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【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　16ループ目
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0001７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9ac8-Fu3+)
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2020/01/06(月) 06:58:30.16ID:F5BbVd5l0
ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。

■前スレ
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　15ループ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1537676885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0199７７４ＲＲ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-o94F)
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2020/02/19(水) 12:48:42.72ID:p6tpaQ9Jd
>>189
> タイヤが少し滑り出した所が最大になる

2次旋回で加速するときにブラックマーク付くやつ？
0202７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/19(水) 14:22:42.10ID:vePBjHl70
>>195
とにかく　タイヤと路面に関係は凝着摩擦であり、そうである以上、下図にような斜面は必ず存在する(丸で囲んだ部分、赤の矢印は慣性が働く方向)

https://i.imgur.com/97Wt0te.jpg

そして、斜面における垂直抗力は下図の向きになる

https://i.imgur.com/r4BWN2z.jpg

あくまで摩擦が発生する斜面に対して垂直なのであって、重力の向き(鉛直方向)とは違う
もちろん、この垂直効力が増加すれば摩擦力も増加する
0203７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/19(水) 14:29:37.02ID:vePBjHl70
>>202
　斜面における垂直抗力増加の一例として重力の加わる方向へ力を加えたとする(下図)

https://i.imgur.com/5EVnQAX.jpg

mgに方向に黄色矢印分が加わり、必然的にmgの力の分解も増加
それと同じ量だけ垂直抗力も増える(黄色矢印)

平たくいうと、斜面でも物体を真下に押せば垂直抗力は増え摩擦力が増加する

ここまでは異論ないでしょ
問題は真横に慣性力が加わった場合だね
0204７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/19(水) 14:38:21.08ID:vePBjHl70
>>203
真横に慣性力が加わった場合(ブレーキも遠心力も含む)

https://i.imgur.com/J1BCsAE.jpg

まず横方向へ慣性力が加わる
すると重力と慣性の合成でえんじ色の方向への力になる(合力と表記)

その合力を斜面と並行の黒矢印と斜面と垂直の茶色矢印に分解

その茶色矢印と同じ量だけ反対方向への垂直抗力となる

要するに斜面に働く摩擦は真横の力でも垂直抗力は増加する
0205７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/19(水) 14:41:05.72ID:vePBjHl70
>>204
したがって

ブレーキによる減速でもコーナーリングによる遠心力でも
垂直抗力は増加しタイヤの摩擦力も増加する


それがタイヤと路面のメカニズム
0207７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 839d-8rt5)
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2020/02/19(水) 15:05:39.22ID:9LlLtmIL0
>>204
赤茶色？の合力、茶色の垂直方向への分力の大きさが不正確
で、その辺を補正して考えても、垂直成分の差（茶色−青）（＝グリップ力の源）と右側へ斜面に水平に移動しようとする
緑の力（スライドさせようとする力）とどちらが大きくなるかはバンク角度と速度（スライドさせようとする力の２乗根）次第だな

が、そもそも、この話はバンクしてない水平面でどうなる　って話だろ？
0209７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-4UBX)
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2020/02/19(水) 15:25:42.35ID:tcjfVzKrr
今のMotoGPはドリフトしまくりだからなあ。
摩擦の限界を越えた（ドリフト中でも摩擦はあるんだが）走りは、例えば軽くスライドさせるとか、俺みたいな素人でもそのへんでなっちゃうんだけどね。
それが出来る出来ないじゃ余裕というか加速、減速、倒し込み、の速さ（ラインの幅が増える）も違うんじゃない？

ところでエクストリーム的な、くそアクセルターンはジムカーナにも有効じゃない？勿論ステアフルロックの旋回も要所に使う。
0210７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/19(水) 15:25:42.60ID:vePBjHl70
>>197
馬鹿だになんだのって表現には辟易させられるけど、彼のロジック自体はこちらの主張を歪曲してから否定するとかでは無く
こちらに主張どうりの内容をそのまま否定してるので、結構有意義かと思ってますかね
0211７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/19(水) 15:30:28.41ID:vePBjHl70
>>209
ブレーキターンは結構やってる人もいるけどアクセルターンはほとんどいないかな

今後はやる人増えるかもだけど、あれってプロダクションタイヤだとコントロールしにくくなったりしないのだろうか
0212７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tqmG)
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2020/02/19(水) 15:43:14.56ID:vyzp5yeba
遠心力が無かったらハイサイドは起きないと思います
0213７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-4UBX)
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2020/02/19(水) 15:44:00.31ID:tcjfVzKrr
>>211
ブレーキターンは俺もやるけど速度ころしまくりだからねえ。
トルクのあるバイクは簡単にスピンするし上手いやつを見るとフロントブレーキ握って同時に駆動掛けてスピンさせてるんじゃないかな、前輪やタンクに座るのは後輪荷重が抜けるし。
食い付くタイヤでもバンクと抜重でアクセルターンは出来るしねー。近所でジムカーナやりたいなあ
0214７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/19(水) 15:52:09.50ID:vePBjHl70
>>213
ちなみにお住まいはどのあたり？関東なら練習会多いよ
0215７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk)
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2020/02/19(水) 18:20:11.15ID:8IsaU0zC0
>>199
へー、知らずに乗ってる人が多いのかな。
そのブラックマークの時のスリップ率もタイヤの特性も知らないので
正確なことは言えないが、概ねその見方は合ってる。

ついでに言うと、少し滑った所がタイヤは最大能力を出すので、滑った状態を維持できる。
これが仮に、滑れば滑るほど益々滑ると言うことになれば
滑り出した途端にスッテンコロリンだな。
0216７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-4UBX)
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2020/02/19(水) 18:28:23.36ID:S8OZSFFs0
>>214
江戸川区です
0217７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-4UBX)
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2020/02/19(水) 18:40:40.33ID:S8OZSFFs0
>>215
前に進むのが目的なら違うんじゃない？クリッピングの前か後か、アプローチから滑らせるのも前述のブレーキターンとドリフトではタイヤが滑るのは同じでもスピードが違うしそのあとの加速やら挙動がぶっちぎりに違う。
0218７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk)
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2020/02/19(水) 18:47:50.86ID:8IsaU0zC0
>>217
何が言いたいのかさっぱり分からん。
0219７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-4UBX)
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2020/02/19(水) 19:08:20.17ID:S8OZSFFs0
>>218
うーん、>>212の意味は分かるのかな。あなたはドリフト出来る人？滑ったらどうするの？ブラックマークつけているときはみんな全開だと思ってるでしょ。そこを指摘しているけどもう少し分かるように書く？
0220７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk)
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2020/02/19(水) 19:11:28.43ID:8IsaU0zC0
>>219
是非お願いします。
0221７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/19(水) 19:15:05.75ID:vePBjHl70
>>216
とりあえず一番近い公式の練習会は3／8(日)のつくばサーキットジムカーナ場ね
http://jage.jpn.org/dunlop_idx.html#rensyuu

ただジムカーナの練習会は個人(チーム)が主催してるのがほとんどで、そういう情報はツイッターで仕入れるのが手っ取り早いかな(ほぼ毎週のようにどこかしらで開催されてるから)

ツイッターアカウント作って、プロフィール欄にジムカーナ始めたいとか書いて、あとは事務屋さんフォローしまくれば自ずと情報入ってくるよ

基本的に事務屋さんは入門してくる人に優しいんで気軽にどうぞ
0222７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-4UBX)
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2020/02/19(水) 19:36:08.44ID:S8OZSFFs0
>>221
ありがとう！後でゆっくり読みますw江戸川河川敷の小岩警察に混ぜてくれないかなあ。車検通したけどマフラーうるさいんだよね。

>>220
んじゃせんえつながら。これは僕のスキルと知識での主観です。
ハイサイドくらうのはアクセルの戻しすぎ。滑った横Ｇを急にグリップさせるから前方向のベクトルが負ける。
滑ったらパーシャルに戻すんでしょ、気持ち開け気味の。ドリフトはその延長にあるよね。
ブラックマーク、乗れば判るけどクリッピング過ぎてスライドしながら立ち上がっている時と、パワーロスやスリップダウンの心配がなくなった時。どちらが全開かというと後者でしょ？少なくても俺の160/60はスライドしてるとパワーロスしているし全開にも出来ないなあ。
0223７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk)
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2020/02/19(水) 19:49:24.38ID:8IsaU0zC0
>>222
タイヤは少し滑った所が一番おいしい所って話をしてるんだけど。
一体何なのさ。
0224７７４ＲＲ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Vjqd)
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2020/02/19(水) 21:07:04.05ID:Fv+S6L7sd
一緒に走りましょうって誘ってんだよ言わせんな
0226７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-oGev)
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2020/02/19(水) 23:49:43.93ID:tQbaySoC0
ブレーキングで滑り出すと、緩めないと回復しないよね。
滑り出して最大を迎えるなら、回復して、absは要りませんなー
0227７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf73-p4c1)
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2020/02/19(水) 23:54:29.23ID:y4flhnzc0
そもそもABSいらないだろ？

あれはコントロールできない人の底上げ目的で付いてるだけで、
制動距離を最小に出来るもんじゃないぞ？
0230７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-A6HL)
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2020/02/20(木) 00:14:40.05ID:PxL9HhEb0
>>227
ﾌﾟｯw
0231７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk)
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2020/02/20(木) 00:26:59.70ID:Bfo5rch+0
>>226
実際の走行では状況が刻々と変化する。
その中でコントロールするんだから難しいって想像付かないか？
そんなんだから馬鹿にされるんだぞ。
おたんこなす
0232７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c3d1-6fNb)
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2020/02/20(木) 01:25:07.04ID:rEPibYvk0
>>226
用語としてのスリップ率ってのは、例えば100%の状態ってくっついて離れないってことなのよ
車体速度に対してタイヤの回転数の数字なので、空転してるような状態ってのはマイナスで表記になる
スリップ率30%を「3割滑ってる」って使い方してる奴とかいるけどそれは間違いよってこと
0233７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/20(木) 07:21:06.20ID:LFw9s/0L0
>>222
昔の小岩はかなり走り込み要素が強く事務屋さんも多かった
　今は講義の時間に多くを要してるんで走り込みたい人にはあまり向かないかも
まぁあくまで昔との比較だけど
0234７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-o94F)
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2020/02/20(木) 07:40:48.16ID:T8rmANLn0
>>226
ブレーキングも僅かにスリップし始める領域が1番制動距離が短くなる。(ドライの場合)
0235７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-A6HL)
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2020/02/20(木) 07:43:46.25ID:KeG8Ak6ya
今のabsはその辺りの制御もレーサー以上にやってるんだけど、そういうことも知らない人が居そう
0236７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-EfJ0)
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2020/02/20(木) 07:50:57.72ID:lr9RK48A0
>>221
>事務屋さんは入門してくる人に優しいんで気軽にどうぞ

嘘つけwww
0237７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-A6HL)
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2020/02/20(木) 08:09:30.75ID:KeG8Ak6ya
あんなに閉鎖的なコミュニティってそうそう無いよ
まあ、内容が曲乗だしな
0238７７４ＲＲ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-cTGn)
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2020/02/20(木) 08:12:38.24ID:6CAUInOrM
>>227
最初の目的は間違ってないけど最近のスポーツABSはそうじゃない
だからF1でも禁止されてる
0240７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-A6HL)
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2020/02/20(木) 08:53:29.68ID:KeG8Ak6ya
車板でバイク語ってる人

アメクルエアライダー様のコーナリング

シフトダウンをする
　↓
パンパンフォンフォンする
　↓
ブレーキを掛ける

アクセルは全閉
2速落としは相当狂った乗り方
中低速コーナーでバンク中にアクセル開けて行く乗り方もしない
加速時にトルク不足で回転ついて来なくて失速し掛かってクラッチ切る

しょせん車ではバイクに勝てないPart51
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1578886951/
0241７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tqmG)
垢版 |
2020/02/20(木) 10:18:13.11ID:AdVRcXaka
遠心力どーなったーん？
0242７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/20(木) 10:20:31.86ID:LFw9s/0L0
遠心力で

垂直抗力は増やせる
タイヤは潰せる
摩擦力は増やせる

で決定
0243７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/20(木) 10:21:29.03ID:LFw9s/0L0
もちろん無限に増えるわけじゃ無いよ
0244７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-A6HL)
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2020/02/20(木) 10:27:36.04ID:KeG8Ak6ya
しょせんニワカがトンデモ理論唱えて、市井の人をバカ扱いしても、結局はセオリー通りの結論になるんだよね
それが集合知ってもん
自分が特別な人なんて事は、
思い付いた最初の人なんて事は、
自分が正しくて世の中間違ってるなんて事は、
まあ無いわな
0245７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-mtzg)
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2020/02/20(木) 10:49:28.61ID:ghxZK6hwr
>>237
あんまりオープンにすると直管マフラーみたいのが来て通報されるんだもん
ある程度まともな人を選別するために、多少は閉鎖的にもなるわな
0247７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/20(木) 11:10:28.11ID:LFw9s/0L0
このスレは純粋に速く走るためのテクニックがメインでいいんじゃ無いの？

当然速く走るのってリスクと背中合わせだし

もちろん公道以外での話
0248７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-p4c1)
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2020/02/20(木) 11:33:58.31ID:wiNA82WV0
>>247
このスレの１の権限（そんなものあるのだろうか？）で言わせてもらうと、速さに限定したくないんだなー
バイクはサーキット専用の乗り物ではないから
各自好きなスタンスで参加してくれればいいと思うよ

人を罵倒するのは負けを表す
これは暗黙のルールとして定着させたいとは思っている
0249７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-A6HL)
垢版 |
2020/02/20(木) 11:46:06.14ID:KeG8Ak6ya
>>247
サーキットスレはちゃんとあるよ
【レース】サーキットの走り方【走行会】44周目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1579189789/

速さでは無いけれど、公道以外なら安全運転講習会系も
安全運転講習会59
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1545446273/

オフロード、モトクロスはもっと細分化していくつもスレがある
ジムカーナは民度が低いのと、需要が無くてスレが続かない

となると、なんで「公道以外」となるのか疑問
むしろ公道限定で良いくらい
まあ、速度の単位がリラとかジンバブエドルになったりするけど
0250７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/20(木) 11:55:39.90ID:LFw9s/0L0
　安全に走るのにライテクは不要って所に行き着かないの？ならいいんだけど

それ以外でも
オフロードのテクニックがサーキットのテクの反映される場合もあるし、サーキットのテクがジムカーナに反映される場合もある
そしてジムカーナのテクが安全運転競技系に反映させる場合もある

　純粋にそれら統合して純粋なライテクだけ抽出したスレでと俺は判断するけどな
0251７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 631f-opx3)
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2020/02/20(木) 12:00:11.88ID:dcVRKwZx0
いやいや
公道しか知らない奴のライテクなんかなんの価値もないだろ
0252７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-p4c1)
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2020/02/20(木) 12:10:03.00ID:wiNA82WV0
>>250
反対にサーキットを走る人はライテクを共有したがらないよ。

足出しにしても憶測だけしか表に出ない。
守秘義務や秘密主義（ほかはみんなライバルだから）が存在するんだよ。
0253７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-A6HL)
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2020/02/20(木) 12:10:11.33ID:KeG8Ak6ya
>>251
ま、そりゃそうだ
公道前提としても、公道で役立つ(他で学んだ)テクニックだしね

ただ、トンデモ物理のオモイコミ理論の駄長文は要らんな
0256７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/20(木) 12:18:22.35ID:LFw9s/0L0
　個人的にはここで描かれるようなライテクは公道で試さない方がいいと思う

やっぱ技術向上のための練習に転倒はつきものだし、公道では転倒のリスク高すぎる
0257７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-uwk6)
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2020/02/20(木) 12:21:07.61ID:fhj+YEp20
「安全に走るのにライテクは不要」ってすごいな。キチガイなの？
少なくともそんなやつは死ぬ前にバイク降りたほうがいいぞ。
0258７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-p4c1)
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2020/02/20(木) 12:34:45.78ID:wiNA82WV0
サーキットの話をしたい人は、その話題だけ参加すれば良いんだよー
峠の下りが怖いという話題には参加しなければ良いだけ
初心者を軽蔑する人を私は軽蔑する
0262７７４ＲＲ (ｱｰｸｾｰ Sx07-mtzg)
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2020/02/20(木) 12:58:02.07ID:cpbwWmXVx
>>249
ジムカーナのスレが荒れるのは競技やってないニワカが多いから
齧るのに1番ハードルが低くて簡単そうに見えるので、完走するのが精一杯の人たちがメインの層
初心者丸出しのコメントがかなり多かった印象
0263７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
垢版 |
2020/02/20(木) 13:32:55.48ID:LFw9s/0L0
どっちにしても、転倒のリスクスリップアウトのリスクをギリギリのところ攻めて、コンマ1秒でも速く走ろうとする先に見えて来る技術というはあると思うぞ

ライテクに興味あるならそういう世界も覗いた方が楽しいと思うが

公道以外【も】ってことね
0264７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-A6HL)
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2020/02/20(木) 14:04:27.28ID:KeG8Ak6ya
>>262
そんなのどのジャンル、どの板、どのスレでも同じだよ
需要があればスレは立つ
需要が無ければスレは落ちる
荒らしもスレの賑わい
それに対応する住人の余裕が無ければ(住人の民度が低ければ)、荒れるし、落ちるし、立たない
0265７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk)
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2020/02/20(木) 14:33:58.89ID:Bfo5rch+0
>>242
馬鹿大丸出し

垂直抗力も荷重もそのままで摩擦を増加させる方法があるんだよ。
タイヤが少し滑る所まで遠心力を大きくすればいい。
馬鹿どもはそれが分からない、気づかない、教えても理解できない。
三重馬鹿
0266７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk)
垢版 |
2020/02/20(木) 14:55:19.58ID:Bfo5rch+0
ところで、水平路面での図入り解説はしないのか？
まっ、どうでもいいけどな。
0267７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk)
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2020/02/20(木) 15:09:35.21ID:Bfo5rch+0
とにかくとにかく笑える。
正カントで垂直効力だの荷重だの摩擦だのって、わざわざ図入りで解説することか？
そんなこと馬鹿でも知ってるだろ。
0268７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-4UBX)
垢版 |
2020/02/20(木) 15:50:18.55ID:qkNqmCe8r
まだやってるのか、公道でもコースでもどこでもいいからやれるようになってから人に説明しろよ、なんのスレなんだ。
やれないのを他の理由に転嫁するな。
滑り始めの話題はもういいから他のライテク出そうぜ。公道なのにとかぬかす（略）
0269７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk)
垢版 |
2020/02/20(木) 15:51:40.21ID:Bfo5rch+0
>>268
馬鹿は引っ込んでろ。
0270７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk)
垢版 |
2020/02/20(木) 15:59:39.19ID:Bfo5rch+0
わざわざ馬鹿にされに出てくる奴ってマジで馬鹿だと思う。
0271７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
垢版 |
2020/02/20(木) 16:17:10.49ID:LFw9s/0L0
物理学との整合性がとれた認識というのはとても大事だけど
俺はその手の研究者では無いので、そういう認識よりもさらに
じゃどうするの？
という方がより重要だとは思ってるかな

具体的にいうと

遠心力で垂直抗力はかけられない‥という認識の場合、じゃどうすれば速く走れるの？
とか
遠心力に垂直抗力が増しタイヤの摩擦力アップする‥という認識なら、じゃどうすれば速く走れるの？
みたいに

ちなみに俺は後者の立場なんで、
遠心力(慣性力)をより効果的に路面に伝えるため、身体の関節で遠心力を吸収しない事が速さにつながる

と思ってる(それだけじゃ無いけど)
そっちの方がより重要
0273７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 839d-f35f)
垢版 |
2020/02/20(木) 17:40:14.75ID:CfwTV1TH0
>>271
あいかわらず都合のいいこと言ってんなｗ
0274７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf73-RxD8)
垢版 |
2020/02/20(木) 17:43:24.42ID:FTDPJ7Rp0
なんか荷重と重量を同じに考えてる残念脳がいる様な
0275７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf73-RxD8)
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2020/02/20(木) 17:52:55.89ID:FTDPJ7Rp0
>>271
君の理論だと「タイヤが重いほど速く走れる」って事になるんだが？
0276７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/20(木) 18:15:21.90ID:LFw9s/0L0
そういう論理飛躍からの議論は好きになれないんだよね
0278７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-p4c1)
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2020/02/20(木) 19:26:45.68ID:wiNA82WV0
>>275
その切り口があったんですね。
「遠心力でグリップを上げる」と言う言葉は本質を捉えていないと訴え続けていたんですが
どうも上手く説明できなくて。
それがまあ一刀両断。
お見事です。
0279７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-4UBX)
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2020/02/20(木) 19:36:30.93ID:zSCiX6B00
>>252
共有するが
0280７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-o94F)
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2020/02/20(木) 19:49:31.35ID:T8rmANLn0
摩擦力＝タイヤの摩擦係数×垂直荷重だろ？

遠心力で垂直荷重を増やす事で摩擦力を高めると理解しているが…
勿論タイヤの限界内でな。
0281７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-4UBX)
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2020/02/20(木) 19:53:27.18ID:zSCiX6B00
(ﾜｯﾁｮｲ 7369-z+Zk)、こいつw遠心力を上げて過重はそのままだとwこれほどの馬鹿は検証だ。
お前のバイクの後輪見せろよ滑らせてんだろうなあ。溶けてる、じゃないぞ。溶けてもないだろうがな。他人の上げんなよ。
出来ないことを想像で知ったかぶるからとんちんかんになる。先生に聞いてみろ
0282７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/20(木) 20:18:41.61ID:LFw9s/0L0
>>278
　真面目に捉えてるようだけど
そういう論理飛躍で相手の論調を変えてしまうやり方にのせられない方がいいよ
0283７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf73-ChGR)
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2020/02/20(木) 20:31:55.32ID:VcBsliIu0
なんかタイヤがカッチカチな奴が紛れてる風？

グリップについて頭で分かんなかったら、消ゴム使って試せばいいって死んだばーちゃんが言ってたよ。
0284７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/20(木) 20:41:09.89ID:LFw9s/0L0
>>280
正確にいうと
遠心力を逃すことなく荷重として路面に伝えられると
摩擦力が上がり、さらに強い遠心力をかけられる余地が生まれる
ってなるかな
0285７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-o94F)
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2020/02/20(木) 20:46:46.44ID:T8rmANLn0
>>284
正確にというか言葉の並べ方が違うだけで、捉えている現象は同じ。
0286７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/20(木) 20:47:28.52ID:LFw9s/0L0
>>284

>>280
遠心力を逃すことなく荷重として路面に伝えられると
摩擦力が上がり、さらに強い遠心力をかけられる余地が生まれる
　
↓対比

タイヤを重くすると垂直抗力が増し摩擦力も上がるけど、そもそもタイヤを重くしてる時点で遠心力が高くなってるので速度を上げたり旋回半径を小さくしたり出来る余地が生まれるわけじゃ無い


遠心力(慣性)
＝【速度】の2乗と【重さ】に比例、【旋回半径】に反比例
0287７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/20(木) 20:51:06.28ID:LFw9s/0L0
>>285
　あ、いやもちろんそう思ってるよ
タイヤの重さと対比したかったので
ちょいレトリック変えました
0288７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-o94F)
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2020/02/20(木) 20:54:49.85ID:T8rmANLn0
「重たい方が荷重がかかってグリップ良くなる」
↑
GTRの設計思想だな。
まぁ、本当にそうなのか詭弁なのかは知らんけど…
0289７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/20(木) 21:06:56.26ID:LFw9s/0L0
たぶん
走行荷重をかけるにつれタイヤの摩擦力は上がる
ってのに違和感感じてるんだと思う
走行荷重がかかってる時点で摩擦力消費してんだから余地は少なくなるだろう
みたいな

でもそれ遠心力だから実感湧かないだけで、ブレーキだったら実感湧くんじゃ無いの？

例えば、100km/hから停止するまでブレーキかけるとして

ブレーキかけ始めの時と停止する直前あたりとではレバーにかけられる握力が全然違うのは実感できないかな

これ、レバーを握ることでさらにまだ強くレバーを握る余地が生まれるってことなんだけど
(レバーを握ることでさらに強い慣性力を受け止める余地が生まれる)
0290７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-iCTl)
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2020/02/20(木) 21:09:48.03ID:ORN1AWGi0
遠心力は見かけ上の力でうんぬんは始まらないのですか？
0291７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff11-JxPc)
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2020/02/20(木) 21:16:37.51ID:LFw9s/0L0
それ面倒だから一応遠心力の横に（）つけて慣性って補足してる
0292７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c3cc-A6HL)
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2020/02/20(木) 21:26:57.91ID:Tf500tG60
>>289
そもそも遠心力は負荷
路面を捉える(正)荷重とは違う
0293７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-o94F)
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2020/02/20(木) 21:35:58.52ID:T8rmANLn0
>>292
遠心力で増加した荷重＝負荷では？
0294７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c3cc-A6HL)
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2020/02/20(木) 22:00:33.79ID:Tf500tG60
>>293
遠心力は外へ向かう力＝負の荷重
コレを摩擦で抑えるのが求心力＝正の荷重
コレが釣り合っているのがグリップ状態で摩擦の限界を超えるのがスリップ状態って事
0295７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-o94F)
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2020/02/20(木) 22:05:47.92ID:T8rmANLn0
>>294
外に向かう力とは？
バイクが起き上がって外に倒れるとか思ってる？
0296７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-4UBX)
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2020/02/20(木) 22:32:24.49ID:zSCiX6B00
>>294
全くその通り。外に倒れないようにバンクさせて負荷がかかるよね。
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