【ライテク】ライディングテクニック総合 16ループ目
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ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。
■前スレ
【ライテク】ライディングテクニック総合 15ループ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1537676885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>226
実際の走行では状況が刻々と変化する。
その中でコントロールするんだから難しいって想像付かないか?
そんなんだから馬鹿にされるんだぞ。
おたんこなす >>226
用語としてのスリップ率ってのは、例えば100%の状態ってくっついて離れないってことなのよ
車体速度に対してタイヤの回転数の数字なので、空転してるような状態ってのはマイナスで表記になる
スリップ率30%を「3割滑ってる」って使い方してる奴とかいるけどそれは間違いよってこと >>222
昔の小岩はかなり走り込み要素が強く事務屋さんも多かった
今は講義の時間に多くを要してるんで走り込みたい人にはあまり向かないかも
まぁあくまで昔との比較だけど >>226
ブレーキングも僅かにスリップし始める領域が1番制動距離が短くなる。(ドライの場合) 今のabsはその辺りの制御もレーサー以上にやってるんだけど、そういうことも知らない人が居そう >>221
>事務屋さんは入門してくる人に優しいんで気軽にどうぞ
嘘つけwww あんなに閉鎖的なコミュニティってそうそう無いよ
まあ、内容が曲乗だしな >>227
最初の目的は間違ってないけど最近のスポーツABSはそうじゃない
だからF1でも禁止されてる ジムカーナでは速くタイムアップさせるためABSキャンセルする人がほとんど
理由は知らん 車板でバイク語ってる人
アメクルエアライダー様のコーナリング
シフトダウンをする
↓
パンパンフォンフォンする
↓
ブレーキを掛ける
アクセルは全閉
2速落としは相当狂った乗り方
中低速コーナーでバンク中にアクセル開けて行く乗り方もしない
加速時にトルク不足で回転ついて来なくて失速し掛かってクラッチ切る
しょせん車ではバイクに勝てないPart51
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1578886951/ 遠心力で
垂直抗力は増やせる
タイヤは潰せる
摩擦力は増やせる
で決定 しょせんニワカがトンデモ理論唱えて、市井の人をバカ扱いしても、結局はセオリー通りの結論になるんだよね
それが集合知ってもん
自分が特別な人なんて事は、
思い付いた最初の人なんて事は、
自分が正しくて世の中間違ってるなんて事は、
まあ無いわな >>237
あんまりオープンにすると直管マフラーみたいのが来て通報されるんだもん
ある程度まともな人を選別するために、多少は閉鎖的にもなるわな >>242
ただし遠心力は必要悪。
小さいと安全、大きいと危険。
このニュアンスで書かれていない文章を、俺は軽蔑する。 このスレは純粋に速く走るためのテクニックがメインでいいんじゃ無いの?
当然速く走るのってリスクと背中合わせだし
もちろん公道以外での話 >>247
このスレの1の権限(そんなものあるのだろうか?)で言わせてもらうと、速さに限定したくないんだなー
バイクはサーキット専用の乗り物ではないから
各自好きなスタンスで参加してくれればいいと思うよ
人を罵倒するのは負けを表す
これは暗黙のルールとして定着させたいとは思っている >>247
サーキットスレはちゃんとあるよ
【レース】サーキットの走り方【走行会】44周目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1579189789/
速さでは無いけれど、公道以外なら安全運転講習会系も
安全運転講習会59
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1545446273/
オフロード、モトクロスはもっと細分化していくつもスレがある
ジムカーナは民度が低いのと、需要が無くてスレが続かない
となると、なんで「公道以外」となるのか疑問
むしろ公道限定で良いくらい
まあ、速度の単位がリラとかジンバブエドルになったりするけど 安全に走るのにライテクは不要って所に行き着かないの?ならいいんだけど
それ以外でも
オフロードのテクニックがサーキットのテクの反映される場合もあるし、サーキットのテクがジムカーナに反映される場合もある
そしてジムカーナのテクが安全運転競技系に反映させる場合もある
純粋にそれら統合して純粋なライテクだけ抽出したスレでと俺は判断するけどな いやいや
公道しか知らない奴のライテクなんかなんの価値もないだろ >>250
反対にサーキットを走る人はライテクを共有したがらないよ。
足出しにしても憶測だけしか表に出ない。
守秘義務や秘密主義(ほかはみんなライバルだから)が存在するんだよ。 >>251
ま、そりゃそうだ
公道前提としても、公道で役立つ(他で学んだ)テクニックだしね
ただ、トンデモ物理のオモイコミ理論の駄長文は要らんな ライテクに安全を絡めるとかなりめんどくさいことになるよ
純粋に速く走るためのテクでいいでしょ 個人的にはここで描かれるようなライテクは公道で試さない方がいいと思う
やっぱ技術向上のための練習に転倒はつきものだし、公道では転倒のリスク高すぎる 「安全に走るのにライテクは不要」ってすごいな。キチガイなの?
少なくともそんなやつは死ぬ前にバイク降りたほうがいいぞ。 サーキットの話をしたい人は、その話題だけ参加すれば良いんだよー
峠の下りが怖いという話題には参加しなければ良いだけ
初心者を軽蔑する人を私は軽蔑する おれはうまくなろうと努力しない初心者を軽蔑するなー >>249
ジムカーナのスレが荒れるのは競技やってないニワカが多いから
齧るのに1番ハードルが低くて簡単そうに見えるので、完走するのが精一杯の人たちがメインの層
初心者丸出しのコメントがかなり多かった印象 どっちにしても、転倒のリスクスリップアウトのリスクをギリギリのところ攻めて、コンマ1秒でも速く走ろうとする先に見えて来る技術というはあると思うぞ
ライテクに興味あるならそういう世界も覗いた方が楽しいと思うが
公道以外【も】ってことね >>262
そんなのどのジャンル、どの板、どのスレでも同じだよ
需要があればスレは立つ
需要が無ければスレは落ちる
荒らしもスレの賑わい
それに対応する住人の余裕が無ければ(住人の民度が低ければ)、荒れるし、落ちるし、立たない >>242
馬鹿大丸出し
垂直抗力も荷重もそのままで摩擦を増加させる方法があるんだよ。
タイヤが少し滑る所まで遠心力を大きくすればいい。
馬鹿どもはそれが分からない、気づかない、教えても理解できない。
三重馬鹿 ところで、水平路面での図入り解説はしないのか?
まっ、どうでもいいけどな。 とにかくとにかく笑える。
正カントで垂直効力だの荷重だの摩擦だのって、わざわざ図入りで解説することか?
そんなこと馬鹿でも知ってるだろ。 まだやってるのか、公道でもコースでもどこでもいいからやれるようになってから人に説明しろよ、なんのスレなんだ。
やれないのを他の理由に転嫁するな。
滑り始めの話題はもういいから他のライテク出そうぜ。公道なのにとかぬかす(略) わざわざ馬鹿にされに出てくる奴ってマジで馬鹿だと思う。 物理学との整合性がとれた認識というのはとても大事だけど
俺はその手の研究者では無いので、そういう認識よりもさらに
じゃどうするの?
という方がより重要だとは思ってるかな
具体的にいうと
遠心力で垂直抗力はかけられない‥という認識の場合、じゃどうすれば速く走れるの?
とか
遠心力に垂直抗力が増しタイヤの摩擦力アップする‥という認識なら、じゃどうすれば速く走れるの?
みたいに
ちなみに俺は後者の立場なんで、
遠心力(慣性力)をより効果的に路面に伝えるため、身体の関節で遠心力を吸収しない事が速さにつながる
と思ってる(それだけじゃ無いけど)
そっちの方がより重要 スキーのカービングでイメージしてた
垂直か鉛直か知らんけどとにかくキツい >>271
あいかわらず都合のいいこと言ってんなw >>271
君の理論だと「タイヤが重いほど速く走れる」って事になるんだが? そういう論理飛躍からの議論は好きになれないんだよね >>275
その切り口があったんですね。
「遠心力でグリップを上げる」と言う言葉は本質を捉えていないと訴え続けていたんですが
どうも上手く説明できなくて。
それがまあ一刀両断。
お見事です。 摩擦力=タイヤの摩擦係数×垂直荷重だろ?
遠心力で垂直荷重を増やす事で摩擦力を高めると理解しているが…
勿論タイヤの限界内でな。 (ワッチョイ 7369-z+Zk)、こいつw遠心力を上げて過重はそのままだとwこれほどの馬鹿は検証だ。
お前のバイクの後輪見せろよ滑らせてんだろうなあ。溶けてる、じゃないぞ。溶けてもないだろうがな。他人の上げんなよ。
出来ないことを想像で知ったかぶるからとんちんかんになる。先生に聞いてみろ >>278
真面目に捉えてるようだけど
そういう論理飛躍で相手の論調を変えてしまうやり方にのせられない方がいいよ なんかタイヤがカッチカチな奴が紛れてる風?
グリップについて頭で分かんなかったら、消ゴム使って試せばいいって死んだばーちゃんが言ってたよ。 >>280
正確にいうと
遠心力を逃すことなく荷重として路面に伝えられると
摩擦力が上がり、さらに強い遠心力をかけられる余地が生まれる
ってなるかな >>284
正確にというか言葉の並べ方が違うだけで、捉えている現象は同じ。 >>284
>>280
遠心力を逃すことなく荷重として路面に伝えられると
摩擦力が上がり、さらに強い遠心力をかけられる余地が生まれる
↓対比
タイヤを重くすると垂直抗力が増し摩擦力も上がるけど、そもそもタイヤを重くしてる時点で遠心力が高くなってるので速度を上げたり旋回半径を小さくしたり出来る余地が生まれるわけじゃ無い
遠心力(慣性)
=【速度】の2乗と【重さ】に比例、【旋回半径】に反比例 >>285
あ、いやもちろんそう思ってるよ
タイヤの重さと対比したかったので
ちょいレトリック変えました 「重たい方が荷重がかかってグリップ良くなる」
↑
GTRの設計思想だな。
まぁ、本当にそうなのか詭弁なのかは知らんけど… たぶん
走行荷重をかけるにつれタイヤの摩擦力は上がる
ってのに違和感感じてるんだと思う
走行荷重がかかってる時点で摩擦力消費してんだから余地は少なくなるだろう
みたいな
でもそれ遠心力だから実感湧かないだけで、ブレーキだったら実感湧くんじゃ無いの?
例えば、100km/hから停止するまでブレーキかけるとして
ブレーキかけ始めの時と停止する直前あたりとではレバーにかけられる握力が全然違うのは実感できないかな
これ、レバーを握ることでさらにまだ強くレバーを握る余地が生まれるってことなんだけど
(レバーを握ることでさらに強い慣性力を受け止める余地が生まれる) 遠心力は見かけ上の力でうんぬんは始まらないのですか? それ面倒だから一応遠心力の横に()つけて慣性って補足してる >>289
そもそも遠心力は負荷
路面を捉える(正)荷重とは違う >>293
遠心力は外へ向かう力=負の荷重
コレを摩擦で抑えるのが求心力=正の荷重
コレが釣り合っているのがグリップ状態で摩擦の限界を超えるのがスリップ状態って事 >>294
外に向かう力とは?
バイクが起き上がって外に倒れるとか思ってる? >>294
全くその通り。外に倒れないようにバンクさせて負荷がかかるよね。 速度が落ちれば前方向の慣性が弱まるからミューが同じなら力量は上げられるでしょ。慣性力を受け止める余地ではない、慣性力が弱まるから。 >>297
何やらよくわからんけど
つまり、フロントブレーキでもブレーキによる垂直抗力の増加(=摩擦力増加)は起こらないって事? 少なくとも、フロントブレーキによって
重量配分変わって前輪の荷重が増えるのは必然だよね? やっぱり
タイヤのグリップを消費してタイヤの荷重を増やしタイヤの摩擦力を上げるってのが実感できてないのだろうね 遠心力(水平方向)が、タイヤを押し付ける荷重(垂直方向)を増加させるのが理科できない人もいるんだろうな。 >>300
そうなんだよ。トータルで起こっている事を把握しないと見誤る。
ただ思い込んでいる人を納得させるのは難しいと再認識しましたわw >>297
あと一応書くけど
【力】を求めるのに必要なのは速度じゃなくて加速度ね
F=maってやつ
加速度は速度差を時間で割った数字
すなわち100km/h→90km/hの減速と10km/h→0km/hの減速を同じ時間かけて行うのは【同じ力】
100km/hの方が力量多いということはないよ
ある速度で動いてる物体が【衝突】した時の運動エネルギーとは違うからね、ブレーキは >>298
慣性の変化もタイヤの変形も体重の移動も関係あるに決まってるw変なやつだな >>304
またとんちんかんなことを。
>>289は、レバーにかけられる握力と書いている。他にこの話題があるか?物理の前に国語をやれ。まじでどんくせえな。
もうやめるがホイルスピンも出来ないバイクやスキルのやつが知ったかぶるなよw >>305
ブレーキによって摩擦力が増えるんだからもっとブレーキ強く出来る余地生まれるでしょう? >>306
物体を加速(減速)するのに必要な力が同じならレバーを握る力も同じだよ
100km/h→90km/hも10km→0kmも同じ時間かけて減速させるなら握るレバーの力も一緒
100km/hの方が10km/hより運動エネルギー高いからって
減速に必要な力が大きくなるわけじゃない とにかく
タイヤに垂直抗力をかけることによってタイヤの摩擦力(ポテンシャル)が上がる
ということを実感出来てない人が結構いるんだと思う
だからブレーキでさえ、ブレーキかけることによってタイヤの摩擦力(ポテンシャル)が上がる(余地が増える)ことにちょい懐疑的だったり
まずここの認識をはっきりさせないと、遠心力で垂直抗力が増やせるなんて領域には踏み込めないんじゃないかな
少なくともブレーキに関しては明らかなんじゃないかね? >>308
>100km/hの方が10km/hより運動エネルギー高いからって
減速に必要な力が大きくなるわけじゃない
運動エネルギーって速度の2乗に比例するんじゃなかった? >>310
ある物体が衝突したときに生じるエネルギーは速度の2乗に比例するよ
運転エネルギーってやつね
でもある物体に力(F)を加えたとき加速度(a)を持つ
のはma=F
(mは質量) 例えば
100km/hで動いてる100kgの物体を1時間かけて90km/hまで減速させたとする
一方は
10km/hで動いてる100kgの物体を1秒で停止させる
後者の方が力をたくさん使うのわかるでしょ? F1のコーナリングスピードが何故あんなに速いのか理解できない人が居るってことだな
はっきり言って池沼の部類だと思う >>312
運動方程式は加速度を求めるもの。
ブレーキの際は速度の二乗に比例する運動エネルギーを変換して減速させる訳だから…
>>308
>100km/hの方が10km/hより運動エネルギー高いからって 減速に必要な力が大きくなるわけじゃない
↑
これは成り立たない 言ってる事は時々合ってるけど、字下げ駄長文が台無しにしてる たまに見に来ると毎回条件不足の卓上理論だけで連投してるやつがいるのな。お前ら事象の捉え方が小さいんだよ。 >>304
全然違う
加速度 力 運動エネルギー 仕事 仕事率
加速度以外は義務教育の範疇なんだけどな
中学からやり直してくて >>313
なんで10倍と3600倍を同列に扱うのか
同じか違うかを判断するなら、他の条件を揃えて考えなければならない
詭弁もいいとこだ で、次に来るのは、「実際の運転にどう関わるかであって物理法則自体はどうでもういい」だろ?
あるいは黙ってトンズラか? >>312
>運転エネルギーってやつね
運転エネルギーですか、、、、初めて聞いた
どこの学会で使われてる用語ですか?
>>314
そもそも四輪は二輪より速いんだけど、F1はその四輪の中でも際だって特殊。
今のF1はコーナリングスピードのほとんどをアンダートレイで稼いでるんで、
二輪と共通するところが1ピコキュリーもない >>309
つまり車重が重いほどタイヤが機能して速いってことですな!
来月地方選手権に出る友達に教えてくる。体重増やせばタイヤが仕事するぞって(爆笑 いや、すまん
あってるか
ごちゃごちゃだったのは俺だ
F=maで説明できる
運動エネルギーが速度の二条比なのは速度が違えば移動量も変わるから、で説明できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています