女子高生×バイク！「ばくおん!!」 その202
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↑はコピペして2行以上入れてください（ワッチョイ表示用）入れ忘れると荒らされます。
『ばくおん!!』に関してなら突っ込みも賞賛も批判も検証も雑談もなんでもござれ！
思う存分書き込んでください！
ヤングチャンピオン烈にて連載中。毎月第3火曜日発売。
単行本第1〜12巻発売中
烈公式サイト http://www.akitashoten.co.jp/yc-retsu
アニメ公式サイト http://bakuon-anime.com/
次スレは >>950 が宣言してから建てるべし。
反応がないか過疎っていたら誰でもいいので「宣言してから」建てるべし。
>>950 過ぎからは次スレが建つまで徐行すべし。
■関連スレ
ばくおん!!65台目 ☆アニメ2板
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1555500321/
〜ばくおん!! オフ〜4台目 ☆オフの話はここ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1442947133/
【おりもとみまな】ばくおん!! その15 ☆漫画板＞＞＞1000に到達、次スレ未立（2019/05/12/20:00現在）
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1532705245/
☆他のスレはこちらにどうぞ
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%81%B0%E3%81%8F%E3%81%8A%E3%82%93+OR+%E3%81%8A%E3%82%8A%E3%82%82%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%81%BE%E3%81%AA
■前スレ
女子高生×バイク！「ばくおん!!」 その201
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1553777328/
★荒らしはNG登録かスルーするようにお願いします。(構う行為も荒らしです)
★ネタバレ解禁は烈発売日午前0時からです。しかし早売り情報を書く早漏くんがいるのでネタバレ見たくない人は気をつけてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>122
それなら電池パック買えないだろ
本体買ってもバッテリーは別途
電池のレンタル契約して貸与
保証金も要るか >>122
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話が長い人の特徴
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バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/
【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
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変更願います あの頃のスピリッツって伝染るんです。とかやってたような
ツルモク独身寮もだっけ？
うろ覚えだわ >>126
調べたら湾岸は、1990から不定期連載だったとのこと。
スピリッツの連載はこんなん。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f346579638 >>124
公共インフラとして、例えば企業連合とか業界団体の管理で共有するやつと
車両所有者が自己所有・自己管理するやつが、規格自体は一緒だけど
ラベルとか外観とかで明確に区別できるようになってれば可能だと思うの。
で、公共用の方のバッテリーは放電特性とかが一定の範囲に収まるようにしてあって
そこから外れるほど劣化したやつは新しいものに更新されて再資源化されれば
「ハズレでも一定の範囲内」ってことに。
変な話ラジコンカーでいう「事実上のタミヤレーシングパック規格」の
サブC×6セルのストレートパック7.2V＋タミヤコネクタ仕様でも
メーカーや電池の種類（ニッカドかニッケル水素かに加えて電池の容量・グレードとか）で
凄い種類があるんで、マイバッテリー派はその中から用途に合うやつ選ぶのも出来るし。
で、公共バッテリーだったらスタンドで交換するけど、
マイバッテリーの場合は自前の充電器で充電するか、出先で電欠したら
備え付けの充電器使う、もしくは空になったバッテリーは荷物にして
公共バッテリー1個借りるって形で。 自分で電池管理する利点が無い
ラベルで区別？張り替えたら終いや
何処でも何時でも誰でも交換出来なきゃ
制度自体無意味なのに
個人所有する目的は？ 初期1〜6巻がよかったから
最近はネタ切れって言われるけれど、
10〜12巻あたりも
千雨のPCX新型乗り換えや
伊勢ファンタジーや
にいはん！！や
スズキパワー!!など
個人的にとても楽しいと感じる。
7〜9巻でほんのりツーリングしたり
レースで単行本1冊まるごとなど
中だるみを感じたかたがいるかもしれないけれど、私はそれも含めて楽しめている。 >>131
だからそれこそスクーターレース用とか峠走る用とか通勤に命を燃やす用とかに
ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ系の高性能なのが欲しい人なら買う価値あるってやつよw。
ラジコンの例でも、確かにガチの人は今時ストレートパックなんて使わない
（そっち系の用途は軽くて高性能なリチウムポリマーが主流）けど、
タミヤの青やヨコモの黄色みたいな標準品のニッカド（これは1本1500円くらい）と、
レース用の高性能なニッケル水素だと容量も値段も倍以上違う。
しかも放電特性から違うから、倍の要領は航続距離の方に使うとは限らなくて
一気に大電流を引っ張り出す用だったりもするわけよ。
まあ大食いのモーターと高性能なバッテリーの板挟みになって
スピードコントローラーのユニットが燃えちゃったりもするんだけどw >>130
>>134
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変更願います >>117
ギカンテックが巻島も使ったとこまでは読んだ。途中でゼオライマーΩとかっての読んだ気がする。しかし生きてる間に完結できるのかね…
最近ライフワーク完結できずになくなる作家目立ち始めてきたな。
夢枕獏もやっと「キマイラ完結までの細い道筋がみえた！」とか言ってるくらいだし。 >>134
公式レースなら失格
制御系改造なら保証対象外
モーター変えて出力アップなら不正改造
そこまでやるならガソリンバイク乗ってる方がマシと
考えんのか？ >>136
ブクオフで最新に近い巻をちらっとみたがガイバー1が巨大化して山よりでかくなってた
何があったのかは知らんｗ >>137
いよいよ内燃機関系が禁止とか、それに近いレベルで厳しく制限されるような状況だと
チューニングとかスポーツ系ユーザーとかの選択肢はそれしか無くなるんじゃないかな。
今…はそれほど多くないけどw
一昔前なら50ccのスポーツバイクやスポーツスクーターの方が圧倒的に選択肢が多いから
そっちを買ってボアアップして二種登録って流れは結構あったんだから、
それ的な流れで「上の区分で登録し直す条件でモーター変更や出力アップ」ってのは
法体系がどうなってるかによっては可能で、日本の電動二輪の区分でも可能でしょ。
アシスト量が過剰だったりペダル踏まなくても走れちゃう「違法電動アシスト自転車」の類も、
あれは要は必要な装備を追加したうえで手続き踏んで原付登録すれば
別に公道で絶対乗っちゃいけないわけじゃないってのと一緒。 >>140
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変更願います アウアウのおっさんいつも荒らしの空いてしてんな
一人でやってるんかな >>142
いつも思うけどカベってメンタル強いよな（笑）
数年前から言われてても長文スレ違いしまくりで
リアルでどんな人間なのか見て見たいわ(ｰ ｰ;) >>140
禁止したところで代替え品がなければ
物流崩壊で文明崩壊だからな。
やれるもんならやってみろでしょw
アホなエコエコ遊びも程ほどにせんとな〜w >>144
今の日本人が言うエコって
自分の懐が痛まない、若しくは懐に優しいってだけだからな
自転車の後ろでバスやトラックがノロノロ運転強いられて
るの見るとつくづくそう思うわ >>143
よくヤーサンみたいな凄いのが出て来るんじゃないかと想像されるけど
実体は御承知の通りで、リアル来夢先輩とかの中に入ったら
メットさえ脱がなければとりあえず千雨コスが成立するくらいだからなw >>145
"今の" "日本人" に限った話じゃないと思う
アーミッシュとかでもなけりゃ 今のエコエコ信者たちの、でんきじどうしやへの
過剰過ぎる期待や執着心はカルト宗教的な
狂気にすら見えるからな〜。
妄想はいらない。乗れ、もしくは乗ってる奴に聞け。
そうすればシビア過ぎる現実が見えてくる。
第1回：お父さんもわからない、電気自動車のこと 【リーフタクシーの営業日誌】 - webCG
ttps://www.webcg.net/articles/-/862 フランスとかスイスとかは確かに昔っから電気自動車も使ってるけど、
それは例えばアルプスの山岳地帯とか「排ガスによる大気汚染が一切許されない」だったり、
大気汚染が深刻過ぎる都市部とかに集中投入するためのものだからね。
中国で割と普及してるってのも結局は排ガス規制が緩すぎて凄いところになっちゃった地域を
何とか許容範囲程度にするためという面もあるんで、今後どうなるか分からない。
コンベンショナル（HVとかEVじゃないやつをそう呼ぶらしい）の熱効率とか排ガス浄化性能とかが向上したり
使える燃料の選択肢が増えたりすれば、わざわざ電気に変換する方が効率悪いとか
構造的にどうしても重量が嵩むHVの方が不利とかいう話にすら。
ディーゼルなんか一度は死んだ物扱いだったのが、熱効率では元々かなり優秀
（ターボディーゼルだと燃料ベースで50％くらいに達する）なうえに
軽油以外でも動くんで、今やコンベンショナル系エコカーの旗手みたくなってるし。
ましてやHVのシステムと組み合わせると、当然ガソリンエンジンとの組み合わせより上をいく。 そんなことはどーでもよく俺はガソリンエンジンのバイクに乗っていたい クルマが売れないなら、古いクルマ禁止すればいいじゃない！
とか
ガソリン売れなくて税金減る見込みなら、走行距離に課税すればいいじゃない！
とか
バイクみたいに台数少なくて排ガスの影響少ないものにガッツリ規制かけさせるの考えた役人はホント頭おかしい >>149
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変更願います >>151
ホント、1歩先の事しか考えてないよなー 役人=国営ヤクザ。
国家=ヤクザ。
ヤクザの仕事はもっともらしい屁理屈で
平民を騙し、金を巻き上げること。
連中が、国民の生命財産を守る。とか言うのが
ギャグでしかないのは、上級国民様の暴走殺人で
逮捕もされないことや、北の拉致被害者を助けようとも
しないことでも良く解る。
最初、連中は、北の拉致被害者なんていません！
とか言ってたぐらいだしな。
全部知ってたのにな〜。
ま、元から半島もこの国の一部だったこともあるわけだし
連中ともグルなんだろうな〜。 圏央道だったか、合流をわざわざ一車線にして「速度落とさせることによりスムーズな合流を促し渋滞をなくします！(ドヤァ」
といってた数カ月後に渋滞ひどくなって拡張決定（笑） >>154
日本人が清貧であったのは大正くらいからだしねぇ
歴史もの読むと武士の死生観は大したものがあるが、その分刹那的な行動や裏切り乗っ取りNTRホモやりマンと、およそ反道徳的なのばかりやで。その道徳説いた坊主が一向宗操ってやりたい放題してたわけで。
だから性善説で考えちゃいかんということやね。運転もさ。 >>156
日本に限った事じゃない？
つか中世ヨーロッパの戦争のやり方なんて武士が裸足で逃げ出すほどえげつないじゃないか 古今東西、戦争の手法なんて汚い物さ。(。-`ω´-) >>140
フランスやヨーロッパ各国では2050年までにガソリン車の製造販売を中止する 汚い方が生き残るんだろうな
やあやあ我こそは〜！とか名乗ってるうちに撃ち殺される現代 かっこつけて死ぬより
騙しても生き残ってきた末裔が俺たちさ >>159
結局、三十年後ぐらいには代替え品ができてるかも
という話だわな。
どうせその頃俺は死んでるから好きにしてくれw 『君は勝ってかっこよく死ねばいい』
『僕は負けてみっともなく生きるからさ』
っていう某キャラを思い出した >>150
個人的には山口良一氏が乗ってるエンフィールドのアレ欲しいんだけど。
コモンレールじゃないらしいから染谷商店の廃食油ディーゼル燃料入れて乗る。
>>162
実際にはそこじゃないのかというのと、90年代にカリフォルニア州が「ZEV法」
（各メーカーが州内で販売する車両の何割かを無公害車にするよう義務付けるもの）
っていうのを出してはきたものの、実際には未だに申し訳程度に売れば良いレベルでしか
機能してないからね。
間に合う訳が無いとか非現実的だと分かれば現実的な方策について交渉がもたれて修正されるとか、
「古い方を使ってる人が文化財枠みたいな特例でも乗れるようにする」とかまで込みでやってる発想と、
単に目先の経済のテコ入れで旧車乗りを日干しにする発想とじゃ全然違う。 一時期のTX650はサイドカバーに「OHC650 ELECTRIC」の文字があった。
サイドカバーは車種やグレードの他、その時売りの技術を書いたりするから（EIGHT VALVESとか）
ヤマハが将来完全電動の大型車を出すときにはこの「ELECTRIC」が復活するかもしれん。 脱化石燃料は必要だろうが
口先だけの方便にしか聞こえないのがねぇ
トヨタの水素車も見ないし充填スタンド何処よ？
LPG車の方が利便性良いぞ
e-POWER的なら
発電機回せるなら原動機自体は何でも言い訳で
それこそペダルでも風車でも原子炉でも…
さすがにハム太郎の回し車は無理か あの燃料電池はホンダのクラリティもそうだけど
要はカリフォルニアのZEV規制のために作ったようなもんだから
日本での量販なんて、少なくとも今んとこ前提に無いよ。
ドイツで実証実験してるみたく「風力発電の余剰電力で水を電気分解して水素を作る。
この水素を使って火力発電するか、水素燃料のまま他に使うか、
炭素と結合させて他の燃料を精製するかは状況によって判断する」っていうんならまだしも
わざわざ在来発電の電力で水を電気分解して水素作るんだったら電気自動車より歩留り悪いし。
ましてや「燃料電池とモーター作るのに使う資源」ってところまで考えると
BMWやマツダが早くから実証実験してた水素燃料コンベンショナルの方がマシってなる。 ここ数年は、そこら中でこれからはevだ自動運転だ。
人間の仕事は無くなるぞ！ってなキモい合唱がそこら中で
鳴っててウザいぐらいだったけど、結局、信者が言うてるだけで
何も進まないから最近は息切れしてるみたいだな。
噂レベルだけど、米、中でやってた、ev電池のカートリッジ化
による短時間交換システムは両国とも頓挫して中止に
なったそうだし、連中が凹むのも仕方無しかw ゾーンファイター（流星人間ゾーン）のエネルギー補充システムはあの時代画期的だった。 >>169
ひところアメリカで流行ってたEVレースの「純レーシングカークラス」は
それこそ中古のインディカーとかをベースに、サイドポンツーン
（ラジエーターとかインタークーラー必要無いから空きスペースになる）にバッテリー入れて
それをカートリッジごと交換するって手法が認められてたものだけど、
やっぱり時々感電事故起こすチームがあったそうな。
あとは車体に組み込んでるから充電しなきゃいけないクラスはこっちはこっちで
無理な急速充電するんで爆発して電解液浴びたとかいう事故が起きたり。 >>164
>>168
>>171
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変更願います バッテリー載せ替え云々言う位なら
カーシェアリングで
車ごと乗り換えるのも一考
荷物？ネコやペリカン飛脚にでも頼んで運んでもらえ
郵便？あそこは駄目
先日の一件からも分かる様に
トップが現場知りもしない上に
リスク無視してコストダウン推進してるから
やらかすんだよ 台湾で現地のキャラクターとかと交流してたけどあれもどこかに登場するのかな？ いまやペリカンは郵政省と一緒になったよ
ところで最近のバイクは静かだか何dbまでOKなんだ？
ウチのは古いから99dbまでOKのところ98.1db…
今度の車検はアブナイかな… >>164
結局、日本人の為政者連中の民度が低いんだよ。
と斬り捨て御免は簡単なんだけど、
大多数の日本人が持つ悪癖として
新しいものは(必ず)良いものだ(新型信仰？)。
とか
外国人デザイナーのデザインはとにかく素晴らしい(舶来信仰？)
とか
この辺りの意識が、必ずしも正しくは無いよ。
ということを大多数の人が認識できないと
日本人の産業製品使い捨て思考は、
この後もず〜っと変わらないと思う。
さて新型カタナはどうなるのか(-ω- ?) >>176
なるほど、違いの判る人は神社仏閣スタイルだな。 東京タワーって海外では売ってたのかどうかが気になる。
概ねゼファーに端を発する「単にレプリカブームの揺り返しで猫も杓子もネイキッドブーム」とか、
さらに大型免許が教習所で取れるようになって誰も400なんか見向きもしなくなった辺り
（逆に車検のない250はまだ安定して需要が残った）で、
元々マイナーだったりメインストリームから外れてしまったりした系の400は片っ端から輸出されたと聞いてるんで、
あるいは欧州とかオセアニア辺りでカルト的な人気を誇っているという可能性はないとはいえないw
確か三菱コルディアっていう日本では変態しか乗らないレベルのスポーツクーペが
海外では安いのにバカっ速いからと人気で、とりわけ南アフリカでは
もうエクリプス出ただろって頃まで売ってたというw
>>173
運送関連で思い出したけど、飛脚は自前の航空会社
（ギャラクシーエアラインズって名前だったけどすぐに潰れた）を立ち上げた時に
今の「飛脚抜き塗装」にリニューアルしたんだったけど、
むしろその時こそ尾翼に誇らしげに飛脚を大描きして「佐川航空」って漢字で書いて
世界の空を駆け巡るべきだったと思うんだ。 2001年宇宙への旅の
パンナム扱い確定じゃねえか！ >>179
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変更願います >>176
20世紀までは車やバイク含め工業製品は新しい物が良かった
一時期のインプランエボなんか
Q 速くなりたいどうすれば？
A 新型買え
が本気の時代だった
しかし21世紀になり
排ガス衝突安全の規制強化に
車輌安定装置等の義務化による製造コストの上昇
収益悪化によるコストダウンによる品質ダウン
最近の大量リコールなんて
実機テストしてたらあそこまで大規模にならないのに
開発コスト削減でPC上のシミュレーション重視し過ぎた結果
スポーツモデルがニッチ向で収益悪いのは理解するが
旧型と同等かそれ以下の性能に
旧型より安っぽい(本当に安く作った)車体
なのに売価は必ず上がるんじゃ
昔を知ってる人からしたら
ぼったくり意外の何物でも無いわ バイクとおっぱいとションベンにしか興味を示さないおまえらが難しい話ししてる
すげえ >>182
まあ新型が出てダメ出しが終わるまでは
ガチの現場では旧型の方が速いってしばしばあったもんだよ。
R33GT-Rが出た時も、N1耐久では車重が増えたぶんブレーキが壊れる
（ローターが割れるとかいうもう酷いレベル）だとか、電子制御のトラブルとかが起きるんで
熟成進んだR32の方が速かったし。
R32GT-RやR31GTS-Rだって最初っから速かったと思えば間違いで、
R31の方は初期のころは結構シエラにタコ殴り食らったり、
R32だって筑波でブレーキだか駆動系だか壊れて1台リタイヤとかあった。
2輪にしても87年型のYZR500が失敗で、サテライトで旧型借りて乗ってた藤原さんがチャンピオンとか
プロダクションレースでも87年型のFZR400R（シングルシートでクロスミッションのアレ）が
90年くらいまで現役で使われてて、しかも普通にVFRやGSX-Rより速いとかいうレベルだったし。
3MAも倒立の90SPと正立89＋90エンジン（見た目的にはニコイチモータースの峰3MAに近いやつ）で
どっちの方が速いかは乗り手と使用環境によるくらいのレベルだったし。 >>186
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変更願います 公道だと乗り手と使用環境の差は露骨に出るわなぁ
当時でも地元峠で俺のYUZOクロス以外ノーマルなRZより速い3MAはいなかったり 3MAとか倒立125ガンマ乗ってた当時にお世話になってたホンダ系のレーシングガレージ
（ホンダ系なのに普通に整備とか部品の取り寄せとか対応してもらってたw）でも
「公道レベルだったら倒立になってるメリットは無いし、サーキットでも場合によっては
作動性とか適度なたわみとかで正立の方が良いこともあります」って。
ましてや低グリップ環境だと車体全体が適度にたわむ鋼管丸パイプフレームと
使い慣れた乗り手の方が速いなんてのは驚くこっちゃなかったり。
3MAは公道だったら一瞬一秒に命を燃やすよりは
むしろ高度にバランスした安定サイドの特性を生かして
平均速度を維持して高速クルージング的な走りをするのにむしろ向いてた印象。 >>190
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変更願います ションベンは好きだけど糞遊びはちょっと抵抗あるなぁ そういえばネイキッドブームの時に
「単なる復古調ではなく何か新しいチャレンジを」的に頑張ってみたやつは
R1-Zはエンジン周りの改良もあってかプレミア付くレベルで取引されてるし
バンディットは立ちゴケするとフレーム凹む欠点こそあれw当時から安定して人気があったのに、
CB-1は何故ヤフオクで格安スタートとか残念なことになってしまったのだろうか。
ブロスも含め完全にスーフォアの陰に隠れてしまったな。
カワサキの場合もゼファーとZRXが成功しすぎてしまったために
ザンザスが完全にキワモノ枠になってるし。 >>198
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変更願います ゼルビスとザンザスとバリオスがこっちゃになったりならなかつたり お求め安い価格で4気筒が買えるね。ｗ ヽ(´ω｀)ノ不人気車。 しかし何でヤマハは400の水冷4発ネイキッドを出さなかったのか
空冷の癖に水冷ライバル車より重いとかもうね
まあFZ400はいつ出しても売れなかっただろうけど FZ400Nは今見るとカッコよく見える
VFR400Zも 安く買えてもパーツでないしなぁ
ホンダは昔と違って一番でないみたいだし。
ヤマハは共通部品や規格構成が近くて流用しやすいけど共食いが増える（笑） 当時FZに憧れて色々語りまくる後輩と、XZと勘違いしてそれを聴いてる私
お互い何か違うと思いながらの会話って、いま思い出すと笑える。 今ならディバージョンやFZ400のようなコンセプトのバイク受けそうだけどね
ディバージョンのぬるんつるんとしたデザインは好きだが、いつか凛ちゃんがもじゃへの反論で「ヤマハの酷いデザイン」として挙げてくれないかなーと期待してる 97年のプレスリリースではFZ400の年間販売計画が1万台というのが時代だねぇ
実際何台売れたのかは知らんけど >>205
自分が買った時に不人気だった3型刀
乗り出しなら 倍以上になってた…
ここ3年で何があったのか！ 時を経て鱸のデザインがようやく認められてきたんだよ >>212
悲しいことにウニが扱い出して(3桁諭吉価格)からの便乗値上げが横行しとるのよ… まあでも安いままだと無くなるバイクも多いしな
自分はパカタナ始めて見たときから格好いいと思ってたから不人気と言うか周りの｢えっ！？｣って反応に驚いたっけ NZ250やGPz250、ZEALなんかもたまには思い出してあげてください ３型はもう部品がなくて維持が困難だと聞いたが
マニアはそんなん関係ないのかな >>215
自分を信じろ
高性能の証としてリトラクタブルが出だして
当時は町乗りお買い物車ですらリトラ
スポーツ自転車までリトラと狂った時代に
颯爽と現れたのが三型カタナだ！
なのになんだ！世間の連中は？！
自転車ですら褒め称えるのにカタナは貶しやがる！！ >>207
400Nはもし状態の良いのがあると珍走さんが持ってっちゃうんじゃないかな。
FX400Rなんかもそうだと思う。冷却方式の違いこそあれ
全体のたたずまいは空冷CBRにも通じる80年代の角張った雰囲気だし。
400ZはRC30が出た直後くらいに、社外カウル付ける時に手間が掛からないんで
一時的に奴の時代が来た事があったw
400Rベースだとヘッドライト代が掛かるんよ。
>>208
とはいえホンダの場合パワートレイン系は普通に乗っててそうそう壊れるもんじゃないし、
あとは事故さえ起こさなければ大抵のものは純正で何とかなったり
社外品や代替品が手に入るってのも多い。輸出してる車種なら供給が安定してるとかもあるし。
NSR250Rで、未だに現役当時と同じペースでガンガン走らせるような人達が
「焼き付かせると終わり」言うから騒がれただけの話で
そりゃー普通は20年以上前のバイクで本気で走ったりしねーわってなる。
…などと言ってたら自分のシグナスが気が付いたらもう10年以上経ってたがw >>220
IP[39.111.238.74]
話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
ttps://sarutaro.top/how-to-end-a-conversation
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/
【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/
NG用アンカーの文章更新しました
変更願います >>219
自転車のリトラやオイルディスクはもっともっと前でしょ
自転車:スーパカー、高性能のイメージ
刀のリトラ:身近に下りてきてカローラIIなんかにも装備された時代 もしやファミリアアスティナが意外と欧州市場で成功したってのは
向こうの方がトレンドが1周遅れてたからかw
日本でもそれまでも5ドアハッチからいえば悪くない程度には売れたっていうのが
後のアスティナに繋がる（欧州向け車名だと同じ323F）とか、
マツダ自身が日本の5ドアハッチのマーケットで先んじる流れにもなるんだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
