【ライテク】ライディングテクニック総合 16ループ目
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ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。
■前スレ
【ライテク】ライディングテクニック総合 15ループ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1537676885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ID:xc+0cc220は持論を繰り返し、都合が悪くなると一方的で根拠無き理不尽に罵倒し逃げる
そして一人で自分語りをボソボソと繰り返す
荒らすなと言ってもスレの趣旨だと言い書き込み続け、最終的にはスレを作り逃げる
そして新たに立てたスレで同じ事を繰り返し、そのスレも荒れると捨てる >>147
前輪だけ、後輪だけ、または左右にかかる力も含めば、そうじゃ無いね
と言うか、成り立つ条件の方が難しいぐらい >>151
色々なケースを言ったら切りが無い。
最後には必ずお前みたいな奴が出てくる。 >>143
バンクしたときって人間もバイクも重心位置は低くなると思うんだけど
それは前後荷重に影響を及ぼさない?
中学高校で習うベクトルとかそんなので簡単に説明できるほどバイクの物理学って
簡単じゃないと思うんだが。 もう一度
132 名前:774RR (ワッチョイ 1211-WmGm) :2020/02/18(火) 16:33:38.87 ID:4l0xlMp00
>>127
順序で言えばあなたが先に説明する責任あるでしょ
なぜ【路面圧】がプラマイゼロなのに凝着摩擦というメカニズムが存在するのですか?
【路面圧はプラマイゼロ】って考えが間違ってるのではないのですか?
118 名前:774RR (ワッチョイ 1211-WmGm) :2020/02/18(火) 16:03:29.53 ID:4l0xlMp00
>>115
プラマイ0ならなんでゴムは静止摩擦係数1を超えられるの?
なんで凝着摩擦と呼ばれるメカニズムが存在するの?
https://i.imgur.com/k9N71LJ.jpg
https://www.pit-in.co.jp/tire/expound/friction
ちょっと合理的な説明お願いします で、どうなのさ。
遠心力と荷重の関係は分かったのか?
低脳ども >>156
ゼロとプラマイゼロは違うだろ。
ボケかすマヌケ >>143
前後の配分移動を下方向に潰すって表現したのですかね? >>158
思いっきり意味不明です
良いですか?
生カントと逆カントが混在する凹凸路面が垂直抗力的にはプラマイゼロ(無カントと同じ?)なら
なぜ
凝着摩擦というメカニズムが存在し、静止摩擦係数が1を超えるのですか?
ちゃんと説明してください >>160
摩擦は面方向の現象だぞ。
分かってるか? 凸凹面に凝着すると無カント面より摩擦抵抗が増えるというのは
正カント面の作用が強く働いるからでしょ
逆カント面にマイナスの作用があるなら摩擦抵抗が増えるわけがない >>162
その場合は物体が上に動いていることになる。
しかも加速度的に。 改行マジ基地と、いつものバカのツーマンセルか…
最強だな >>163
あなたは当初ブレーキでの垂直抗力増加はありだと思ってた
たぶんそれは単なる重量配分の移動以上のかなり強いフロント荷重をかけられることを実感してたからでは?
でもそれだと遠心力との辻褄合わなくなるので重量配分だけと無理筋言い出した
遠心力では荷重かけられる実感がないから否定してるだけだと思いますよ ソイツはRVF以上に口だけなんだがな、時間の無駄だよ とにかく
タイヤと路面の関係が凝着摩擦である以上、ブレーキだろうと旋回だろうと、水平面に働く慣性力でもそれが荷重増加として働く面が存在する
当然、垂直抗力も増加する
垂直抗力が増加すればタイヤの摩擦力も上がる
もちろん垂直抗力とは地球の中心に向かう鉛直方向では無く、摩擦が作用する面と直行する方向の事
https://i.imgur.com/PLRvEBn.jpg
‥この凝着摩擦があるので、スムーズな発進や安全に止まる事ができるのです。
https://www.pit-in.co.jp/tire/expound/friction 改行バカはコレで
改行だけの書き込みをあぼ〜ん
NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます(<br>と半角スペース2個の繰り返し)。
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ〜んできます。 そもそも最小が「0=非接地」の面圧のマイナスの値はどんな理論で導き出されるんだ? >>137 >>139
お前が嘘を訂正するのが先だろうが、この詭弁野郎 >>158
ゼロと±ゼロを同一と考えてもよい場合と駄目な場合があるんだが、今回はなぜダメなのか説明してみろよ、詭弁野郎 擬着摩擦についてネタの仕込み中です
暫くお待ち下さい もうネタ的な投稿じゃ無くてさ
実験とかした方がいいんじゃないかな
例えば
電子計量器の上に凸凹作ってさ、キャンバー角つけた模型タイヤの真横押すのよ
それで重量が増えたら、遠心力によって垂直抗力増えるって事の証明になるとかさ
いやさっき思いついただけなんだけど >>169
トレッドの粘性をまったく考慮してない高卒 降参するならみんなにごめんなさいするように
散々バカだアホだ言ってたんだから 擬着摩擦について抗弁できないようです
お待たせしたのに申し訳ありません >>169
苦しい紛れの言い回しだな。
「働く面が存在する」だとさ。
墓穴を掘ったな。 だからさぁ…
タイヤのグリップ力で語られるコーナリングフォースって横向きなのに、なんで垂直方向の力だけ考えてんのさ
そこがまずバカなんだよ >>167
それはストッピーとハイサイドで既に説明した。
俺の主張に矛盾はないよ。 >>185
分かっていて言ってるのか分かっていなくて言ってるのか知らないが、いいとこ突いてる。
スリップ率10〜20%云々の話をしたが、横方向の力で摩擦が変わる。
しかも、タイヤが少し滑り出した所が最大になるって事に誰も感心を示さない不思議。 >>185
斜め横に働く垂直抗力もあるよ
垂直と鉛直は必ずしも同じでは無いからね >>193
まぁ話す事ないなら別に良いよ
なんだかんだ言って結構有意義だったと思うし
ただ個人的には慣性による垂直抗力増加についてもうちょい書くけども >>194
けっこういい話題だと思うから、顕示欲の権化は相手にしないで話を進めたほうがいいと思う タイヤメーカーのスレかと思った。
みんな詳しいね。俺にはサッパリだ。
とりあえずリアブレーキ踏んどくね。 >>189
> タイヤが少し滑り出した所が最大になる
2次旋回で加速するときにブラックマーク付くやつ? >>196
コミ障とコミュ障とに議論は不可能だから試合不成立という意味では、確かに最初から決着はついていると言えるなw >>195
とにかく タイヤと路面に関係は凝着摩擦であり、そうである以上、下図にような斜面は必ず存在する(丸で囲んだ部分、赤の矢印は慣性が働く方向)
https://i.imgur.com/97Wt0te.jpg
そして、斜面における垂直抗力は下図の向きになる
https://i.imgur.com/r4BWN2z.jpg
あくまで摩擦が発生する斜面に対して垂直なのであって、重力の向き(鉛直方向)とは違う
もちろん、この垂直効力が増加すれば摩擦力も増加する >>202
斜面における垂直抗力増加の一例として重力の加わる方向へ力を加えたとする(下図)
https://i.imgur.com/5EVnQAX.jpg
mgに方向に黄色矢印分が加わり、必然的にmgの力の分解も増加
それと同じ量だけ垂直抗力も増える(黄色矢印)
平たくいうと、斜面でも物体を真下に押せば垂直抗力は増え摩擦力が増加する
ここまでは異論ないでしょ
問題は真横に慣性力が加わった場合だね >>203
真横に慣性力が加わった場合(ブレーキも遠心力も含む)
https://i.imgur.com/J1BCsAE.jpg
まず横方向へ慣性力が加わる
すると重力と慣性の合成でえんじ色の方向への力になる(合力と表記)
その合力を斜面と並行の黒矢印と斜面と垂直の茶色矢印に分解
その茶色矢印と同じ量だけ反対方向への垂直抗力となる
要するに斜面に働く摩擦は真横の力でも垂直抗力は増加する >>204
したがって
ブレーキによる減速でもコーナーリングによる遠心力でも
垂直抗力は増加しタイヤの摩擦力も増加する
それがタイヤと路面のメカニズム >>204
赤茶色?の合力、茶色の垂直方向への分力の大きさが不正確
で、その辺を補正して考えても、垂直成分の差(茶色−青)(=グリップ力の源)と右側へ斜面に水平に移動しようとする
緑の力(スライドさせようとする力)とどちらが大きくなるかはバンク角度と速度(スライドさせようとする力の2乗根)次第だな
が、そもそも、この話はバンクしてない水平面でどうなる って話だろ? 今のMotoGPはドリフトしまくりだからなあ。
摩擦の限界を越えた(ドリフト中でも摩擦はあるんだが)走りは、例えば軽くスライドさせるとか、俺みたいな素人でもそのへんでなっちゃうんだけどね。
それが出来る出来ないじゃ余裕というか加速、減速、倒し込み、の速さ(ラインの幅が増える)も違うんじゃない?
ところでエクストリーム的な、くそアクセルターンはジムカーナにも有効じゃない?勿論ステアフルロックの旋回も要所に使う。 >>197
馬鹿だになんだのって表現には辟易させられるけど、彼のロジック自体はこちらの主張を歪曲してから否定するとかでは無く
こちらに主張どうりの内容をそのまま否定してるので、結構有意義かと思ってますかね >>209
ブレーキターンは結構やってる人もいるけどアクセルターンはほとんどいないかな
今後はやる人増えるかもだけど、あれってプロダクションタイヤだとコントロールしにくくなったりしないのだろうか >>211
ブレーキターンは俺もやるけど速度ころしまくりだからねえ。
トルクのあるバイクは簡単にスピンするし上手いやつを見るとフロントブレーキ握って同時に駆動掛けてスピンさせてるんじゃないかな、前輪やタンクに座るのは後輪荷重が抜けるし。
食い付くタイヤでもバンクと抜重でアクセルターンは出来るしねー。近所でジムカーナやりたいなあ >>213
ちなみにお住まいはどのあたり?関東なら練習会多いよ >>199
へー、知らずに乗ってる人が多いのかな。
そのブラックマークの時のスリップ率もタイヤの特性も知らないので
正確なことは言えないが、概ねその見方は合ってる。
ついでに言うと、少し滑った所がタイヤは最大能力を出すので、滑った状態を維持できる。
これが仮に、滑れば滑るほど益々滑ると言うことになれば
滑り出した途端にスッテンコロリンだな。 >>215
前に進むのが目的なら違うんじゃない?クリッピングの前か後か、アプローチから滑らせるのも前述のブレーキターンとドリフトではタイヤが滑るのは同じでもスピードが違うしそのあとの加速やら挙動がぶっちぎりに違う。 >>218
うーん、>>212の意味は分かるのかな。あなたはドリフト出来る人?滑ったらどうするの?ブラックマークつけているときはみんな全開だと思ってるでしょ。そこを指摘しているけどもう少し分かるように書く? >>216
とりあえず一番近い公式の練習会は3/8(日)のつくばサーキットジムカーナ場ね
http://jage.jpn.org/dunlop_idx.html#rensyuu
ただジムカーナの練習会は個人(チーム)が主催してるのがほとんどで、そういう情報はツイッターで仕入れるのが手っ取り早いかな(ほぼ毎週のようにどこかしらで開催されてるから)
ツイッターアカウント作って、プロフィール欄にジムカーナ始めたいとか書いて、あとは事務屋さんフォローしまくれば自ずと情報入ってくるよ
基本的に事務屋さんは入門してくる人に優しいんで気軽にどうぞ >>221
ありがとう!後でゆっくり読みますw江戸川河川敷の小岩警察に混ぜてくれないかなあ。車検通したけどマフラーうるさいんだよね。
>>220
んじゃせんえつながら。これは僕のスキルと知識での主観です。
ハイサイドくらうのはアクセルの戻しすぎ。滑った横Gを急にグリップさせるから前方向のベクトルが負ける。
滑ったらパーシャルに戻すんでしょ、気持ち開け気味の。ドリフトはその延長にあるよね。
ブラックマーク、乗れば判るけどクリッピング過ぎてスライドしながら立ち上がっている時と、パワーロスやスリップダウンの心配がなくなった時。どちらが全開かというと後者でしょ?少なくても俺の160/60はスライドしてるとパワーロスしているし全開にも出来ないなあ。 >>222
タイヤは少し滑った所が一番おいしい所って話をしてるんだけど。
一体何なのさ。 滑る=タイヤが負けた 状態と思うけど?
粘るタイヤはありがたいけどね ブレーキングで滑り出すと、緩めないと回復しないよね。
滑り出して最大を迎えるなら、回復して、absは要りませんなー そもそもABSいらないだろ?
あれはコントロールできない人の底上げ目的で付いてるだけで、
制動距離を最小に出来るもんじゃないぞ? >>226
実際の走行では状況が刻々と変化する。
その中でコントロールするんだから難しいって想像付かないか?
そんなんだから馬鹿にされるんだぞ。
おたんこなす >>226
用語としてのスリップ率ってのは、例えば100%の状態ってくっついて離れないってことなのよ
車体速度に対してタイヤの回転数の数字なので、空転してるような状態ってのはマイナスで表記になる
スリップ率30%を「3割滑ってる」って使い方してる奴とかいるけどそれは間違いよってこと >>222
昔の小岩はかなり走り込み要素が強く事務屋さんも多かった
今は講義の時間に多くを要してるんで走り込みたい人にはあまり向かないかも
まぁあくまで昔との比較だけど >>226
ブレーキングも僅かにスリップし始める領域が1番制動距離が短くなる。(ドライの場合) 今のabsはその辺りの制御もレーサー以上にやってるんだけど、そういうことも知らない人が居そう >>221
>事務屋さんは入門してくる人に優しいんで気軽にどうぞ
嘘つけwww あんなに閉鎖的なコミュニティってそうそう無いよ
まあ、内容が曲乗だしな >>227
最初の目的は間違ってないけど最近のスポーツABSはそうじゃない
だからF1でも禁止されてる ジムカーナでは速くタイムアップさせるためABSキャンセルする人がほとんど
理由は知らん 車板でバイク語ってる人
アメクルエアライダー様のコーナリング
シフトダウンをする
↓
パンパンフォンフォンする
↓
ブレーキを掛ける
アクセルは全閉
2速落としは相当狂った乗り方
中低速コーナーでバンク中にアクセル開けて行く乗り方もしない
加速時にトルク不足で回転ついて来なくて失速し掛かってクラッチ切る
しょせん車ではバイクに勝てないPart51
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1578886951/ 遠心力で
垂直抗力は増やせる
タイヤは潰せる
摩擦力は増やせる
で決定 しょせんニワカがトンデモ理論唱えて、市井の人をバカ扱いしても、結局はセオリー通りの結論になるんだよね
それが集合知ってもん
自分が特別な人なんて事は、
思い付いた最初の人なんて事は、
自分が正しくて世の中間違ってるなんて事は、
まあ無いわな >>237
あんまりオープンにすると直管マフラーみたいのが来て通報されるんだもん
ある程度まともな人を選別するために、多少は閉鎖的にもなるわな >>242
ただし遠心力は必要悪。
小さいと安全、大きいと危険。
このニュアンスで書かれていない文章を、俺は軽蔑する。 このスレは純粋に速く走るためのテクニックがメインでいいんじゃ無いの?
当然速く走るのってリスクと背中合わせだし
もちろん公道以外での話 >>247
このスレの1の権限(そんなものあるのだろうか?)で言わせてもらうと、速さに限定したくないんだなー
バイクはサーキット専用の乗り物ではないから
各自好きなスタンスで参加してくれればいいと思うよ
人を罵倒するのは負けを表す
これは暗黙のルールとして定着させたいとは思っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています