【ライテク】ライディングテクニック総合 16ループ目
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ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。
■前スレ
【ライテク】ライディングテクニック総合 15ループ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1537676885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>185
斜め横に働く垂直抗力もあるよ
垂直と鉛直は必ずしも同じでは無いからね >>193
まぁ話す事ないなら別に良いよ
なんだかんだ言って結構有意義だったと思うし
ただ個人的には慣性による垂直抗力増加についてもうちょい書くけども >>194
けっこういい話題だと思うから、顕示欲の権化は相手にしないで話を進めたほうがいいと思う タイヤメーカーのスレかと思った。
みんな詳しいね。俺にはサッパリだ。
とりあえずリアブレーキ踏んどくね。 >>189
> タイヤが少し滑り出した所が最大になる
2次旋回で加速するときにブラックマーク付くやつ? >>196
コミ障とコミュ障とに議論は不可能だから試合不成立という意味では、確かに最初から決着はついていると言えるなw >>195
とにかく タイヤと路面に関係は凝着摩擦であり、そうである以上、下図にような斜面は必ず存在する(丸で囲んだ部分、赤の矢印は慣性が働く方向)
https://i.imgur.com/97Wt0te.jpg
そして、斜面における垂直抗力は下図の向きになる
https://i.imgur.com/r4BWN2z.jpg
あくまで摩擦が発生する斜面に対して垂直なのであって、重力の向き(鉛直方向)とは違う
もちろん、この垂直効力が増加すれば摩擦力も増加する >>202
斜面における垂直抗力増加の一例として重力の加わる方向へ力を加えたとする(下図)
https://i.imgur.com/5EVnQAX.jpg
mgに方向に黄色矢印分が加わり、必然的にmgの力の分解も増加
それと同じ量だけ垂直抗力も増える(黄色矢印)
平たくいうと、斜面でも物体を真下に押せば垂直抗力は増え摩擦力が増加する
ここまでは異論ないでしょ
問題は真横に慣性力が加わった場合だね >>203
真横に慣性力が加わった場合(ブレーキも遠心力も含む)
https://i.imgur.com/J1BCsAE.jpg
まず横方向へ慣性力が加わる
すると重力と慣性の合成でえんじ色の方向への力になる(合力と表記)
その合力を斜面と並行の黒矢印と斜面と垂直の茶色矢印に分解
その茶色矢印と同じ量だけ反対方向への垂直抗力となる
要するに斜面に働く摩擦は真横の力でも垂直抗力は増加する >>204
したがって
ブレーキによる減速でもコーナーリングによる遠心力でも
垂直抗力は増加しタイヤの摩擦力も増加する
それがタイヤと路面のメカニズム >>204
赤茶色?の合力、茶色の垂直方向への分力の大きさが不正確
で、その辺を補正して考えても、垂直成分の差(茶色−青)(=グリップ力の源)と右側へ斜面に水平に移動しようとする
緑の力(スライドさせようとする力)とどちらが大きくなるかはバンク角度と速度(スライドさせようとする力の2乗根)次第だな
が、そもそも、この話はバンクしてない水平面でどうなる って話だろ? 今のMotoGPはドリフトしまくりだからなあ。
摩擦の限界を越えた(ドリフト中でも摩擦はあるんだが)走りは、例えば軽くスライドさせるとか、俺みたいな素人でもそのへんでなっちゃうんだけどね。
それが出来る出来ないじゃ余裕というか加速、減速、倒し込み、の速さ(ラインの幅が増える)も違うんじゃない?
ところでエクストリーム的な、くそアクセルターンはジムカーナにも有効じゃない?勿論ステアフルロックの旋回も要所に使う。 >>197
馬鹿だになんだのって表現には辟易させられるけど、彼のロジック自体はこちらの主張を歪曲してから否定するとかでは無く
こちらに主張どうりの内容をそのまま否定してるので、結構有意義かと思ってますかね >>209
ブレーキターンは結構やってる人もいるけどアクセルターンはほとんどいないかな
今後はやる人増えるかもだけど、あれってプロダクションタイヤだとコントロールしにくくなったりしないのだろうか >>211
ブレーキターンは俺もやるけど速度ころしまくりだからねえ。
トルクのあるバイクは簡単にスピンするし上手いやつを見るとフロントブレーキ握って同時に駆動掛けてスピンさせてるんじゃないかな、前輪やタンクに座るのは後輪荷重が抜けるし。
食い付くタイヤでもバンクと抜重でアクセルターンは出来るしねー。近所でジムカーナやりたいなあ >>213
ちなみにお住まいはどのあたり?関東なら練習会多いよ >>199
へー、知らずに乗ってる人が多いのかな。
そのブラックマークの時のスリップ率もタイヤの特性も知らないので
正確なことは言えないが、概ねその見方は合ってる。
ついでに言うと、少し滑った所がタイヤは最大能力を出すので、滑った状態を維持できる。
これが仮に、滑れば滑るほど益々滑ると言うことになれば
滑り出した途端にスッテンコロリンだな。 >>215
前に進むのが目的なら違うんじゃない?クリッピングの前か後か、アプローチから滑らせるのも前述のブレーキターンとドリフトではタイヤが滑るのは同じでもスピードが違うしそのあとの加速やら挙動がぶっちぎりに違う。 >>218
うーん、>>212の意味は分かるのかな。あなたはドリフト出来る人?滑ったらどうするの?ブラックマークつけているときはみんな全開だと思ってるでしょ。そこを指摘しているけどもう少し分かるように書く? >>216
とりあえず一番近い公式の練習会は3/8(日)のつくばサーキットジムカーナ場ね
http://jage.jpn.org/dunlop_idx.html#rensyuu
ただジムカーナの練習会は個人(チーム)が主催してるのがほとんどで、そういう情報はツイッターで仕入れるのが手っ取り早いかな(ほぼ毎週のようにどこかしらで開催されてるから)
ツイッターアカウント作って、プロフィール欄にジムカーナ始めたいとか書いて、あとは事務屋さんフォローしまくれば自ずと情報入ってくるよ
基本的に事務屋さんは入門してくる人に優しいんで気軽にどうぞ >>221
ありがとう!後でゆっくり読みますw江戸川河川敷の小岩警察に混ぜてくれないかなあ。車検通したけどマフラーうるさいんだよね。
>>220
んじゃせんえつながら。これは僕のスキルと知識での主観です。
ハイサイドくらうのはアクセルの戻しすぎ。滑った横Gを急にグリップさせるから前方向のベクトルが負ける。
滑ったらパーシャルに戻すんでしょ、気持ち開け気味の。ドリフトはその延長にあるよね。
ブラックマーク、乗れば判るけどクリッピング過ぎてスライドしながら立ち上がっている時と、パワーロスやスリップダウンの心配がなくなった時。どちらが全開かというと後者でしょ?少なくても俺の160/60はスライドしてるとパワーロスしているし全開にも出来ないなあ。 >>222
タイヤは少し滑った所が一番おいしい所って話をしてるんだけど。
一体何なのさ。 滑る=タイヤが負けた 状態と思うけど?
粘るタイヤはありがたいけどね ブレーキングで滑り出すと、緩めないと回復しないよね。
滑り出して最大を迎えるなら、回復して、absは要りませんなー そもそもABSいらないだろ?
あれはコントロールできない人の底上げ目的で付いてるだけで、
制動距離を最小に出来るもんじゃないぞ? >>226
実際の走行では状況が刻々と変化する。
その中でコントロールするんだから難しいって想像付かないか?
そんなんだから馬鹿にされるんだぞ。
おたんこなす >>226
用語としてのスリップ率ってのは、例えば100%の状態ってくっついて離れないってことなのよ
車体速度に対してタイヤの回転数の数字なので、空転してるような状態ってのはマイナスで表記になる
スリップ率30%を「3割滑ってる」って使い方してる奴とかいるけどそれは間違いよってこと >>222
昔の小岩はかなり走り込み要素が強く事務屋さんも多かった
今は講義の時間に多くを要してるんで走り込みたい人にはあまり向かないかも
まぁあくまで昔との比較だけど >>226
ブレーキングも僅かにスリップし始める領域が1番制動距離が短くなる。(ドライの場合) 今のabsはその辺りの制御もレーサー以上にやってるんだけど、そういうことも知らない人が居そう >>221
>事務屋さんは入門してくる人に優しいんで気軽にどうぞ
嘘つけwww あんなに閉鎖的なコミュニティってそうそう無いよ
まあ、内容が曲乗だしな >>227
最初の目的は間違ってないけど最近のスポーツABSはそうじゃない
だからF1でも禁止されてる ジムカーナでは速くタイムアップさせるためABSキャンセルする人がほとんど
理由は知らん 車板でバイク語ってる人
アメクルエアライダー様のコーナリング
シフトダウンをする
↓
パンパンフォンフォンする
↓
ブレーキを掛ける
アクセルは全閉
2速落としは相当狂った乗り方
中低速コーナーでバンク中にアクセル開けて行く乗り方もしない
加速時にトルク不足で回転ついて来なくて失速し掛かってクラッチ切る
しょせん車ではバイクに勝てないPart51
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1578886951/ 遠心力で
垂直抗力は増やせる
タイヤは潰せる
摩擦力は増やせる
で決定 しょせんニワカがトンデモ理論唱えて、市井の人をバカ扱いしても、結局はセオリー通りの結論になるんだよね
それが集合知ってもん
自分が特別な人なんて事は、
思い付いた最初の人なんて事は、
自分が正しくて世の中間違ってるなんて事は、
まあ無いわな >>237
あんまりオープンにすると直管マフラーみたいのが来て通報されるんだもん
ある程度まともな人を選別するために、多少は閉鎖的にもなるわな >>242
ただし遠心力は必要悪。
小さいと安全、大きいと危険。
このニュアンスで書かれていない文章を、俺は軽蔑する。 このスレは純粋に速く走るためのテクニックがメインでいいんじゃ無いの?
当然速く走るのってリスクと背中合わせだし
もちろん公道以外での話 >>247
このスレの1の権限(そんなものあるのだろうか?)で言わせてもらうと、速さに限定したくないんだなー
バイクはサーキット専用の乗り物ではないから
各自好きなスタンスで参加してくれればいいと思うよ
人を罵倒するのは負けを表す
これは暗黙のルールとして定着させたいとは思っている >>247
サーキットスレはちゃんとあるよ
【レース】サーキットの走り方【走行会】44周目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1579189789/
速さでは無いけれど、公道以外なら安全運転講習会系も
安全運転講習会59
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1545446273/
オフロード、モトクロスはもっと細分化していくつもスレがある
ジムカーナは民度が低いのと、需要が無くてスレが続かない
となると、なんで「公道以外」となるのか疑問
むしろ公道限定で良いくらい
まあ、速度の単位がリラとかジンバブエドルになったりするけど 安全に走るのにライテクは不要って所に行き着かないの?ならいいんだけど
それ以外でも
オフロードのテクニックがサーキットのテクの反映される場合もあるし、サーキットのテクがジムカーナに反映される場合もある
そしてジムカーナのテクが安全運転競技系に反映させる場合もある
純粋にそれら統合して純粋なライテクだけ抽出したスレでと俺は判断するけどな いやいや
公道しか知らない奴のライテクなんかなんの価値もないだろ >>250
反対にサーキットを走る人はライテクを共有したがらないよ。
足出しにしても憶測だけしか表に出ない。
守秘義務や秘密主義(ほかはみんなライバルだから)が存在するんだよ。 >>251
ま、そりゃそうだ
公道前提としても、公道で役立つ(他で学んだ)テクニックだしね
ただ、トンデモ物理のオモイコミ理論の駄長文は要らんな ライテクに安全を絡めるとかなりめんどくさいことになるよ
純粋に速く走るためのテクでいいでしょ 個人的にはここで描かれるようなライテクは公道で試さない方がいいと思う
やっぱ技術向上のための練習に転倒はつきものだし、公道では転倒のリスク高すぎる 「安全に走るのにライテクは不要」ってすごいな。キチガイなの?
少なくともそんなやつは死ぬ前にバイク降りたほうがいいぞ。 サーキットの話をしたい人は、その話題だけ参加すれば良いんだよー
峠の下りが怖いという話題には参加しなければ良いだけ
初心者を軽蔑する人を私は軽蔑する おれはうまくなろうと努力しない初心者を軽蔑するなー >>249
ジムカーナのスレが荒れるのは競技やってないニワカが多いから
齧るのに1番ハードルが低くて簡単そうに見えるので、完走するのが精一杯の人たちがメインの層
初心者丸出しのコメントがかなり多かった印象 どっちにしても、転倒のリスクスリップアウトのリスクをギリギリのところ攻めて、コンマ1秒でも速く走ろうとする先に見えて来る技術というはあると思うぞ
ライテクに興味あるならそういう世界も覗いた方が楽しいと思うが
公道以外【も】ってことね >>262
そんなのどのジャンル、どの板、どのスレでも同じだよ
需要があればスレは立つ
需要が無ければスレは落ちる
荒らしもスレの賑わい
それに対応する住人の余裕が無ければ(住人の民度が低ければ)、荒れるし、落ちるし、立たない >>242
馬鹿大丸出し
垂直抗力も荷重もそのままで摩擦を増加させる方法があるんだよ。
タイヤが少し滑る所まで遠心力を大きくすればいい。
馬鹿どもはそれが分からない、気づかない、教えても理解できない。
三重馬鹿 ところで、水平路面での図入り解説はしないのか?
まっ、どうでもいいけどな。 とにかくとにかく笑える。
正カントで垂直効力だの荷重だの摩擦だのって、わざわざ図入りで解説することか?
そんなこと馬鹿でも知ってるだろ。 まだやってるのか、公道でもコースでもどこでもいいからやれるようになってから人に説明しろよ、なんのスレなんだ。
やれないのを他の理由に転嫁するな。
滑り始めの話題はもういいから他のライテク出そうぜ。公道なのにとかぬかす(略) わざわざ馬鹿にされに出てくる奴ってマジで馬鹿だと思う。 物理学との整合性がとれた認識というのはとても大事だけど
俺はその手の研究者では無いので、そういう認識よりもさらに
じゃどうするの?
という方がより重要だとは思ってるかな
具体的にいうと
遠心力で垂直抗力はかけられない‥という認識の場合、じゃどうすれば速く走れるの?
とか
遠心力に垂直抗力が増しタイヤの摩擦力アップする‥という認識なら、じゃどうすれば速く走れるの?
みたいに
ちなみに俺は後者の立場なんで、
遠心力(慣性力)をより効果的に路面に伝えるため、身体の関節で遠心力を吸収しない事が速さにつながる
と思ってる(それだけじゃ無いけど)
そっちの方がより重要 スキーのカービングでイメージしてた
垂直か鉛直か知らんけどとにかくキツい >>271
あいかわらず都合のいいこと言ってんなw >>271
君の理論だと「タイヤが重いほど速く走れる」って事になるんだが? そういう論理飛躍からの議論は好きになれないんだよね >>275
その切り口があったんですね。
「遠心力でグリップを上げる」と言う言葉は本質を捉えていないと訴え続けていたんですが
どうも上手く説明できなくて。
それがまあ一刀両断。
お見事です。 摩擦力=タイヤの摩擦係数×垂直荷重だろ?
遠心力で垂直荷重を増やす事で摩擦力を高めると理解しているが…
勿論タイヤの限界内でな。 (ワッチョイ 7369-z+Zk)、こいつw遠心力を上げて過重はそのままだとwこれほどの馬鹿は検証だ。
お前のバイクの後輪見せろよ滑らせてんだろうなあ。溶けてる、じゃないぞ。溶けてもないだろうがな。他人の上げんなよ。
出来ないことを想像で知ったかぶるからとんちんかんになる。先生に聞いてみろ >>278
真面目に捉えてるようだけど
そういう論理飛躍で相手の論調を変えてしまうやり方にのせられない方がいいよ なんかタイヤがカッチカチな奴が紛れてる風?
グリップについて頭で分かんなかったら、消ゴム使って試せばいいって死んだばーちゃんが言ってたよ。 >>280
正確にいうと
遠心力を逃すことなく荷重として路面に伝えられると
摩擦力が上がり、さらに強い遠心力をかけられる余地が生まれる
ってなるかな >>284
正確にというか言葉の並べ方が違うだけで、捉えている現象は同じ。 >>284
>>280
遠心力を逃すことなく荷重として路面に伝えられると
摩擦力が上がり、さらに強い遠心力をかけられる余地が生まれる
↓対比
タイヤを重くすると垂直抗力が増し摩擦力も上がるけど、そもそもタイヤを重くしてる時点で遠心力が高くなってるので速度を上げたり旋回半径を小さくしたり出来る余地が生まれるわけじゃ無い
遠心力(慣性)
=【速度】の2乗と【重さ】に比例、【旋回半径】に反比例 >>285
あ、いやもちろんそう思ってるよ
タイヤの重さと対比したかったので
ちょいレトリック変えました 「重たい方が荷重がかかってグリップ良くなる」
↑
GTRの設計思想だな。
まぁ、本当にそうなのか詭弁なのかは知らんけど… たぶん
走行荷重をかけるにつれタイヤの摩擦力は上がる
ってのに違和感感じてるんだと思う
走行荷重がかかってる時点で摩擦力消費してんだから余地は少なくなるだろう
みたいな
でもそれ遠心力だから実感湧かないだけで、ブレーキだったら実感湧くんじゃ無いの?
例えば、100km/hから停止するまでブレーキかけるとして
ブレーキかけ始めの時と停止する直前あたりとではレバーにかけられる握力が全然違うのは実感できないかな
これ、レバーを握ることでさらにまだ強くレバーを握る余地が生まれるってことなんだけど
(レバーを握ることでさらに強い慣性力を受け止める余地が生まれる) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています