▲▲▲ Motocross モトクロス最高！ Heat71▲▲▲

**７７４ＲＲ** · 2020/01/01(水) 00:45:38.73

男なら　一度くらいは　モトクロス
怪我上等　無限ループ上等

過去スレ省略

男は後ろを振り向かない
たまに振り向くのもまた人生

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 11:04:13.78

>>619
バックマーカー「青旗ふられて譲っただけだから…(涙目)」

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 11:14:37.58

このスレが伸びるのは荒れた時だけなのか…
悲しいなぁ…

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 11:45:27.48

>>624
巨大ブーメランがブッ刺さってて草

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 11:47:05.70

>>625
誰に何を言ってんだよw

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 11:49:47.60

↑こんなジジイになに言っても無駄

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 12:00:57.07

>>619
バックマーカーと比較してどうする。
サスだけ抜いた同じマシンで、同じ人間で走ってタイムを比較しないと分からねーだろ。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 12:14:53.54

>>625
それなあ・・・・・
10年ぐらい前から疑問に思ってる人がいて10年ぐらいずっといろんな若手のマシンで試したらしいんだが
圧・伸びのダンパーのセッティングとリンク比が同じのときはサグを同じにすると乗ってわかるほど違いが出なかったって聞いたんだよな・・

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 13:06:12.44

>>632
スプリングが違えば反応する速さや
どのポイントで沈みがギュッと抑制されるか変わってくるはずだけどなぁ。
ダンパーセッティングで相殺されちゃうのかい？

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 13:06:42.79

>>630
ブーメラン刺さったまま抜けてねぇぞwww

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 13:14:18.85

>>633
ど素人丸出し
なんだよギュッとってw

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 13:18:38.24

>>633
バネによって性質がとか思う人は多いがあれは錯覚らしい。
あとは全部ダンパーの魔法だと言っていた。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 13:31:33.78

>>632 同じサスでバネの堅さ変えてプリロードだけ合わせると口元以外は全部影響でするはずなんだけどね

プログレッシブの立ち上がりかたが硬いバネだと強くなるから普通はダンパを閉め込んだりするからきっと細かい所を聞き逃してるんじゃないかな？

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 13:34:44.37

>>635
お前はサスが沈むほど乗りこなせないブーメラン野郎ｗｗｗｗｗ
オフビの平らなところで走ってろｗ

>>636
なるほど。確かに最終的に受け持つのはダンパーですからね。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 13:37:52.54

>>637
その細かいところっていうのは速度が上がると気になってくるんだろうなぁって思ってます。
オレはまだそこまで行きついてないですね。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 13:41:53.62

>>638
満足したか？クソガキw

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 13:52:36.31

>>640
は？クソガキは>>635だろ
メクラかｗ

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 13:57:41.48

>>632>>637
１Ｇサグ同じなら同じになる。
知り合いが倉庫にバネうん十本並べて夜中にやっていた。
油圧プレスのフレームに体重計付けたようなの作ってやっていた。

ニケツみたいに体重あと50kgの人が余分に座ったらとか、そんなのも全部試したがサグ同じならそこからの沈みかたも伸びる力も同じだった。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 14:24:23.57

>>606
だな。店頭に置いてあるXRとかストローク長めの町乗り車はシートを手で押すだけでサスが沈んだからな。
ですぐに沈まないマシンを「ガチガチ」って表現するんだろ。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 14:56:16.99

そういうこと
で、市販車は体重70kgを想定したセッティングだから山本や成田ならそのままでOK

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 17:04:03.39

>>644
なんだ、きみはただのド素人か。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 18:08:47.89

>>608
わろたww
高浜さんの話題が出たらジジイかよww→>>606

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 19:45:24.49

スレをwwで検索すると…

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 19:47:53.73

普段は過疎っているのにw
おまいらよっぽどサスのセッティングが気になっていたんだなwwww

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 20:01:38.79

>>647
例の下田信者だね。ID変えても馬鹿マル出しは隠せない。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/30(月) 20:14:52.51

ﾃﾞｽﾖﾈ ((( ；ﾟДﾟ))) …

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 00:22:08.67

wwダットコム

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 02:00:09.25

>>637
>>642で呼ばれたような気がして(別の人のことかも知れないが)やって来た。
結論を言わせてもらうとバネ単体ではプログレッシブにはならない。
どんなバネも特性は直接的。

50kgのせて100mm沈む状態のバネはどんな材質でも(チタン含む)どんなプリロードのかけ方でも特性は同じ。
あと30kg追加でのせて160mmまで沈むとしたらどのバネもその動きをする。
ノギスのバケモノみたいなジグ作ってスケール貼り付けてミリ目盛の間まで読んでもそうなるから間違いない。

自分もプログレッシブかも知れないと思って試してきたが違ったと言うこと。
バネに対する幻想は捨ててくれ。
ダンパーの魔法と言う意見に一票入れる。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 05:09:31.93

>>652
ダンパーの特性がほぼ全て。
それとフロントフォークのは無しだけど誰も触れていないけどプログレッシブに感じるのは油面によってエアの圧縮によるもの。
普通の人ってダンパーとバネレートしか触れないんだよね。
嘘だと思うならスプリングとダンパー設定そのままで油面を大胆に増やしてみ？

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 06:22:18.40

いや油面くらい常識だし

>結論を言わせてもらうとバネ単体ではプログレッシブにはならない

は大嘘。バネレートの違う2本を繋げてみればすぐわかる。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 07:07:55.35

MTBでの話だけだとチタンのバネは同じバネレートでもスチールとフィーリングが違った
反応が速いというか、プリロード強くかけているような感じがした
実はバネレート同じ標記で違っただけだったりw

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 07:10:44.04

>>654
常識と言いながら誰がいつ油面に触れたんだよ。後付けでなら何とでも言える
二段スプリングはあるが、線径巻数の兼ね合いだから同じ線径で巻数変えたところでたかが知れてる
お前のいう違うバネレート2本の話は違う線径、巻数の異なるスプリングを組み合わせる話だから違って当たり前
何言ってんだお前は

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 07:18:07.88

>>652
> どんなバネも特性は直接的。

ttp://www.acv.co.jp/products/00540
どんなバネも？

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 07:22:55.94

>>656
邪魔だ、下田信者

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 07:30:27.81

>>658
図星で顔真っ赤かw
違うバネレート即ち違う線径、巻数のスプリングを勝手に繋げて特性が変わるとか当たり前のアホな話をドヤ顔で語り都合が悪くなれば下田信者w
都合よく下田君の名前使いやがってww

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 07:31:39.68

>>658
油面が常識っていつ誰が油面を語ったんだ？
後付けドヤ顔バカ野郎がw

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 07:32:38.99

馬鹿は例外なく長文、下田信者をや

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 07:33:59.24

>>653

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 07:35:22.33

興奮するとつい「ww」が出てしまう、馬鹿な下田信者

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:05:51.20

ところでサグ100とかフロントフォークの事なの？
てっきりリヤサスの事で話してるとおもったけど

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:13:14.73

100mmはリア(アクスルの変位量)でしょ

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:24:00.89

>>664
サグ100とかの話でリヤかフロントか理解できないレベルなら話に入ってくんな

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:25:03.45

>>663
下田信者と下田くんに話を振り油面の話をうやむやにしようとする糞

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:29:25.60

やっぱり2回線か、馬鹿な下田信者

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:32:15.12

>>668
お前腐れIAかw

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:33:19.46

>>668
とりあえず誰がいつ油面に触れていたか示してくれよクサレIAさんよ

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:33:38.81

>>664
面白い着眼点だね
フロントもリアもホイールトラベルはほぼ同じなのに、なぜリアだけ100mm出すのか？

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:36:03.03

>>671
メーカーが出すサービスマニュアルを完全無視で草

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:36:26.23

>>670
おまえが>>653で言ってるだろ、ボケ信者

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:38:25.50

ボケ下田信者はモトクロッサー持ってないだろ
いやバイクすら持ってないな

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:41:18.78

>>673
フロントフォークの話で、として油面の件については述べているが、フロントをサグ100mmなんてどこにも書いていないのに読解力ゼロの盲目でドヤってて草

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:43:25.90

>>673
油面の話は常識って言ったのはお前だろw
で、俺が油面の話をする以前にいつ誰が常識的に油面の話をしていたのかと問うても答えが全くかえって来ず、下田信者と話をすり替えるアホw

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:44:55.16

>>671 そんな高度な悩みじゃなくてさ、リヤサスの油面調整したことないけどそんなに大切だったのかと

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:46:29.30

>>677
リヤサスの油面調整ってなんだよw
油面の話はフロントフォークって書いてあるだろ

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:47:29.99

>>676
モトクロッサー持ってたら油面知らないやつはいないだろ
おまえは持ってないから新発見だったわけだよな、ボケ下田信者

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:49:46.87

>>679
話すり替え癖が治らなくて草

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 08:59:13.49

>>677
リアはパンパンに入れるだけ

というか普通はやらない作業
SMにも窒素ガスの入れ替えまでしか書いてない

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 09:21:43.67

>>678 フロントフォークのは無しだけどと書かれて、フロントフォークの事だと一瞬で理解出来るやつ居ないわな

現に話がこんがらがって油面は当たり前だとか言ってる人までいるし
プリロードかけてバネの縮み量の話をしてるんだからリヤサスに決まってる

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 09:27:34.02

>>682
逆にリヤサスに油面調整なんてない事は周知の事実、寧ろそっちが常識だ
打ち間違えくらい読み進めりゃ判るだろうに

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 09:30:59.91

>>683 実際に話が混ざって前提が狂ってるのにマウント取り合いしてるから嫌味をいってんだよ俺は

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 09:37:51.88

なんだ、嫌みか
まじめに答えて損した

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 09:39:25.16

>>684
嫌味www
嫌味ねぇww
何も知らない無知のアホほど厄介なもんねーよ

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 09:41:41.76

>>683 意味が真逆でしかも通じてしまう間違いを打ち間違え位と言うのは流石に苦しいよ

誰も油面について言ってないとか油面は常識だから言わなかったなどの発言も根底から覆されるんだから

素直に混乱招いてゴメンなさいすべきだね

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 09:44:25.35

嫌み言うくらいなら交通整理すればいいのに
わざわざ混乱に拍車をかける馬鹿

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 09:58:01.21

>>688 だがお前らの馬鹿な罵りあいは止まったろ

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 10:07:13.02

>>687
情報の一つとして見分けられないアホの言い訳

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 10:08:04.19

>>689
嫌みねぇwww
嫌みとか苦しい逃げ口上草

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 10:22:51.46

>>689
馬鹿が一人増えただけ

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 10:30:39.95

なんだかんだてお前ら仲良すぎ

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 10:44:35.20

伸びてるのはほぼ二人のせいっていう
別にスレ立てて心置きなく二人でやってくれや

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 11:18:32.81

>>654
つ『＞バネ単体では』

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 11:51:07.95

>>695
一本もののスプリングの話をしているのに勝手に線径も巻数も違うスプリングを組み合わせたお話をしちゃう奴に何言っても無駄だよ。
材質での粘りは違うから正確にはβチタンと通常のスプリングでは違うとは思うけど。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 12:00:38.34

なんでおまいらそんな出勤してからヒマなんだ？

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 12:04:02.34

>>697
テレワークですわ

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 12:11:48.83

>>698
ナイス！

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 12:11:59.03

>>652
＞どんなバネも特性は直接的
↑
それ「直線的」って言いたいんだと思うけど当たり前じゃねーのか？

５kg乗せたら50mm沈むバネは
10kg乗せたら100mm沈むし
15kg乗せたら150mm沈むし
20kg乗せたら200mm沈むんだろ？
だからみんな「はかり」とか「体重計」ってものを信用してるんだろ？

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 12:15:12.29

バネは縮み始めはリニアじゃないよ？最初は柔らかい。わしメカエンジニアだから知ってる。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 12:23:49.58

>>642
オタクみたいな知り合いだなw

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 12:26:12.65

>>700
体重計の中にバネが入っているとでも？wwwwwww

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 12:40:52.99

>>606
いやあの時代はワンジーサグは90-100が標準だったんよ。
マシンの取説にもそう書いてあった。
高濱選手はその常識を破って「衝撃の吸収」って仕事の役割をバネからダンパーに移していこうとした最初の世代の選手。
ちょっと年配の人がすぐ「高濱選手はワンジーを110にして走っているから」とか口にするのはそのせい。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 12:54:15.60

ここは馬鹿ばかりだな

ちな俺も在宅勤務だけどビバホームで工具買って帰りにケンタッキー買って今食べ終わったとこ
会社には内緒なw

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 13:01:52.57

>>698
>>705
おまいら仕事しろ！wwwwwwwwwwww

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 13:07:08.41

仕事はPCが勝手にやってる
俺は缶酎ハイ片手に地球タクシー観てる

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 13:19:56.92

>>703
いや入ってるし
ついでに>>652の言うノギスの化け物もスケールの目盛りも入っている

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 13:49:56.33

>>702
腕ききのメカはオタクの素質があると思う。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 13:53:06.81

んでお前らよ完璧な理論でセットしたマシンでリザルトはどうなのよ(自分事棚上)

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 14:26:08.68

全日本大３戦も延期だけど、こんだけ延期すると振り替え開催する日程も確保できないだろうな

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 14:26:29.62

>>703
たぶん大昔に>>652みたいなクソマジメな人が重りを乗せながらバネを計ったんだよ。
そしたらバネってのがクソマジメに正確な性質があると。
で「そうだ！これを利用してはかりを発明してやろう！」ってなった。
↑
普通に考えてこの順番だろ。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 14:56:35.66

とにかく柔らかいほうがサスが入って曲がりやすいけど高速コーナーやジャンプでデメリットになりやすいからキチンとセッティングして車体とエンジンの折り合いをつけろってことでよろしいでしょうか？

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 15:01:28.63

>>711
未だに感染者が確認されてない岩手県
藤沢が開幕戦になったら胸熱

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 15:18:34.63

>>700のさ、
５kg乗せたら50mm沈む
10kg乗せたら100mm沈む
15kg乗せたら150mm沈む
20kg乗せたら200mm沈む

ってやつな、
最初に５kgの力で締め込んで50mm縮めておくのがプリロードの仕組みだろ？
でここにもう５kg乗せてももう50mm縮めてあるから沈まないってことだろ？
で10kg乗せたら50mm沈んで全部で100mm縮んだことになるんだろ？
で15kg乗せたら100mm沈んで全部で150mm縮んだことになるんだろ？
で20kg乗せたら150mm沈んで全部で200mm縮んだことになるんだろ？ってことでいいのか？
自分も在宅だけど混乱してきたわ。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 16:01:10.54

>>715 その理屈がそのまま通るなら、0Kg点調整した秤はどんなバネを使おうが正しい数直を示すことになる

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 16:25:28.10

結局ダンパーにしっかり仕事をさせるためにサグを取るのであってスプリングの硬さどうこうはサグがキチンと出せれば底づきしないとかスプリングのテンションが低くてダブルナットを締めてもテンション不足で緩んでくるとか程度を気をつけていればいいんですか？

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 16:31:33.60

>>715
バネだけの話ならここら辺がわかりやすいかな
https://i.imgur.com/hZBts48.jpg
https://i.imgur.com/QHGN7H9.jpg

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 17:07:42.12

バネの話はもう秋田県 (￣０￣) ﾌﾜｰｱ

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 18:43:54.56

一番暴れてた人がおまゆうw

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 20:09:36.02

>>718
漏れは物理も算数も苦手だからグラフとか出されると頭が凍りつく。
どっちか言うと夜中にノギスでバネ測ってるおっちゃんの話が聞きたい。

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 20:44:00.38

>>710
いや遅い奴らが速く走る方法をあれこれ考えてるってことじゃねーの？

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 21:43:36.84

>>715>>721
自分も混乱しているんだがとりあえずだ、その「プリロで50mm縮めておいたバネ」を『ノーマルスプリング』と呼ばせてくれ。
んで10kg乗せて50mm沈んでる状態が静止した１Ｇとさせてくれ。
その場合Ｇがかかって20kg乗せたことになると150mm沈むってことだよな？

そんでよ、『ハードスプリング』てのがあってやっぱり１Ｇ状態で10kg乗せて50mm沈んでるとするよな、
んでこれＧがかかって20kg乗せた状態になるともう50mm縮んで100mm沈むってことじゃないのか？
んで30kg乗せた状態なら300mm沈むってことじゃないのか？

だいぶ混乱してて頭が疲れてきたから叩かなくていいから誰か「合ってる」とか「違う」だけやさしく言ってくれないか？

**７７４ＲＲ** · 2020/03/31(火) 22:11:28.58

>>711
プロ野球みたいに年間143試合もあるならともかくモトクロスは8戦しか無いんだから大丈夫だよ。

**７７４ＲＲ** · 2020/04/01(水) 05:43:24.86

サスの話で連投とかサスガっすね
大阪ガスもサスガっスね