大型二輪免許中高年コース【教習所編】「54」
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本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
原則的にこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
限定解除並びに試験場の方は別スレの専用スレへお願いします。
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1533444327/
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ >>575
ペーパーライダーは事故を起こさないからねぇ（笑） 大型二輪(400cc〜)保有台数年次推移
H5 約422,000台
H6 約435,000台(約13,000台増加)
H7 約448,000台(約13,000台増加)
H8 約453,000台(約5,000台増加)
(大型教習制度開始)
H9 約487,000台(約34,000台増加)
H10 約528,000台(約41,000台増加)
大型二輪保有単年純増台数
平成6年:13,000台/年→平成10年:41,000台/年(216%増)
※…ちなみに大型二輪免許新規免許取得者数（平成６年は限定解除技能試験合格者数）
平成６年：30,163人/年 ⇒ 平成10年：92,810人/年（208%増）
(公益財団法人交通事故総合分析センター研究報告書p7より)
http://www.itarda.or.jp
(無料登録すればPDFファイル閲覧可能) ペーパーライダーはむしろ限定解除制度の時の方が多い >>581
あり得る設定なんだよなあって論破されてたろ
都合の悪い事は忘れるんだなw >>587
執行役員のことかな
執行役員は従業員で経営者ではないよ
「給与ではなく報酬」と本人がいったなら、経営者以外にはなれないでしょ ちなみに事故率は僅かな差ではなく【3倍もの大差】なので
もし教習所にペーパーライダーが多いのだとしても、教習所卒の2/3がペーパーライダーでやっと【事故率は同じレベル】
保有台数は免許数増加分とほぼ同じくらいの増加なので、教習所卒のペーパーライダー以外の者がバイクを複数台購入してるなら、教習所卒一人当たり平均で大型バイク３台持ちとなってやっと【事故率は同じレベル】
要するにありえない数字でもやっと【差がない】ってなるだけ >>592
それ、買い免の印象操作の為じゃないかな？ >>594
少なくとも、俺が書いたモノでは無い。
また、文体からいつもの「買い免」が、混乱を招くように
偽装してるんだろ。 しかし君ら、話をすり替えてから、荒らしまくりだな。
少しは教習生の為になる事を書いたらどうだ？
悔しくなるとコピペとスレの乱立させてるのは、紛れもなく買い免だろ？ >>595
で、いつものパターンで証拠は出せないんだろ？ いつまでもしようもない話題でよくそこまで盛り上がれるな
どっちも大丈夫か？ >>597
うーん。よく分からないんだけど、限定解除の書き込みだと
証明出来るのかな？
>>602
買い免が落ち着くまでお待ちをw 本当にこれから
>>554
折角、スレの住み分けが出来ていたのに買い免が荒らした。
スレタイに基づきアドバイスをしていたが、>>388で話題をすり替えた。
別に誰が教習生にアドバイスしても、良かろう？
イヤならば公共掲示板では無くて、パス付きの掲示板でも
立ち上げればよろしw
荒らしは、コピペとスレ乱立させてる買い免なんだよ。 >>603
それは書いてるお前が一番わかってるだろw >>603
正しいことをしてる自信があるならコテつけろよ
まとめてアボンするから そろそろ、スレを正常進行させようぜ。
スラとS字、クランクはクラッチ使わない。
ほか、なんか出来なくて困ってること無い？
*****
詭弁のガイドライン
スレが大型二輪の波状路で進行しているのに。
>>388
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「腰を曲げるフォームの方がよりレベルの高い操作が可能になる場合も
あるけど(トライアルやモトクロスのスタンディングフォーム)」 >>609
スラロームはわかるがSとクランクは教習生には無理 本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
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【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
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※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ どんな内容であっても教習生以外の投稿はマナー違反です
マナー違反をまるで省みない不心得者に義憤の投稿をぶつけるのはいたって健全な反応です
別スレでお願いします >>610
そのために教習所行く訳なんだけど。
4.主観で決め付ける
「スラロームはわかるがSとクランクは教習生には無理」
もちろん、最初はクラッチ使っても良いよ。
でも、クラッチ使うと左大回りになる。
教習所卒のブログから引用する。
https://ameblo.jp/fxsb-breakout/entry-11823994895.html
> ■S字
> 最初は「クラッチを使わず、アクセルと後輪ブレーキのみ」と教わった。
> アクセルワークで車体を起こすのは、出来ないのでやらない。
> あの技は上級者向け。
買い免丸出しなんだが、彼のブログは2014年の納車で終わってる。
バイク人生でのピークだったんだろうか？今でも乗っていれば良いが。 613 名前:７７４ＲＲ [sage] :2019/03/19(火) 10:21:48.33 ID:gPnOhO7v
どんな内容であっても教習生以外の投稿はマナー違反です
マナー違反をまるで省みない不心得者に義憤の投稿をぶつけるのはいたって健全な反応です
別スレでお願いします >>614
最初はじゃねーよ
教習の最初も最後もつかっていいんだよwwww
でもS字は使わんな >>616
まあ、教習所で は ね。
金払ってる内は、お客さんだからねぇ、強くも言わないでしょ？
「あそこの教習所は厳しいらしいよ」なんて、噂立ったら
死活問題だしね？
でも、折角金払ってるんだったら、卒業までにちゃんと練習して欲しいよ。 S字とクランクは２速の半クラでやってるけどダメなの？ この爺さんはデタラメばっかりなんで鵜呑みにしない方がいいよ
もちろん自分が納得するなら言う通りにしていいけど まず、今の教習車はインジェクションなんで、独特のドンツキとエンストのしやすさを理解できてないベテランさんの言うことはあまり信用しない方がいいよ
とは言えいくらドンツキがきつくてもある程度のペースで走れちゃうなら全く気なならないので、当然クラッチ使い必要はなくなる
S字やスラロームなんかそれ
問題はクランクなんだけど、昔はバンクさせて曲がった方がうまいなんて時期あったんだよね
今は一本橋の延長(可能な限りバイクは垂直を維持しての低速バランス走行)として教えてる教習所がほとんどだと思うので、その場合、一本橋と同じエンストの恐れがあるくらい低速の方が好ましいからクラッチは必須になる
寝かしてもいいなら(速度出せるので)、クラッチなしでも別にいけるってだけ >>619
半クラ使わなくとも出来るよ。
つうか、使わない方が正常。
>>621
クランクが一本橋の延長？
10.ありえない解決策を図る
「一本橋の延長(可能な限りバイクは垂直を維持しての低速バランス走行)」 「バイク クランク クラッチ 切る」で、ググってみた。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116150501
Q：自動二輪の教習で クランクをセカンドで行く時は クラッチきりながら 行ってもいいのでしょうか？
又うまくいくこつを教えて下さい
どうしても2つ目の曲がる時がうまくいきません。
6つの答え中、クラッチ使う3件、
使わない2件
・私的には、クランクの中でクラッチ切るなんて信じられません。ナナハンだって2速で楽勝ですよ
・２速のアクセルワークで問題なくいけるはずですが。クラッチをきりながら走って、エンストしたら、転倒ですよ。
変則的1件
・クラッチを切ったままだと車体が不安定になるので、曲がりながらの速度調整はブレーキです。
クランクでクラッチ使ってる人って、小さい8の字出来ないでしょ？w
だって、買い免だもの 1 名前:７７４ＲＲ :2019/02/03(日) 00:57:23.42 ID:Q7UJm3w/
本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
原則的にこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
限定解除並びに試験場の方は別スレの専用スレへお願いします。
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
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※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ というか、８の字ならまだしも、クランクやS字をクラッチ繋いだまま走り抜けることに何の意味があるのだろう。 昔はスラロームに時間制限なかったからね
せめてクランクを速く駆け抜ける事で難易度あげようとしたんじゃないかな
今はスラロームはバンクさせて速く、他の課題は実際の市街地狭路を想定し、バンクさせず確実にってって考え方になってんじゃない？ ＞昔はスラロームに時間制限なかったからね
限定解除審査なんて「元気が無いからダメ」みたいな恣意的採点だったので
定量的な基準を設けてしまうと、難癖つけて落とせなくなるからでしょ
試験官殿のお気に召さなければ減点という理不尽な基準ではなく、
○○秒以内に通過すればOKとなったわけで、むしろ難易度が下がったと言える >>628
不要なクラッチ多用してると、「メリハリが無い」ってパターンだもんな。
教習所では、クラッチOKなのがたまげたよw >>629
クラッチ以前に
昔はクランク内でバンクさせて曲がって良かったわけでしょ？
だからクラッチ不要だっただけだよ
ある意味それが交通事故多かった理由の一つではないかな
普通の道路だと考えて、クランクみたいな曲がり角は徐行義務あるでしょう
徐行はすぐに止まれなきゃ行けない速度だから、バンクさせるの基本NGなんだよ
徐行だからクラッチも使う
それだけの話 クランクについてこの動画が一番丁寧に説明してるから一応紹介(クラッチ使ってるよ)
バンクさせるクランク走行についても言及してるんで全部見てね 教習所スレにしたのに、試験場の話ばかりで意味ないな。 とは言えクランクみたいな狭いところを颯爽と駆け抜ける技術というのも2輪の魅力であることは認める
でもそれは競技の世界の話であって公道でそれはNGだよ
だからそういう走行技術に価値を感じるなら公道じゃなく競技やりなさいよ
と
でもそれ嫌がるからわけわからんのよ まあ、買い免との乖離は広がるばかりだなぁ。。
出来る事が出来ない。だから金を払う。
こういうのが経済活動だって言うんだよな。 ここは教習所スレです。買い免を叩きたければ別の隔離スレでやってください。 限定解除の時は仕事して無かったから経済回してなかったw
無職なヤツ多かったぞ。 先日入校したが、適性試験の日にち設定や開始時間、初回技能教習空きの関係で、適性試験の後やっと3週間後に初乗車。もっと柔軟にならんか？ >>641
まあ、金さえ払えば免許が買えると言う、利便性を追求するんだな。 いずれにしても
波状路は前傾NGだのクランクはクラッチNGだの偏狭な操作しか知らない限定解除はアドバイス禁止 来月から教習再開します
がんばります
また教えて下さい >>647
向上心があるなら、クランクくらいはクラッチ使うのよそうよ。
波状路はへっぴりでも、転倒せずに通過できればOKだろうから、
教習所ならば。 >>647
波状路は前傾NGなんて誰も言ってないけど
前傾姿勢でハンドルにあほみたいに
体重かけてやったら課題で要求されていることを
正しくできないから言っているだけ
お前みたいに向上心も運転技術も何もなく
ただ単に免許もらえれば一緒だと思っている
ばかには一生わからんよ 免許貰えりゃなんでもいいんじゃない？
だけど公道を運転するのはやめてくれな ＞免許貰えりゃなんでもいいんじゃない？
その通り
そライディングテクニックだとか、そんなのは免許を取ってからでいいんだよ
むしろ運転免許なんかどんな手を使ってでもいいから取ればいい
ライディングテクニックはその後しかるべき指導者に教えてもらう方が合理的
教習所なんて運転免許を取るための事しか教えないし、
試験場だって、出来てるか出来ていないかしか見ていない
どんなに見事にやってのけても、1点たりとも加点なんて無い 向上心があるなら下手くそなベテランのいうことなんか聞いちゃダメ だいたい限定解除をこじらせた爺はスラロームだってまともにできないからね マジレスすると
クランクのコースが市街地コース内なあるのなら、徐行義務が課せられてる可能性は強い
うちの教習所はスラロームや急制動などと一緒に二輪専用の区画に入っていたもんだから、指導員も結構なペースで駆け抜けてた(個人的には一番好きな課題だった)
でも市街地の設定で公道を想定してるなら「徐行義務のある曲がり角」となり、いつでも停止できるよう車体を立てて曲がらなければ減点される
昔はそういう徐行義務とかなおざりにされてたんじゃない？
ひょっとして交差点でもバンクさせた方がうまいとか思ってないかな、昔の人は >>590
給与は得ていないと本人が断言してただろ
役員は経営者なんだよ >>591
いくら待っても>>589にはデータで答えられないんだねw >>656
よーく調べてみな。勘違いしてるかもしれないぜ >>659
賃金ではなく報酬を受けているという時点で、労働基準法の労働者ではない
労働者でなければ経営者
賃金を支払われる労働者ではなく経営者でもないのに報酬を受ける役員w いずれにせよ、旧限定解除のようにうん10年前の走行セオリーと今のセオリーはまるで違うのだから、
【限定解除からののアドバイスは有害でしかない】
もちろんスレ的にも出入り禁止でスレチ https://sobike.at.webry.info/201311/article_12.html
そして次がクランク。実はここで3回くらい転倒した。
ナナハン、重かったなぁ・・・（笑）
クランクはとにかく道が狭い！！その狭い道の中に、
パイロンが敷き詰めてあって、さらに道が狭くなってる！！
こんなとこ、1速でゆっくり走れば、何の問題も無いのになぁ・・・。
2速が使いやすいですよ、2速でどうぞ、なんて言われたら2速で
やるしかねーじゃんなー。
***
このブログもう5年ほど更新が止まってる。まだバイク乗ってるのかな？
それとも、記念購入だったのかな？まさか・・・・？
クランクは2速でも出来ますよ。恐怖心があるのは練習が足りないだけ。
>>655
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「クランクのコースが市街地コース内なあるのなら、徐行義務が課せられてる可能性は強い」 661 名前:７７４ＲＲ [sage] :2019/03/23(土) 10:02:35.60 ID:GBVrHNao
いずれにせよ、旧限定解除のようにうん10年前の走行セオリーと今のセオリーはまるで違うのだから、
【限定解除からののアドバイスは有害でしかない】
もちろんスレ的にも出入り禁止でスレチ 限定解除の人にはホントに興味ないんです
まるっきりの無関心なんです
なんで教習所に関心寄せるんだろ 正直、一本橋の10秒がきつい。普通二輪の７秒は楽勝だったのに・・・ クランク2速か
俺のバイクだと2速アイドリング走行でも14-15km/hも出るわｗ
1速だとアイドリングで11km/h。 まあクランクは最初の進入ラインですべて決まるしな
そこ間違うと、大型ではあとからライン修正は不可能 > 最初の進入ラインですべて決まるしな
んなことないでしょ？
クランクは二速半クラで、ラインも速度も適宜修正できるようじゃないと大型は無理です。 >>672
それはその通り
そういう時こそ半クラを使って超低速でじんわり曲がればいいそこは臨機応変に >>669
リアブレーキ+アクセル+半クラを錬えるしかないね。
俺は教習所の四輪がトロくて詰まった際とか練習してるよ。 指導員にも当たり外れがある。
欠点を見抜いて適切な改善方法を提示してくれる人だったらいいけど、
定番の指摘事項しか言わなかったり、
逆に自分流の考え方を押し付けてくる人がいる。
よっぽど自習したほうかマシと思うことが多々ある。 >>679
外れ指導員に当たった場合は自習したほうがマシと言ったつもり。
そもそも練習所とバイクは必要。 >>680
>定番の指摘事項しか言わなかったり、
>逆に自分流の考え方を押し付けてくる人が>いる。
これが判断出来るのに、教習所行かなくても良いじゃん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
