【買免】自称限定解除爺発言を分析する【連呼】
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>>2
仕事休みなもんで、なにか面白い擦れないかなと巡回していて立ち寄った。
リンク先の392の発言の後に393、395と続きがあるね。
********
要するに前傾はNG
ハンドルに体重かけちゃダメ
体重はステップにかける
膝曲げる
タンクの上に座るイメージ
まずこれが出来るようになってから言ってくれ
出来ないからって前傾だとか常に半クラだとか
逃げるなよ
**********
こんな簡単な事をなぜやらない？
要求されてるんだぞ？
アレンジは免許取ってから
やらずにグズグズ言ってるから
馬鹿にされるんだよ
***********
つまりは、小手先の誤魔化しじゃなく基本をやれと言っている。
俺、バイク歴40年だけど、その通りだと思うんだ。
どこが問題なの？ 爺いはバイク下手だからなぁ
平成限定解除でしょ？しかも害免切り替えの マジレスすると
ただキャリアが長いだけで競技の経験とかが無いと
セオリーの変遷進化ってのに無縁になっちゃうのよ
結果世間的には基本でもなんでもない取り残された操作をただ自分がそう教わったと言うだけで「基本だ」と思い込んでしまうみたいな
もし本当に基本ならほどんどの攻略スレにそう書かれてるんじゃないかな(例外は除外して良いけど)
とりあえず
「波状路 前傾」
でググってみて、前傾についてどう言及されてるのが多いか確認してみたらどうだろうか
もちろん少数だから間違ってると言うことではないが、少なくとも少数意見であるなら世間一般が認識する「基本」とは言えないと思う >>12
マジレスするとなんで教えられたことをやらないの?
なんでやる前にアレンジしちゃうの?
なんでアレンジしたいの?
それって卒業してからで遅くないの?
公道に出てから前傾が良いとか悪いとか
そんな話はだれもしていない
万人が誰でもできるやり方を教習所で教えている
別にそれでやればいいじゃん 俺は2輪免許を何一つ持っていなかったが
昨年教習所に通って大型をとった
限定解除がどうのこうのとか威張るやつは大嫌いだが
課題ぐらいできるようになろうよというのは共感できる >>12
＞もし本当に基本ならほどんどの攻略スレにそう書かれてるんじゃないかな
その「攻略スレ」とは「裏ワザ」的なものではないのかな？
教習所の教官が前傾を教えてるのか？
じゃなけりゃ
＞アレンジは免許取ってから
と言う彼の意見に賛同するね。 >>12
ググってみたけど最初に前傾って出てきた所の教習風景の画像がこちら
どっからどう見ても前傾姿勢じゃねーだろ
どんだけがんばっても無理だよwwwwwww
https://i.imgur.com/W5L2Jqo.jpg
https://i.imgur.com/398vklA.jpg そもそも、免許試験の「波状路」って、大型バイクに乗っていて急に出くわす「未舗装路」への対応を問われてるわけだよな？
ここは同意する？
リッターバイクでツーリング中に林道に出くわしてしまった。
・・までは行かずとも、道路工事でまだ再舗装されておらずボコボコとか。
ならば、前傾しちゃうと後輪への荷重が抜けてしまう・・ってのは理解できる？
再舗装されていないホコボコの工事中の路面で300ｋｇ150馬力のバイクが後輪荷重が抜ければどうなるかな？
あっという間にスリップするだろう。
じゃあ、前傾でタイムを稼いだって、それは公道に出た実戦では使えない技法って事になるね。
だとすれば、彼の言っているのが正しいだろうなぁ。 波状路 前傾
でググって上から順に
基本のスタンディング姿勢が重要でほぼタンクの上に立ち、やや前傾姿勢をとりながら両膝で軽くタンクを支えます。
https://www.carac-ds.jp/School/movie-wave.html
波状路走行中の体重は「前輪荷重」を意識します。ただし、あまり前傾し過ぎるとハンドル操作（バランス）に支障を来たすので、適度な前のめりに保つ様にしましょう。
https://therider.net/433110
波状路自体はステップにまっすぐ立つのではなく、スキーのジャンプみたいに前傾姿勢になると、低速でもフラつかずに通過出来ます。
https://plaza.rakuten.co.jp/fishermania/diary/201702040001/?scid=wi_blg_amp_diary_next
体が前傾姿勢になったり、腰が引けていたりすると衝撃が吸収できないので注意します。
https://niwaka-ism.com/nirin-hajouro
①スタンディングで前傾でしっかり二―グリップを取る。それが肝心だ。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/strc55/entry-12310727076.html%3Fusqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D
とりあえず上から5個
前傾肯定4
前傾否定1 どうしても負けたくないのはよく分かった
お前が前傾でやりたいんならそれでいいんじゃね？
でも恥ずかしいしからその方法は他人に教えるなよ
wwwwwww
自分が通ってる教習所で言う事をしっかり
聞いてその通りに実行する
分からない事はここじゃなくて教官に聞く
それが正解
それでいいんじゃねーの かつては課題の走行も非常に画一的な操作だけに限定され、スキルアップと言う概念は無かったんだと思う
この辺は下の分析はやはり正しかったのだと思う
↓
最近の大型二輪車事故に関する調査研究結果について～大型二輪車教習制度により免許取得後１年未満の事故率が激減～
平成8年以前は教習制度がなく試験場での技術試験に合格しなくてはならなかった。
受験者は、バランスや特殊路走行などはもちろんだが、安全確認やブレーキング、進路変更などについてもテクニックとして覚えこむ方向に傾斜して行き、本来の安全運転のための本質的な意味をなおざりにするようになって行ったのではないだろうか。
この点を省みて新免許制度では普通二輪とともに大型二輪の教習カリキュラムが安全に結びつくよう熟考された。これが見事に効果を上げ、事故率(一万人あたり人数)低下という結果になったのだろう
(イタルダ報告書) >>28
敗北宣言頂きましたwww
悔しかった？w 教習所ごとに教える乗り方は違う事なんて常識だし、その教習所内でも個人のスキルによってもまた違う
ましてや40年も前のセオリーと今のセオリーが全く同じなわけがない
この辺時間がピッタリ止まっちゃってるんだと思う
40年前で >>32
悪いな去年免許取ったばかりなんだわ
ていう事は40年前から何も変わってないというだな
ざーーーんねーーーんでした
プーーーーーーーーーーーーークスクス
プーーーーーーーーーーーーークスクス 限定解除爺、本当は初心者だったってことか
やっぱ免許の画像とか明らかに怪しかったもんなぁ
話す事も低レベルだったし
波状路なんかまだ良い方で一本橋なんか酷いもんだった >>35
初心者ではないと思うよ。
理屈だけの下手くそだけどw >>32
＞教習所ごとに教える乗り方は違う事なんて常識だし
これって本当なの？？？
公安委員会が求める物はひとつだよ。
それを教習所ごとに解釈を変えてテンデバラバラな教え方をしているという事？
本当に？ >>38
微妙に教官とか学校単位でアレンジとかされてることもなくはない
けど、一般的なことは全部同じだと思うけど ちなみに波状路の採点は
秒数5秒未満がマイナス5点で
乗車姿勢がマイナス10点
が割り振られている。
つまり秒数より乗車姿勢重視なわけ。
勝手な乗車姿勢で通して貰ってるのは､その教習所がアマアマなだけでしょう。 >>40
それ、単に座ったまま通過したら10点って意味だよ
AT限定は除く >>38
公安委員会が求めるのは一緒だよ
今も昔も試験場も教習所も。
って書くと昔は教習所では取得出来なかった
と言われるかもしれないが
そこは二輪ではなく車と置き換えてくれ >>41
SSだけど、軽くケツ浮かせてニーグリップ そう、求められるのは課題ができるかどうかだけ
どんな練習をしてできるようになったかなんて、採点には全く関係ない
そんな事ぐらい分かりそうなものだが 限定解除は人による誤差が無いかのような言い様だな。 なんていうか、足し算の試験で「4」の書き順についてヤイヤイ言ってるような奴が多すぎ
そりゃ4という数字を正しく書けなければ足し算の試験に合格するのは難しいだろうが、
「4は縦棒から書くのだ」「4はLから書くのだ」と言い争っているのはアホとしか言いようがないわ なんか話を逸らそうとしてるけど
前傾NGと教える所もあれば前傾推奨する所もあるって事だろ
まぁ今時、前傾NGなんかカッコ悪いとは思うけどな
っていうか限定解除の爺はどこで波状路教わったんだかw 1)爺が絶対化してる波状路フォーム
https://i.imgur.com/jqSusN5.jpg
(昭和臭漂うヨボヨボじいちゃん乗り)
2)教習所推奨の一般的フォーム
https://i.imgur.com/LP8jaIR.jpg
(今はこれが多数派だと思う)
3)ちなみに白バイ隊員のフォーム
https://i.imgur.com/vydOFPp.jpg
(本当はこっちが実践的かな？)
謙虚なのは骨盤の角度
昔は骨盤後傾&猫背が良いとされてきたからその状態で立ち上がると1)のようにかなり不格好になってしまう
とは言え昔はこっちの方がカッコいいとされてたのかも知れないけど 参考までにオフロードのスタンディングフォーム
教習所の枠を飛び越えて一般の悪路について言えば
腰はしっかり曲げるのがむしろ正しい
https://i.imgur.com/zdLBQGP.jpg >>51
多数派wwwwwwwwwwwwwwwwww
ソース出せよwwwwwwwwwwwwww
つーかそれ普通のおっさんの波状路だろwwwwww
無理無理wwwwwwwwwwww だから教習所でも試験場でも4の書き順のテストしてるんだってwwwwwwwwwww
馬鹿じゃねーのコイツらwwwwww 大体教習所での波状路はどうやってやるんですかっていう質問に対しての答えなんだから
オフロードがどうだとか、実践的がどうたらこうたらとかそんなこと関係ねーだろ
アホか死ねや このスレは運転下手なくせで無知なジジイに教育するスレだからいいんじゃね？ じいさんに聞いてんだよ？
前傾NGってどこで誰に教わったの? >>56
↓だってさw
22 名前:７７４ＲＲ :2019/03/15(金) 12:15:37.97 ID:vu9uRivC
そもそも、免許試験の「波状路」って、大型バイクに乗っていて急に出くわす「未舗装路」への対応を問われてるわけだよな？
ここは同意する？
リッターバイクでツーリング中に林道に出くわしてしまった。
・・までは行かずとも、道路工事でまだ再舗装されておらずボコボコとか。
ならば、前傾しちゃうと後輪への荷重が抜けてしまう・・ってのは理解できる？
再舗装されていないホコボコの工事中の路面で300ｋｇ150馬力のバイクが後輪荷重が抜ければどうなるかな？
あっという間にスリップするだろう。
じゃあ、前傾でタイムを稼いだって、それは公道に出た実戦では使えない技法って事になるね。
だとすれば、彼の言っているのが正しいだろうなぁ。 だいたい
教習所で事細かくフォームを指示されるのって大抵はド下手君
ド下手の度合いが大きいとかなり強い口調で型にはめるように強要されたりもする
そんなド下手君が一旦免許取っちゃうと自分の教わった走り方だけが正しいと思い込み、自分がド下手専用の指導を受けてた事実はまるで理解できない
結果、ネットで吠えるド下手君の出来上がり 限定解除爺も結局はそのネットで吠えるド下手君なんだよね
どこでどう教わったかしらんけど、一本橋でフロントフォークを伸ばすとか波状路前傾NGとかの珍説を神の啓示のごとく布教し、それに逆らうものにはあらゆる手段を用いて口汚く罵る >>42
＞それ、単に座ったまま通過したら10点って意味だよ
＞AT限定は除く
俺は200人受けて1人しか通らない時代の試験場飛び込み組だけど、完走したけど落とされた奴は
自分が悪かったところを1つだけ教えて貰える。
その時に
「波状路の秒数は出ていたんだけど、フォームがダメだねぇ」
と言われた奴はいっぱい居たよ。
もちろんみんなスタンディングだよ。
基準が変わったなんて話は訊かないから、今でも飛び込み通ってる奴はそう言われてるんじゃないかな？
とすれば、教習所が公安委員会の要求より、甘い基準で通してるだけって事だよ。
ちなみに俺の妻の卒検に立ち会ったが、最初から最後まで一度も首を左右に振らないまま一発合格した。
試験場なら2つ目の角を曲がった時点で「そこを左折してスタート地点へ戻って下さい」だわ。
甘くしてもらって通っているのと、時代で乗り方が変わっているってのとは別だよ。 >>65
おそらくはそれが真実なんだろうね。
上手い下手とは別のところで落とされる。
乗れてるのに落とされるから何が悪いかわからない。
運転技量とは無関係の難しさがあった。
そんな免許に価値はないよ。 >>65
そんなデタラメな基準で試験してたからまともに運転出来ない下手が量産されてたんだと思う 下手は事故起こしやすいからね
最近の大型二輪車事故に関する調査研究結果について～大型二輪車教習制度により免許取得後１年未満の事故率が激減～
平成8年以前は教習制度がなく試験場での技術試験に合格しなくてはならなかった。
受験者は、バランスや特殊路走行などはもちろんだが、安全確認やブレーキング、進路変更などについてもテクニックとして覚えこむ方向に傾斜して行き、本来の安全運転のための本質的な意味をなおざりにするようになって行ったのではないだろうか。
この点を省みて新免許制度では普通二輪とともに大型二輪の教習カリキュラムが安全に結びつくよう熟考された。これが見事に効果を上げ、事故率(一万人あたり人数)低下という結果になったのだろう
http://www.itarda.or.jp
大型二輪免許取得一年未満者一万人あたりの死者数
H5 5.6人
H6 5.0人
H7 4.7人
H8 6.5人
(大型教習制度開始)
H9 1.9人
H10 2.5人
大型二輪免許取得一年未満者一万人あたりの死亡重症者数
H5 38.3人
H6 40.3人
H7 67.4人
H8 70.4人
(大型教習制度開始)
H9 20.4人
H10 16.3人
大型免許取得一年未満者一万人あたりの死傷者
H5 234.9人
H6 261.1人
H7 368.8人
H8 381.4人
(大型教習制度開始)
H9 111.3人
H10 89.6人
(公益財団法人交通事故総合分析センター研究報告書p32) https://youtu.be/BU2_uO1yri0
(2:20～あたり)
前髪がヘルメットからチョロっと出てただけでも、落ちされた
まさに安全運転意味をなおざりにしてる試験なんだよね
こういう試験を美化してるから事故が絶えない https://youtu.be/rbzn3J-QxAw
(2:00～あたり波状路
猫背でへっぴり腰の前傾でもちゃんと合格してるね
下手くそは前傾NGとか誤解してるゆえに下手くそなのよ >>70
誰も前傾で合格しないとは言っていない
前傾でハンドルに体重をかけるのは
正しくないよと言っているだけ
ハンドルに体重をかけると前輪がハネるのを抑え込めるかもしれないが、そこまで前傾だと下を見ちゃうし下を見ちゃうとバランスを崩すバランスを崩した際にハンドルに体重がかかっているとリカバリーできない
前傾でも合格すると言っているけど
「でも」といっちゃってるって事は
前傾は正しくないと認めているんだよな？
そもそもその動画前傾じゃねええええええええwwwwwwww 下見ると脱輪する
ハンドルきれないとバランス取れない
これは一本橋でも同じだから理解出来るよね？ >基準が変わったなんて話は訊かないから、今でも飛び込み通ってる奴はそう言われてるんじゃないかな？
今でも試験場は昭和の限定解除並の採点方法で、200人に一人しか合格しないとか思ってるのか 採点基準は警察庁交通局運転免許課が適宜見直しを行い、各警察の本部長、交通部長宛に通達を出すよ
通達名は「免許技能試験に係る採点基準の運用の標準 について」
最新のはたぶん平成26年
今はインターネット上で公開もされている
試験場で実技試験を受けるのに、これを知らない奴は情弱 俺も一発組だけど、最初は教習所に行ってたな～
二、三回教習受けてから、これ一発受かるんじゃね？って思って受けに行ったら合格したわ。
その程度だから、差はないよ >>76
教えてくれ。
平成26年度版の「免許技能試験に係る採点基準の運用の標準 について」では
波状路は前傾姿勢で渡りなさいと書いてあるのか？
その通達を持ち出したのはお前なんだから、是非とも教えてくれ。 ちなみに>>73のイラスト通りの姿勢で肘を曲げてショックを吸収すると、
必然的に頭の位置が下がってしまうわな。
現時点で肘が伸びきってるんだからよ。
つまりイラストを描くのが下手ってだけの話しだろ。 >>78
公開されている文書名まで教えられているのに調べる事すらできないのか >>81
お前の理解力が酷えなwwwwwwwwww 何から何まで教えてもらわないと出来ない奴って、世の中には結構居るよな
日本語で書かれた物を理解したり、日本語で何かを伝えたりする能力が低い奴も
そういう層でも運転免許が取れるように教習所ってものがある 「こうでないといけない」という奴は大抵発達障害
知識的思考的に視野の広い人は「こういうやり方もある」と言う >>84
時と場合によるでしょwwwwwww
免許に関しては教えられた事、教本に乗っている事をいかに基本に忠実に出来るかが問われているわけで、そういう場合はこういうやり方もあるというのはダメ
世の中にはそういう事なんてたくさんある
それを認められないのは視野が狭い
頭が悪い
要領が悪い >いかに基本に忠実に出来るかが問われている
それは「ぼくのかんがえたきびしいめんきよのしんさ」
上体の微妙な角度やら肘の曲がりっぷりまで厳密に採点なんてしていない
昭和の御代の限定解除じゃないんだから >>80
俺は妻が教習所で受けた事は一切認めてない。
一度も首を振らずに通った免許など「買い免」ですらない。
そもそも二輪の免許って、「練習して良いですよって許可」にしか過ぎないと思っている。
俺が一から鍛え直したよ。
だから駐車してある他人のバイクのタイヤを一目見ただけで
「この人はハンドルにしがみつき過ぎてるわね」
って的中させる。 >>87
＞上体の微妙な角度やら肘の曲がりっぷりまで厳密に採点なんてしていない
＞昭和の御代の限定解除じゃないんだから
アマアマの卒業生量産方式をそこまで肯定されてもなぁ・・・？
出来てもないのを知ってて、とりあえず卒業させちゃって、次の教習生を入学させる、ってサイクル。
そりゃ、アンタ・・教習所側の経営の都合ってだけで、アンタの操縦技術の問題じゃナイと思うぜ？ >>89
とりあえず、さっさと自分のバイクを買わせて練習場所まで自走させたかったのがひとつ。
借り物バイクをコカしても心は痛まない。
後悔していない者が己の失敗を振り返ろうはずがない。
もうひとつは、俺自身が2輪では教習所に通った事が無い。
小型二輪からずっとステップアップして試験場飛び込み。
だから、教習所ってもう少しマシな事を教えるという淡い期待を持っていた。
全教習をコースサイドで見学して、教習後の振り返りに俺も参加したからな。
その挙げ句がスラロームはアクセルワークでなくハンドル切って曲げさせるわ、
急制動では腰を引かずにドッカリ座ったままブレーキだけで停まらせるわ。
あのレベルで通された自分の技量が正しいなんて思うのは大間違いだ。
ダメダメでも「経営上」通されてんだから。 >>91
なるほど。
お前の嫁が下手くそというのは解った。 >>88
そっかお前が教えたのか。
そのうち事故死するだろうな。 >だから駐車してある他人のバイクのタイヤを一目見ただけで
>「この人はハンドルにしがみつき過ぎてるわね」
って的中させる。
駐車中のタイヤでね‥しかも的中と来るか
人間性の問題だなこりゃ
なんでこんな虚栄心が染み付いちゃうんだろかね >>96
まあまあ脳内妻だから。
おそらく童貞だから責めんといてw しかし、タイヤで技術が分かると勘違いしちゃう人って本当にいるんだね
都市伝説だと思ってたw
やっぱアマリングだなんだってのにこだわってんのかね
ツーリングをこじらすとこうなっちゃうって最悪の例だな
本当に技術の優劣を競う事やった事が無いんだろうね
でも上手い気になちゃってるのが悲劇だよ
自覚はないんだろうけど
タイヤで何か分かるのは限界走行をしてる前提
公道のツーリンガー見て何が分かるんだか‥ 公道でタイヤを端まで使ってる人って、下手くそなんだよね。
端まで使わないと曲がれないw 妻が居る程度が「脳内」って一体どんな生活送ってるんだ？？？
男が成人すれば妻をめとるのは自然な事だろ。
俺は大学3年で就職内定もらってすぐに結婚したがなぁ。
いつも行っているガススタに、女性白バイ隊のタマゴたち（VF800Pから装備を外した練習車）の集団が入って来た。
12台か14台かは居たと思う。
同じカリキュラムやってるんだよな。
連中の練習量ならタイヤなんて1ヶ月か2ヶ月しか持たない。
つまり、今履いているのは、そのライダーが摩耗させたタイヤって事になる。
その1２台か14代の中に、明らかにフロントの摩耗が激しいのが混ざっている。
VF800のトルクで、ちゃんとアクセル開けて曲がってれば、リアタイヤが摩耗するハズなんだ。
ハンドルにしがみつき、アクセルを開けきらずに曲がると不自然な削れ方をする。
俺は妻のタイヤを一緒に見て、削れ方によって荷重の前後バランスだとかスロットルタイミングだとかを指摘する。
だから他人のバイクを見ても彼女は判断出来る。
お前ら、そのくらい見て判別付かんの？
じゃあ、俺の妻よりよっぽどド下手じゃないか。 >>101
ふーん
でその白バイ教習車の空気圧やプリロードなどのセッティングは知ってたの？
そもそもセッティングの違いによってタイヤの削れ方違ってくるの知ってるのかな？
あとパイロン系は前輪の消耗が激しい理由も知ってんの？
っていうかパイロン系競技の経験あるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
