【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　16ループ目

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac8-Fu3+) · 2020/01/06(月) 06:58:30.16

ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。

■前スレ
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　15ループ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1537676885/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ c3cc-/2ys) · 2020/02/21(金) 08:40:12.51

>>329
セツコそれ「運転」エネルギーやでｗ

あと【加速度】てのは秒当たりの速度変化の「平均値」であって【速度】とは違う

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-pSdM) · 2020/02/21(金) 09:07:45.51

コサイン90度は0な。
あと、垂直抗力と、抗力は区別な。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ c3cc-/2ys) · 2020/02/21(金) 09:08:17.65

マイナス加速度と質量を掛け算して「負のエネルギー」と厨ニ病ぽくなるｗ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/21(金) 09:40:09.27

>>325
そういう論理飛躍はみっともない
タイヤ重くすれば垂直抗力増して摩擦力は上がるよ
でもその分質量増えるからマイナスの加速度に振り当てる余力が増えるわけではないの
　摩擦力が上がっても速くなる場合とならない場合はあるってこと

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/21(金) 09:44:43.09

>>325
yesかnoで答えられると思うけど

フロントブレーキによって垂直抗力が増えタイヤの摩擦力(ポテンシャル)は上がる

yes or no ？
速さに飛躍させる前にこれどっちなの？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/21(金) 09:53:12.47

摩擦円でブレーキのみを考えてみる

例えば
100km/hからの制動開始時、摩擦円の縦方向は許容範囲いっぱい
仮に半径10cmとしてきっちり10cm分使ってる

これがブレーキにより垂直抗力が増え摩擦円も大きくなり、例えば半径15cmの摩擦円に拡大し、100km/hからの制動開始時よりか5cm分縦方向への余力が生まれる(横でもいいけど)

って状態がありうるかどうか

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/21(金) 09:56:39.69

>>332
　それに行く以前に

前後輪の荷重配分変化でも摩擦力が増えるわけではない

と考えてる人いそうなんでまずそっちから

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-A6HL) · 2020/02/21(金) 09:58:09.25

>>330
エネルギーは速度の二乗じゃないの？w

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-KUG5) · 2020/02/21(金) 10:32:09.53

峠の展望台で走らずに講釈たれてそう
サーキットの走行会に参加してるだけでサーキット走ってる自慢してそう

**７７４ＲＲ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-cTGn) · 2020/02/21(金) 10:41:46.14

しかも膝を掠ることすらできないバンク角でストレートでも全開にできないクソヘタレな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/21(金) 11:04:23.11

はぐらかすのに必死だな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-SlIP) · 2020/02/21(金) 11:12:28.43

道の駅で缶コーヒーとタバコで1日過ごして走らないおっさんを見ている様だ
理論を知っていたとしても出来るとは限らないし出来ているか判断出来ない
さらに持論の押し付けが始まる

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/21(金) 11:15:55.83

馬鹿のエネルギー量は無限大

**７７４ＲＲ** (JP 0H7f-lfnB) · 2020/02/21(金) 11:36:50.43

ディラックの海ってことですね

**７７４ＲＲ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/21(金) 12:33:29.71

>>308
>100km/h→90km/hも10km→0kmも同じ時間かけて減速させるなら握るレバーの力も一緒 100km/hの方が10km/hより運動エネルギー高いからって減速に必要な力が大きくなるわけじゃない

レバーを握る力は同じでもキャリパーが運動エネルギーを熱エネルギーに変換する量はケタ違いだぞ？
それで「運動エネルギー高いからって減速に必要な力が大きくなるわけじゃない」と言えるのかな？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/21(金) 12:39:45.72

>>345
　運動エネルギーの話はとりあえず置いといていいよ
ややこしくなるから

要は減速によって垂直抗力が増えることを否定してるかどうか

これ否定してるなら運動エネルギーの差によってレバー握る力云々は否定の根拠になるけど
否定してないならただの論点ずらしにしかならない

で

要は減速によって垂直抗力が増えることを否定してるかどうか

はどうなの？

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-4UBX) · 2020/02/21(金) 13:30:40.34

http://www.osaka-sandai.ac.jp/file/rs/research/archive/29/29-01.pdf
タイヤ性能の研究論文だよキチガイくん。
タイヤ変形、たて滑り横滑り、滑り摩擦係数、この論文を読んで滑り始めが最大能力とか言うなら病院へ行け。いやすぐ行け。
何が凄いって国語も出来ない上に糞雑魚臭が半端ない。まあ三連休だから許してやる。これを定期的に貼る、もう来るなよ年中ごちゃん野郎

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-p4c1) · 2020/02/21(金) 14:06:45.48

>>347
リム外れｗｗｗ
あさっての方向の論文だね
指向性がないって所だけ評価できる

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/21(金) 15:09:50.06

再確認
これ↓否定してる人いるの？
>>336

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 135a-puAp) · 2020/02/21(金) 16:01:58.14

5chでスレ立ててまで机上論を淡々とレスして語られてもねー。定期的にアゲてくるし。

そんなにしてまで守りたいスレなのかい？
守りたいなら実写説明した方がいいぞ？
できない理由あるにせよ、参考動画ぐらいネット上いくらでもあるんだから。
せっかくの知識も文章化しただけじゃ説得力に欠けるわな。

頑張ってなノシ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-SlIP) · 2020/02/21(金) 16:04:38.28

言葉より自分の動画を上げるのが一番だよね
結果がすべてなんだし
友達に動画撮ってもらってYouTubeに上げなよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/21(金) 17:14:47.73

>>347
どこにそのような記述が有るんだ？
言ってみな、馬鹿にてやるから。

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-A6HL) · 2020/02/21(金) 17:19:58.45

>>352
煽り文句書いて誤字って、1番恥ずかしいよねw

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/21(金) 17:27:09.94

>>348
全くその通り。
スリップ率って前後回転方向の滑りなんだけど、
これを横方向の滑りに当てはめて良い物かどうか、
そこを突っ込まれると弱味だったわけだが、
実験結果に差が見られなかったって書いてあるね。
こりゃ好都合だ。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/21(金) 17:30:50.91

>>353
脱字だボケ
自分で穴掘って入れや

**７７４ＲＲ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/21(金) 18:38:05.75

>>346
俺はフロントブレーキをかければフロントタイヤに荷重がかかって(タイヤの限界内で)グリップが増加する事は経験値として知ってるよ。

**７７４ＲＲ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-o94F) · 2020/02/21(金) 18:44:11.87

>>347
これってタイヤを模した実験片を滑らせて縦横差がないって言ってるだけだろ。
加速時のトラクション、ブレーキング時の荷重移動があるバイクに当てはめるのは無理があるなぁ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/21(金) 20:06:08.71

>>356
ありがとう
まぁそうだよね

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-urGt) · 2020/02/22(土) 01:11:08.61

https://i.imgur.com/ECpM64O.jpg
https://i.imgur.com/H1nFgU2.jpg
https://i.imgur.com/iajfZqX.jpg
82タイプではある程度の荷重を越えると摩擦係数が減少するとある。そもそもバネ下重量が重いほど良い？そんなわけねえだろ糞ばか野郎w
扁平タイヤでも線上に増加したそのゴム特性の限界付近で減少に転じ結果滑り始める訳で滑り始めてから減少する訳がないのは明確だ。
先の論文でもたて滑り横滑りでの変化に明確な差はない、と明文化されている。増加するなどの検証はない。
こんなもの読まなくてもなあ、滑り始めたらスロットルは絞るんだよ。全開に出来ないの。ラインにも影響するんだ、それが車体の向きを変える場面なのか加速したい場面なのか、滑らせたいのか違うのかその場面があるんだ。
重いほど摩擦がwショックの仕事も考えられねえのか糞雑魚野郎。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/22(土) 05:37:41.99

摩擦力F[N]＝摩擦係数(μ)×垂直抗力(N)な

1.05×3000N
0.975×5000N

摩擦力3150Nvs4786Nで荷重5000N君の勝ち
だから荷重が増えるとコーナーリングフォースも増えるんだよ
https://i.imgur.com/H7S4sZq.jpg

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/22(土) 05:51:14.03

荷重＝垂直抗力
としたらね

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-p4c1) · 2020/02/22(土) 10:14:08.64

>>360
＞だから荷重が増えるとコーナーリングフォースも増えるんだよ
まあ計算関係なく上の表だけで解る事だが

その計算って無意味だろｗ
下の表は、一杯目だとシラフの時との差は大きいが、酔っ払うと何倍飲んでも変わらん的なことだろ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/22(土) 10:48:57.14

>>359
まるで純粋無垢な子供みたいだな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 033e-p4c1) · 2020/02/22(土) 13:28:36.13

変態同士仲良くしろ！

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/22(土) 17:48:30.14

ウンチクなんかどうでもいいから、実際に走れるの？
と言う意見も多いと思う。
二輪は同乗走行がほぼ不可能だけど、４輪はサーキットのイベント等で
プロドライバーの運転による体験同乗走行が出来る。
俺は複数回それの経験があり、自分では出来ない領域でのタイヤの使い方を体験しているのだ。

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-SlIP) · 2020/02/22(土) 18:17:23.85

>>365
結果の話誰もしないよね
知識があってもそれが出来るかどうかは別の話だし、結果が出るかも別
他人の動画は上げるけど自身の動画や客観的に判断出来るリザルトを出してくれないと、それが正しいかどうかの判断も出来ない

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/22(土) 18:20:04.29

>>366
馬鹿な奴

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ a302-tqmG) · 2020/02/22(土) 18:27:26.62

ロッシが足出しは気分って言ってた

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/22(土) 18:30:26.68

>>362
いやいや違うでしょ

摩擦力って摩擦係数だけで決まるもんじゃないし
ちゃんと摩擦力＝摩擦係数×垂直抗力って公式も確立されてるし

っていうかその摩擦係数を調べたのだって(おそらくは)垂直方向に5000Nかけたゴムの横方向に4786Nかけたら滑り始めたんで摩擦係数4786／5000＝0.975って割り出したんだと思うし

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/22(土) 18:37:04.96

>>365
　実際に速いかどうかはそれこそ現実でタップリ競えばいいんじゃない？
三連休だし

掲示板では実際の速さは競わなくてもいいんじゃないかな(競いたい人がいれば話は別)

掲示板では純粋に理屈だけの世界で、そこから自分なりの最速理論みたいなやつの補完したり修正したり出来れば現実での速さに役立つかも知らんよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/22(土) 18:50:30.00

理屈と現実の一致は大事な事なんだけど、誰に出来て誰に出来ないなんてことはどうでもいいこと。
馬鹿ってホントに馬鹿だと思う。

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-SlIP) · 2020/02/22(土) 19:08:44.91

>>371
そう？
それが正しいか否か判断する基準は必要だし、説得力有るじゃん
全ての書き込みが同内容で異論がなければそうなのかと思う事あっても、異論が出た時点でどれが正しいの？となる

理論は知っていて損無いと思うけど、理論知らなくても、なんとなくやってみたら上手く出来る人は居るし重要なのは結果でしょ？
人それぞれ目的や価値観が違うと思うけど、出来ないライテク語る事の意味や目的は有るの？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/22(土) 19:17:30.02

>>372
出来る人が居るか居ないかは重要だけど、それが自分か他人かなんて事は証明には無関係。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/22(土) 19:22:46.84

自分が現実でどの立ち位置にいるか？
ってのも実は大きい要素

例えば、平均より下位の立ち位置ならその他大勢の意見に追従するのは妥当だと思う
でも平均より上位なら多数を占める意見に価値はないんじゃないかな

人間の能力なんで大抵は正規分布してるもんで偏差値50(平均)を境にどんどん少数派になっていく
例えば正規分布なら偏差値60というのは上位16%に位置し、基本的にすでにマイノリティ
そこから上位を目指すにはさらにマイノリティにならないといけないわけで、常識に囚われないトライ&エラーが必要になってくるんじゃないかな

その意味で
常識からは外れてるけど物理的に矛盾はない

って考え方はすごく魅力的だと思うけどな
現状で平均未満の人にとってそれは価値が希薄なものだとも思うけどけど

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-SlIP) · 2020/02/22(土) 19:55:19.62

>>373
今の時代ネットに情報は沢山あって、その全てが正しいとは限らないし精査する必要が有る
その判断基準が無い事には正しいか否か精査する事も難しい
客観的に判断できる結果や数字で判断出来るのが望ましいと思う
仮に数字を競う為にライディングテクニックの理論が必要で、それが正しく出来手結果が出れば客観的に判断できる要素の一つになるよね
それは走行動画でもリザルトでも良いと思うし、何より説得力有るよね
その人が出来るから自分も出来るし結果が出せるとは思わないけど、可能性が無いわけでもないし

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-A6HL) · 2020/02/22(土) 20:02:50.34

字下げ長文がまた暴れてた？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/22(土) 20:09:24.20

>>375
そういうことを言ってるんじゃない。
理屈の話をしている時に、自分自身が出来ないくせに何言ってんだ、みたいなことを言う奴がいるだろ。
お前みたいにさ。
それを馬鹿にしてるんだよ。

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-SlIP) · 2020/02/22(土) 20:18:36.52

>>377
なるほど
このスレは出来るか否かの結果より、他人を持論と理屈で馬鹿にすることを目的としてるのね
それなら良いと思いますよ
みんな馬鹿にすることが目的で出来ない奴が何か言ってるという認識で見てますわ

ごめんなさいね
荒らしてしまって

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/22(土) 20:26:52.93

>>378
それがいいと思う。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Vjqd) · 2020/02/22(土) 20:33:06.65

>>378
>377が総意なんかじゃないし、むしろロール軸からリヤカー珍説まで
自説を受け入れない奴を罵倒するだけの荒らしなんで、まともに取り合わなくて平気ですよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-Vjqd) · 2020/02/22(土) 20:42:35.38

実際に走る話になると追い出しに必死って
お前本当にクソだせぇな
何がそうしたらいいと思うだよ、ホッとしてんじゃねえよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/22(土) 20:46:01.95

ハンドルをどっちに切ったらどっちに曲がるかも分からん馬鹿どもが。
笑いが止まらない。

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-SlIP) · 2020/02/22(土) 22:13:35.66

>>381
馬鹿にすることが目的ですから良いと思いますよ
それで逃げたと判断するのも馬鹿にする事ですし、スレの趣旨としては間違っていないですね
それが正しいスレの在り方であればね

出来ないやつ何か言って求められたら逃げる
このスレは口だけ番長が多いと言う認識で見てますわ

馬鹿にするのが目的なら一度みんなで走行して馬鹿にするのも楽しいと思いますけどね
馬鹿にするのが目的のスレですから、いいネタになると思いますよ
それで逃げるヤツは相手する必要がない価値が無い馬鹿の極み確定ですし

**７７４ＲＲ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-cTGn) · 2020/02/22(土) 22:40:28.29

>>368
違うぞ
「なんか安定する気がする」だぞ

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tqmG) · 2020/02/22(土) 22:41:51.33

>>382
お前には返す言葉が無い
見捨てる

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tqmG) · 2020/02/22(土) 22:47:05.59

>>384
あらそう
自分が読んだ記事は気分て書いてあったけどニュアンス的にはそう言いたかったと言う事でご容赦ください

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-urGt) · 2020/02/22(土) 23:20:25.17

何が馬鹿だって、
「スリップ率は分からないけど滑り始めが最大」
「知らないけど知ってる」という知ったかぶりを自分で書く間抜けぶりw
そのレスも貼らないと理解できないんだろうか。このスレだぞマジ基地くん自分で読んでみろ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-SlIP) · 2020/02/22(土) 23:30:52.31

>>387
だから逃げるんじゃないの？
キチガイって都合が悪くなると訳わからない事言い出して逃げるじゃん？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-o94F) · 2020/02/22(土) 23:35:37.83

>>359
>滑り始めたらスロットルは絞るんだよ。全開に出来ないの。
グリップのピークからスロットルを戻すと遅くなる。
ピークから緩やかにグリップが下がっていく領域を使えば回転数維持しながらコーナリングができる。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/22(土) 23:57:20.94

>>383
お前さ、プッシングリーンを頭で理解できるか？
俺が教える前から知ってたのか？
やってみたのか？
出来るようになったのか？
一緒に走ったら馬鹿にされるのはお前の方だろ。
馬鹿なヤツ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/22(土) 23:59:53.68

>>387
そんなことはどこにも書いてないよ。
大マヌケ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-SlIP) · 2020/02/23(日) 07:14:34.40

>>390
ごめんなさいね
図星でしたか？

私の事は気にしなくて良いですよ
出来ないやつが何か言って求められたら逃げる
このスレは口だけ番長が多いと言う認識で見てますから
教える必要も無いですよ
目的は馬鹿にすることで教える事ではないスレですから
一緒に走らなくてもお前が動画撮ってアップして見せつければ良いのでは？
馬鹿にする事が目的のスレですから
馬鹿にされたくないなら頑張ってください

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/23(日) 07:55:23.82

思うにライテクの正しさって２通り有ると思う

一つは物理法則によって真偽がはっきり決まってるもの
例えば、摩擦力は摩擦係数だけで決まるとか、タイヤは傾けただけでは曲がらないとかはハッキリとした偽、

もう一方は、仮説によって成り立つ個人のスタイルみたいなもの
こちらの正しさは個人の実証で決めれば良いだけ
タイム出ればそれが正しいのでしょう

ある程度のレベルになったら後者の比重が高くなり、物理的にはっきり偽と言えない技術ならトライする価値大いにあると思うよ(例えばプッシングリーンとかもそう)
練習なんてほとんどがトライ&エラーの繰り返しなんだから、トライ出来る可能性あるモノ見つけただけでオッケーでしょ
　ハッキリとした偽の法則は試すだけ時間の無駄だとは思うけど

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/23(日) 08:03:50.98

で、話を最初に戻すと

タイヤと路面の接触では、遠心力(慣性)で垂直抗力を増やすことは可能
必然的に遠心力でタイヤの最大摩擦力を上げる事も可能

であるなら、そうやってそれを引き出すか、が個人の実証に委ねられてる部分だと思う

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 839d-8rt5) · 2020/02/23(日) 08:51:55.41

>>394
君さ、議論もあったとはいえ、それだけのこと言うのに、ここ４，５日で数十レスしてるよね
外連味たっぷりの大げさな論理展開と、それに反比例するショボイ結論

毎回毎回同じことやってるから、結局はオッサンが蘊蓄語りたいだけなんだね、単に自分に酔ってるだけなんだよね、と反発食らうんだよ

自己満足もたまには結構なんだが、周りを無視して長文連投ばかりだと周りは辟易するだけだぜ

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-SlIP) · 2020/02/23(日) 08:59:19.12

>>395
個人的には、道の駅でバイク眺めながら、煙草とコーヒーで1日限定解除とライテクを語り走りに行かないおっさんが帰りの駐車場でたちゴケしてるイメージ

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-SlIP) · 2020/02/23(日) 09:03:49.06

>>395
その結果独り言を永遠と書き続け他人から嫌われ自分でスレ立てて独り言を永遠と続け、ここで居心地の良さを求めをそのスレを捨てた中高年埼玉県民事務屋だと思うよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/23(日) 09:21:10.19

>>394
訂正

であるなら、そうやってそれを引き出すか、が個人の実証に委ねられてる部分だと思う
↓

であるなら、どうやってそれを引き出すか、が個人の実証に委ねられてる部分だと思う

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/23(日) 09:30:15.69

>>398
遠心力でタイヤの最大摩擦力は上げられる
とりあえずこれが物理的にあり得るとして以下

個人的に速い者と遅い者とでは遠心力を路面に伝えられる(垂直抗力変えられる)事と遠心力を逃がしてしまう事の差があるのではないかと思う

遠心力を逃がすことの要素として、トランポリンの巧拙に現れるような身体屈折、さらに遠心力を横転させる力に変換してしまう不適切なバンク角(実バンク角の方)がある
ように思う

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/23(日) 09:47:04.42

>>399
　で、もうちょい話を進めると
遠心力でタイヤを路面に食い込ませるのには

リーンアウトの方が適してるんじゃないかな

と思ってるかな
プッシングリーンを提唱してる片山さんもライディングの基本はリーンアウトだと言ってたし、スキーも姿勢的にはリーンアウト

まぁまだ固まって無いけど

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-A6HL) · 2020/02/23(日) 10:06:56.56

>>393
初っ端から間違えとるやん
タイヤは傾けたら曲がるよ
遠心力に逆らって傾けるんじゃなくて、傾けることによって、ヨーが発生する

傾けて転がしてみ
タイヤじゃなくて、10円玉で良いよ
滑らない平滑な面で、まっすぐ立てて転がすのと傾けても転がすのを比べてみると良い
車輪と摩擦力で発生する動きなんで、摩擦が無いと曲がらないよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-A6HL) · 2020/02/23(日) 10:08:49.11

これ毎回毎回実例と、親切な人はベクトルまで出して説明してるけど、一向に理解しないね

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/23(日) 10:17:03.41

>>401
タイヤは傾けただけでは曲がらないとかはハッキリとした偽、

↑

傾けただけで曲がるって意味だけど

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-p4c1) · 2020/02/23(日) 10:57:07.68

おまえらホント一部だけ切り取ってキャッキャするのが好きだな

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-SlIP) · 2020/02/23(日) 11:14:56.73

>>402
理解することが目的じゃないからね
持論を展開し他人に認めてもらう事が目的で他人の意見は聞かずに自分が全てで正しいと自分のコメントにアンカーつけて永遠と書き続けるのが埼玉県民推定54歳
https://i.imgur.com/anT8Lie.jpg
https://i.imgur.com/TggkCG4.jpg

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/23(日) 11:23:42.33

ずっと過疎ってたし良いんじゃない？

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tqmG) · 2020/02/23(日) 11:41:02.66

最高峰のレースを戦うロッシは何となくと言い、それを受けた最高峰のエンジニア達は理屈が解らないと言い、でも結果として残る摩訶不思議な乗り物オートバイを拙いながらも乗る僕等。素敵です。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/23(日) 11:48:17.23

タイヤはただのゴムの塊じゃないんだけど。
立方体のゴムの塊
球体のゴムの塊
空気の入った４輪のタイヤ
空気の入ったバイクのタイヤ
それぞれの、荷重変化による接地面積の変化を比べると大きな違いがある。
単位面積当たりの荷重と摩擦係数、接地面積の増減で変化する実際の摩擦の大きさ。
他にタイヤの傾きで変化する接地面積の変化もある。
タイヤは上下方向の荷重で変形するが、横方向の荷重でも変形する。
つまり上下方向の荷重が一定でも横方向の荷重が変化すれば、
バイクのタイヤは摩擦が変化する要因は沢山あるってこと。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/23(日) 11:58:35.77

>>407
　足出しについては角運動量保存の法則で説明してる動画見たことあるな
フィギア選手がスピンするとき伸ばしてた腕を体に引きつける事で回転が速くなるってやつ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk) · 2020/02/23(日) 12:03:55.16

>>409
人間は不安定になると本能的に手足を広げてバランスを取ろうとする。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ a336-JzST) · 2020/02/23(日) 21:45:08.38

コーナーでバンクさせるのがどうしても怖いんだけど、
どう克服すればいですか？

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tqmG) · 2020/02/23(日) 21:58:10.89

わいも怖いで
頭水平にしたらいいんちゃう？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ cf73-p4c1) · 2020/02/23(日) 22:12:30.05

ハングオフすればいいんじゃね？
公道で常識的な範囲の速度で走るなら、寝かすって程寝かさないで走れるから問題ない。

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tqmG) · 2020/02/23(日) 22:43:17.71

そのハングオフが怖いんでしょ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ bf62-iCTl) · 2020/02/23(日) 22:56:14.79

FZR250はハンドルをこじる乗り方を許さず体重移動しないと曲がってくれなかった
そんなバイクに乗り続ければ嫌でも体重移動する様になる

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-SlIP) · 2020/02/23(日) 23:13:29.99

>>411
何故怖いの？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-uwk6) · 2020/02/24(月) 00:18:13.34

>>411
進入速度が遅いせいでフラフラバンクするから怖いんだろと思う
ハイグリップ履いて全開で突っ込め!!(・∀・)

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 138e-N1be) · 2020/02/24(月) 00:59:00.76

その昔、峠最速の無謀くんがFZR250乗りだったな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/25(火) 11:14:47.92

　怖いか怖くないかあたりの経験(練習)を何度も行えば、今の怖さは解消されると思う
でもさらに上の次元での怖さが待ってるだけだけど

我見では、そういう怖さって生物としての正しい反応だから怖さには逆らわないようにしてるかな
いずれ耐性がついてきて徐々に限界値も上がっていくだろうし

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/25(火) 11:19:45.66

多分だけど
怖いと思ってる時点で瞳孔は収縮し、平衡感覚も狂わされてると思うんだよね

平地の平均台は平気だけどこれがVRゴーグルとかで高所の視界与えられるともう立っていられなくなるでしょ

でもそれもトレーニング積み重ねることによって平気になっていくらしいよ
技術を上げる練習とかはそういう恐怖が無いレベルで行うのがいいと思ってるかな

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ChGR) · 2020/02/25(火) 12:33:03.63

恐怖心とるならジムとかサーキットとかのクローズドコース走るのが良いけど、頭の大事なネジ無くしがちだから勧めない。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-p4c1) · 2020/02/25(火) 13:08:35.09

自分を振り返ると怖さより楽しさが勝っていたなぁ
まああれだ、ツーリングでも行って１日中たっぷりコーナーを堪能すれば
倒さないと曲がれなくて怖いということに気付くよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-p4c1) · 2020/02/25(火) 17:01:43.04

そうそう、スロー・インを守れば怖くないでしょ
アクセルでバイクは起きるんだし

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc) · 2020/02/25(火) 17:16:43.28

パイロン系だと逆に遅さが怖さになったりもするんだよね
遅いとバンクしにくい
バンクしないと小回りできない
小回り出来ないと芝生に乗り上げ
みたいな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-JzST) · 2020/02/25(火) 22:03:35.77

コーナーでバイクを寝かせるのが怖いのですが、
どうすればいいですか？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 4663-YB4y) · 2020/02/26(水) 00:21:24.08

バイクはリスク無しで上達するのは難しいよ
というわけでコケるまで寝かせろ!!(・∀・)

**７７４ＲＲ** (JP 0H27-3JHr) · 2020/02/26(水) 05:49:20.16

>>425
寝かせるのが目的なの？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-DdVE) · 2020/02/26(水) 06:12:09.45

>>425
ハンドルを切らない。
両腕にこれ以上ないってくらい力を入れたままコーナーに入ってみな
そして、コーナリング中も絶対に力を抜かない

普段より10度くらい余計に寝るはず。但しクラッシュしても知らんがな
実際に膝擦りスクールで教えてる方法だよ。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-DdVE) · 2020/02/26(水) 06:13:35.63

>>423
アクセルで起こす奴は大抵ハイサイドで吹っ飛ぶ
事務だと低速低回転で有効なトルク使ってないから飛ばないだけ

**７７４ＲＲ** (JP 0H27-3JHr) · 2020/02/26(水) 06:18:32.94

怖い理由が解らないのにテク語っても無駄