が一定でも横方向の荷重が変化すれば、
バイクのタイヤは摩擦が変化する要因は沢山あるってこと。 >>407
足出しについては角運動量保存の法則で説明してる動画見たことあるな
フィギア選手がスピンするとき伸ばしてた腕を体に引きつける事で回転が速くなるってやつ >>409
人間は不安定になると本能的に手足を広げてバランスを取ろうとする。 コーナーでバンクさせるのがどうしても怖いんだけど、
どう克服すればいですか? ハングオフすればいいんじゃね?
公道で常識的な範囲の速度で走るなら、寝かすって程寝かさないで走れるから問題ない。 FZR250はハンドルをこじる乗り方を許さず体重移動しないと曲がってくれなかった
そんなバイクに乗り続ければ嫌でも体重移動する様になる >>411
進入速度が遅いせいでフラフラバンクするから怖いんだろと思う
ハイグリップ履いて全開で突っ込め!!(・∀・) その昔、峠最速の無謀くんがFZR250乗りだったな 怖いか怖くないかあたりの経験(練習)を何度も行えば、今の怖さは解消されると思う
でもさらに上の次元での怖さが待ってるだけだけど
我見では、そういう怖さって生物としての正しい反応だから怖さには逆らわないようにしてるかな
いずれ耐性がついてきて徐々に限界値も上がっていくだろうし 多分だけど
怖いと思ってる時点で瞳孔は収縮し、平衡感覚も狂わされてると思うんだよね
平地の平均台は平気だけどこれがVRゴーグルとかで高所の視界与えられるともう立っていられなくなるでしょ
でもそれもトレーニング積み重ねることによって平気になっていくらしいよ
技術を上げる練習とかはそういう恐怖が無いレベルで行うのがいいと思ってるかな 恐怖心とるならジムとかサーキットとかのクローズドコース走るのが良いけど、頭の大事なネジ無くしがちだから勧めない。 自分を振り返ると怖さより楽しさが勝っていたなぁ
まああれだ、ツーリングでも行って1日中たっぷりコーナーを堪能すれば
倒さないと曲がれなくて怖いということに気付くよ そうそう、スロー・インを守れば怖くないでしょ
アクセルでバイクは起きるんだし パイロン系だと逆に遅さが怖さになったりもするんだよね
遅いとバンクしにくい
バンクしないと小回りできない
小回り出来ないと芝生に乗り上げ
みたいな コーナーでバイクを寝かせるのが怖いのですが、
どうすればいいですか? バイクはリスク無しで上達するのは難しいよ
というわけでコケるまで寝かせろ!!(・∀・) >>425
ハンドルを切らない。
両腕にこれ以上ないってくらい力を入れたままコーナーに入ってみな
そして、コーナリング中も絶対に力を抜かない
普段より10度くらい余計に寝るはず。但しクラッシュしても知らんがな
実際に膝擦りスクールで教えてる方法だよ。 >>423
アクセルで起こす奴は大抵ハイサイドで吹っ飛ぶ
事務だと低速低回転で有効なトルク使ってないから飛ばないだけ 精神的な問題ならクローズドで怖く無くなるまで転けてみればいいんだよ(鼻ほじ >>426
>コケるまで寝かせろ!!(・∀・)
国際ライダーは全員口揃えてそういうな
「限界は結局のところコケないとわからない。怪我を覚悟してそこまでやるのは
プロだけで充分」ってね
うちの師匠(国際持ち)は「ビビってないでコケるまで寝かせろ!」って言うけど
俺プロじゃないんで無理。中途半端なバンク角でコケるよりオーバーバンクでコケた
ほうが怪我は少ないんだけど、表彰台でミニスカのねーちゃんから酒もらうため
だけに怪我したくないわw うちのおやびんには早く寝かせろって言われたわ
ようやくなるほどと思えてきたがなかなかできんwww >>428
それ危ない教え方だなw目的のためには手段(と結果)は厭わないというか・・・
公道でもサーキットでもそんな走り方したら事故って死ぬわ >>429
普段なら完全無視のコメントだが、ここまで外すと反対に面白いのでダメ出ししてみる
×バンクが怖いってのとサーキットを同列で扱うな
×アクセルは加速するために使う、起きてしまうのは2次的な現象
×可能性はゼロではないが加速のスライドはコントロールしやすいのでハイサイドまでは・・
×事務は1速を使うのでトルクはモリモリですが >>435
サーキットやクローズドコースを除外して公道のみのライテク談義ですか(苦笑
1速3000回転かそこらでトルクモリモリとか片腹痛い(爆笑 >>437
ヒント:減速比
なんで知らない事に対してマウント取りたがるかね? >>438
「ヒント」ってのは説明できない奴が使う言葉 >>432
いわゆる一流どころの人たちは子供の頃からの積み重ねで感覚的に乗ってる部分も多いから、精神論的な指導にもなっちゃうのかもね
でもその辺をあーだこーだ考えて理論的に解決法を見つけようとしてるうちになんか見えてくるかも知らん
っていうか、バイクデビューも遅く感覚的にも磨かれてないおっさんはそうするしか方法ない(これ俺のことね) >>438
解る人には解るよ
去りぎわの「覚えていろよ」と同義語だから なるほど、点にされた奴が「そんな走り方してるといつか事故るよ」って言う感じか ほんとそういうのキモい、自分に出来ないことは無謀。無理すれば出来ると妄想してる >>445がまんま>>443w
俺は自分が上手い速い、とは思っていない。公道だろうがコースだろうが自分より速いやつはたくさんいる。それが自分より小排気量でも、だ。
俺より遅いやつもたくさんいる、中にはムキになってペースを上げるやつも。そんなのも含めて、抜かれたとしても自分のペースで走る。何故なら事故は怖いから。
事故らないように注意しているんだ、君と同じように。
君のペースが俺からしたら速過ぎるかもしれない、そして君からしたら安全運転。俺は素直に尊敬するし安全でスムーズな運転の違いを修得したい。 速く走るという事はリスクを伴う
だからレースという競技では勝者が称賛される
一般道では>>433の通りだと思うよ 出来ないから、トンデモ理論を捏ねくり出す人ってのは、よく居る
このスレにも
喋り方(書込み方)が独特
いちいち長いクドい
人の話は聞かない >>450
居なくなったじゃん
逃げるのは得意のようだけど サーキットでライテク磨いて峠ではまったり走れば良いのでは?
逆だと最悪 誰かと比較して速い遅い(勝った負けた)にこだわるのはすごく面白いとは思うが、やっぱそれって限界があって
基本は自分の技量向上を楽しむのがいいんじゃないかな
ただそれって峠だと分かりにくくて、タイムが物差しになるサーキットとかの環境がいいんじゃないかと思うけど >>448
路面の悪い一般道で早寝とかやってたら命がいくつあっても足らん
>>452
峠で出来ることなんてたかが知れてるけどな
肘の関節が抜けそうなくらい強いブレーキングとか無理だし
サーキット慣れすると、峠道走るのが面倒くさくなるよ 単にバカで無茶な奴とちゃんとマージンとってて上手くて早いのは見れば分かるやろ。
速度自体は自分も出すからどうこう言うつもりもないけど「そこで追い越しかけるか!?」とか「そこの隙間に突っ込むのかよ???」ってのは少し先で転がってる事が割とあるんでなんだかなぁと思うわ。 >>454
面倒くさいなら走らなきゃいいだろw馬鹿じゃねーのかwww
サーキットちょろっと走っただけの素人が言いそうな事wwww 実際サーキットちょろっと走ると峠でイキがってるのバカらしくなるからしゃーない。
でもサーキット行くのも割とだるいんだよねw
自走でふらっと行って手軽に走れるサーキットがもっとあちこちにあればいいのにな。 そもそも峠でイキがってるのなんか今時いねーだろって
峠で自分より速い=イキガリって勝手に脳内変換してるだけ >>454
あちゃーレス番違いやってもーた
× >>433
○ >>443
意味通じないんだからそのくらい勘ぐれよ、まったくー イキがってる奴はいないかもしれんが、イキがってると思われてるとおもってるこは居るみたいだねw >>458
そうかな
峠でのバンク角とか上げてる人ツイッターに結構流れてくるけどな >>462
そういうの見て「イキってる!!」って思っちゃうの? 最近みてイキってると思ったのは煽り、イエローカット、道の駅バーンナウト。
ちな全部カワサキのり >>463
それこそ、そう言うのはサーキットでやれば?
って思うのが自然じゃないかな
バンク角競ってどうすんだ、と >>462
昔の大垂水峠とかでヘルメット擦ってるバカをさんざん見てたもんで、
最近のバンク角自慢見ても「ふーん」で終わり
筑波とかもてぎとかでレースやるようになると、いかに寝かさないかで
頭使うようになる。「このタイムであそこでバンク角56度は寝かしすぎ!
タイムロスしてる」って具合になるので、公道でもいかに寝かさないかを
考えるようになる >>466
↑
こういうのをイキってるって言うんじゃないかな 単一指標で明確にタイム差が出るなんて初耳だなぁww
いつもの人? >>466
自分がやってたんじゃなくて見てただけで偉そうに言ってんのかーい_(┐「ε:)_ズコー レースやってたけど、バンク角なんか見ないなあ。
いや、最初はロガー付けたことが嬉しくて走行毎に色々みてたけど、
そのうち、もう家帰ってからでいいやーってなって、
で、家で見るのは最高速何キロでてるかくらいで、走りはオンボードカメラでチェック。
バンク角なんてもう見ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています