大型二輪免許中高年コース【教習所編】「54」
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本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
原則的にこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
限定解除並びに試験場の方は別スレの専用スレへお願いします。
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
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【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1533444327/
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ 単純だな。
その程度の人間と言うことが証明されたな。
>>1を読んで理解できるなら、このスレに書き込む事は無いだろうな。
それでも書き込むのなら、お前が荒らしを認めた上で書き込んでるという事だ。 買い免ってワードを禁止にすればいい。
このワードが出ると荒れるんだから。
本当はスルーすりゃ良いだけなんだが、
スルーできない奴も多いしな。 >>558
禁止にしたところでバカは書く。
守るような人間ではない。 >>556
うむ、そういう人は買い免じゃ無い。スルーしてくれ。
買い免は必死に、コピペ、スレ乱立、印象操作、デマを流す様な輩だから
よい子は真似しないようになっw だから、いまは「普通二輪→大型二輪」は限定解除じゃない、っつーの。 >>562
普通二輪小型限定からの限定解除はあるよ
教習所にもコースがある >>560
せっかくのチャンスだったのに
また抜け出せなかったんだな。
御愁傷様w 買い免て教習所で大型免許取ることではないのか
このスレで出てくる買い免て何のこと？ >>567
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【52】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1549666267/45
45 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2019/02/11(月) 10:22:35.86 ID:uFwGEqEl
さて、改めて「買い免」の定義をしておこうか。
「買い免」とは、課題さえもロクに出来ない。教習所で無ければ免許が買えない人物。
教習所卒業後、免許取得後でも、練習して、課題走行が問題無く出来れば
「買い免」には、当たらない。
（審査検定とは、公道に出るための最低限度） みんな教習終わってからも練習したりすんのか
俺はスラロームや一本橋は普通二輪取って以来だわ
買い免てことか >>540
基本的に判断力が欠如してるんだよ
大丈夫かねほんとに
分母を考えず分子だけで判断するからそうなる
というか分数知らないのか？
生活保護世帯
東京都は青森県の10倍います(東京都約22万世帯、青森約2万世帯)
だから東京都は貧乏だって行ってるようなもん
ちなみに平均年収は東京約600万で全国一位
青森は350万くらいで最下位
なんでこうなるか分かるか？ >>572
多分分からないだろうからもうちょい説明するか
Aと言うグループは100人中3人事故起こしました
Bと言うグループは300人中4人事故起こしました
どちらが事故を起こしやすい運転してるでしょうか？
3人と4人だからBの方が事故起こしやすい(←これあってると思うか？) 良いですか？下手かどうか(事故起こしやすい運転をしてるかどうか)は比率で考えなきゃダメなの
バイク人口が激減してる若者層が事故数も同じ比率で激減するのは当然で、バイク人口が激増してる中高年像が同じ比率で激増するのも当然なの
1000人中10人死亡事故を起こす比率なら、2万人いれば200人になるの
分かる？これ んでその比率
↓
最近の大型二輪車事故に関する調査研究結果について〜大型二輪車教習制度により免許取得後１年未満の事故率が激減〜
平成8年以前は教習制度がなく試験場での技術試験に合格しなくてはならなかった。
受験者は、バランスや特殊路走行などはもちろんだが、安全確認やブレーキング、進路変更などについてもテクニックとして覚えこむ方向に傾斜して行き、本来の安全運転のための本質的な意味をなおざりにするようになって行ったのではないだろうか。
この点を省みて新免許制度では普通二輪とともに大型二輪の教習カリキュラムが安全に結びつくよう熟考された。これが見事に効果を上げ、事故率(一万人あたり人数)低下という結果になったのだろう
http://www.itarda.or.jp
大型二輪免許取得一年未満者一万人あたりの死者数
H5 5.6人
H6 5.0人
H7 4.7人
H8 6.5人
(大型教習制度開始)
H9 1.9人
H10 2.5人
大型二輪免許取得一年未満者一万人あたりの死亡重症者数
H5 38.3人
H6 40.3人
H7 67.4人
H8 70.4人
(大型教習制度開始)
H9 20.4人
H10 16.3人
大型免許取得一年未満者一万人あたりの死傷者
H5 234.9人
H6 261.1人
H7 368.8人
H8 381.4人
(大型教習制度開始)
H9 111.3人
H10 89.6人
(公益財団法人交通事故総合分析センター研究報告書p32) 警視庁発表の資料見ると、二輪死亡事故は若年層を含め、30代〜50代で件数変わらないね。
https://i.imgur.com/OSf0ig6.jpg このダラダラと長文垂れ流しとるおっさんは何がしたいの？ >>487
>>436が否定されたことが悔しいんだねw >>535
その資格者証が本人のものである証拠は？
確か、「給与を得る従業員ではなく報酬を得ている役員だけど経営者ではない」というあり得ない設定だったハズ >>575
ペーパーライダーは事故を起こさないからねぇ（笑） 大型二輪(400cc〜)保有台数年次推移
H5 約422,000台
H6 約435,000台(約13,000台増加)
H7 約448,000台(約13,000台増加)
H8 約453,000台(約5,000台増加)
(大型教習制度開始)
H9 約487,000台(約34,000台増加)
H10 約528,000台(約41,000台増加)
大型二輪保有単年純増台数
平成6年:13,000台/年→平成10年:41,000台/年(216%増)
※…ちなみに大型二輪免許新規免許取得者数（平成６年は限定解除技能試験合格者数）
平成６年：30,163人/年 ⇒ 平成10年：92,810人/年（208%増）
(公益財団法人交通事故総合分析センター研究報告書p7より)
http://www.itarda.or.jp
(無料登録すればPDFファイル閲覧可能) ペーパーライダーはむしろ限定解除制度の時の方が多い >>581
あり得る設定なんだよなあって論破されてたろ
都合の悪い事は忘れるんだなw >>587
執行役員のことかな
執行役員は従業員で経営者ではないよ
「給与ではなく報酬」と本人がいったなら、経営者以外にはなれないでしょ ちなみに事故率は僅かな差ではなく【3倍もの大差】なので
もし教習所にペーパーライダーが多いのだとしても、教習所卒の2/3がペーパーライダーでやっと【事故率は同じレベル】
保有台数は免許数増加分とほぼ同じくらいの増加なので、教習所卒のペーパーライダー以外の者がバイクを複数台購入してるなら、教習所卒一人当たり平均で大型バイク３台持ちとなってやっと【事故率は同じレベル】
要するにありえない数字でもやっと【差がない】ってなるだけ >>592
それ、買い免の印象操作の為じゃないかな？ >>594
少なくとも、俺が書いたモノでは無い。
また、文体からいつもの「買い免」が、混乱を招くように
偽装してるんだろ。 しかし君ら、話をすり替えてから、荒らしまくりだな。
少しは教習生の為になる事を書いたらどうだ？
悔しくなるとコピペとスレの乱立させてるのは、紛れもなく買い免だろ？ >>595
で、いつものパターンで証拠は出せないんだろ？ いつまでもしようもない話題でよくそこまで盛り上がれるな
どっちも大丈夫か？ >>597
うーん。よく分からないんだけど、限定解除の書き込みだと
証明出来るのかな？
>>602
買い免が落ち着くまでお待ちをw 本当にこれから
>>554
折角、スレの住み分けが出来ていたのに買い免が荒らした。
スレタイに基づきアドバイスをしていたが、>>388で話題をすり替えた。
別に誰が教習生にアドバイスしても、良かろう？
イヤならば公共掲示板では無くて、パス付きの掲示板でも
立ち上げればよろしw
荒らしは、コピペとスレ乱立させてる買い免なんだよ。 >>603
それは書いてるお前が一番わかってるだろw >>603
正しいことをしてる自信があるならコテつけろよ
まとめてアボンするから そろそろ、スレを正常進行させようぜ。
スラとS字、クランクはクラッチ使わない。
ほか、なんか出来なくて困ってること無い？
*****
詭弁のガイドライン
スレが大型二輪の波状路で進行しているのに。
>>388
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「腰を曲げるフォームの方がよりレベルの高い操作が可能になる場合も
あるけど(トライアルやモトクロスのスタンディングフォーム)」 >>609
スラロームはわかるがSとクランクは教習生には無理 本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
原則的にこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
限定解除並びに試験場の方は別スレの専用スレへお願いします。
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1533444327/
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ どんな内容であっても教習生以外の投稿はマナー違反です
マナー違反をまるで省みない不心得者に義憤の投稿をぶつけるのはいたって健全な反応です
別スレでお願いします >>610
そのために教習所行く訳なんだけど。
4.主観で決め付ける
「スラロームはわかるがSとクランクは教習生には無理」
もちろん、最初はクラッチ使っても良いよ。
でも、クラッチ使うと左大回りになる。
教習所卒のブログから引用する。
https://ameblo.jp/fxsb-breakout/entry-11823994895.html
> ■S字
> 最初は「クラッチを使わず、アクセルと後輪ブレーキのみ」と教わった。
> アクセルワークで車体を起こすのは、出来ないのでやらない。
> あの技は上級者向け。
買い免丸出しなんだが、彼のブログは2014年の納車で終わってる。
バイク人生でのピークだったんだろうか？今でも乗っていれば良いが。 613 名前:７７４ＲＲ [sage] :2019/03/19(火) 10:21:48.33 ID:gPnOhO7v
どんな内容であっても教習生以外の投稿はマナー違反です
マナー違反をまるで省みない不心得者に義憤の投稿をぶつけるのはいたって健全な反応です
別スレでお願いします >>614
最初はじゃねーよ
教習の最初も最後もつかっていいんだよwwww
でもS字は使わんな >>616
まあ、教習所で は ね。
金払ってる内は、お客さんだからねぇ、強くも言わないでしょ？
「あそこの教習所は厳しいらしいよ」なんて、噂立ったら
死活問題だしね？
でも、折角金払ってるんだったら、卒業までにちゃんと練習して欲しいよ。 S字とクランクは２速の半クラでやってるけどダメなの？ この爺さんはデタラメばっかりなんで鵜呑みにしない方がいいよ
もちろん自分が納得するなら言う通りにしていいけど まず、今の教習車はインジェクションなんで、独特のドンツキとエンストのしやすさを理解できてないベテランさんの言うことはあまり信用しない方がいいよ
とは言えいくらドンツキがきつくてもある程度のペースで走れちゃうなら全く気なならないので、当然クラッチ使い必要はなくなる
S字やスラロームなんかそれ
問題はクランクなんだけど、昔はバンクさせて曲がった方がうまいなんて時期あったんだよね
今は一本橋の延長(可能な限りバイクは垂直を維持しての低速バランス走行)として教えてる教習所がほとんどだと思うので、その場合、一本橋と同じエンストの恐れがあるくらい低速の方が好ましいからクラッチは必須になる
寝かしてもいいなら(速度出せるので)、クラッチなしでも別にいけるってだけ >>619
半クラ使わなくとも出来るよ。
つうか、使わない方が正常。
>>621
クランクが一本橋の延長？
10.ありえない解決策を図る
「一本橋の延長(可能な限りバイクは垂直を維持しての低速バランス走行)」 「バイク クランク クラッチ 切る」で、ググってみた。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116150501
Q：自動二輪の教習で クランクをセカンドで行く時は クラッチきりながら 行ってもいいのでしょうか？
又うまくいくこつを教えて下さい
どうしても2つ目の曲がる時がうまくいきません。
6つの答え中、クラッチ使う3件、
使わない2件
・私的には、クランクの中でクラッチ切るなんて信じられません。ナナハンだって2速で楽勝ですよ
・２速のアクセルワークで問題なくいけるはずですが。クラッチをきりながら走って、エンストしたら、転倒ですよ。
変則的1件
・クラッチを切ったままだと車体が不安定になるので、曲がりながらの速度調整はブレーキです。
クランクでクラッチ使ってる人って、小さい8の字出来ないでしょ？w
だって、買い免だもの 1 名前:７７４ＲＲ :2019/02/03(日) 00:57:23.42 ID:Q7UJm3w/
本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
原則的にこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
限定解除並びに試験場の方は別スレの専用スレへお願いします。
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1533444327/
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ というか、８の字ならまだしも、クランクやS字をクラッチ繋いだまま走り抜けることに何の意味があるのだろう。 昔はスラロームに時間制限なかったからね
せめてクランクを速く駆け抜ける事で難易度あげようとしたんじゃないかな
今はスラロームはバンクさせて速く、他の課題は実際の市街地狭路を想定し、バンクさせず確実にってって考え方になってんじゃない？ ＞昔はスラロームに時間制限なかったからね
限定解除審査なんて「元気が無いからダメ」みたいな恣意的採点だったので
定量的な基準を設けてしまうと、難癖つけて落とせなくなるからでしょ
試験官殿のお気に召さなければ減点という理不尽な基準ではなく、
○○秒以内に通過すればOKとなったわけで、むしろ難易度が下がったと言える >>628
不要なクラッチ多用してると、「メリハリが無い」ってパターンだもんな。
教習所では、クラッチOKなのがたまげたよw >>629
クラッチ以前に
昔はクランク内でバンクさせて曲がって良かったわけでしょ？
だからクラッチ不要だっただけだよ
ある意味それが交通事故多かった理由の一つではないかな
普通の道路だと考えて、クランクみたいな曲がり角は徐行義務あるでしょう
徐行はすぐに止まれなきゃ行けない速度だから、バンクさせるの基本NGなんだよ
徐行だからクラッチも使う
それだけの話 クランクについてこの動画が一番丁寧に説明してるから一応紹介(クラッチ使ってるよ)
バンクさせるクランク走行についても言及してるんで全部見てね 教習所スレにしたのに、試験場の話ばかりで意味ないな。 とは言えクランクみたいな狭いところを颯爽と駆け抜ける技術というのも2輪の魅力であることは認める
でもそれは競技の世界の話であって公道でそれはNGだよ
だからそういう走行技術に価値を感じるなら公道じゃなく競技やりなさいよ
と
でもそれ嫌がるからわけわからんのよ まあ、買い免との乖離は広がるばかりだなぁ。。
出来る事が出来ない。だから金を払う。
こういうのが経済活動だって言うんだよな。 ここは教習所スレです。買い免を叩きたければ別の隔離スレでやってください。 限定解除の時は仕事して無かったから経済回してなかったw
無職なヤツ多かったぞ。 先日入校したが、適性試験の日にち設定や開始時間、初回技能教習空きの関係で、適性試験の後やっと3週間後に初乗車。もっと柔軟にならんか？ >>641
まあ、金さえ払えば免許が買えると言う、利便性を追求するんだな。 いずれにしても
波状路は前傾NGだのクランクはクラッチNGだの偏狭な操作しか知らない限定解除はアドバイス禁止 来月から教習再開します
がんばります
また教えて下さい >>647
向上心があるなら、クランクくらいはクラッチ使うのよそうよ。
波状路はへっぴりでも、転倒せずに通過できればOKだろうから、
教習所ならば。 >>647
波状路は前傾NGなんて誰も言ってないけど
前傾姿勢でハンドルにあほみたいに
体重かけてやったら課題で要求されていることを
正しくできないから言っているだけ
お前みたいに向上心も運転技術も何もなく
ただ単に免許もらえれば一緒だと思っている
ばかには一生わからんよ 免許貰えりゃなんでもいいんじゃない？
だけど公道を運転するのはやめてくれな ＞免許貰えりゃなんでもいいんじゃない？
その通り
そライディングテクニックだとか、そんなのは免許を取ってからでいいんだよ
むしろ運転免許なんかどんな手を使ってでもいいから取ればいい
ライディングテクニックはその後しかるべき指導者に教えてもらう方が合理的
教習所なんて運転免許を取るための事しか教えないし、
試験場だって、出来てるか出来ていないかしか見ていない
どんなに見事にやってのけても、1点たりとも加点なんて無い 向上心があるなら下手くそなベテランのいうことなんか聞いちゃダメ だいたい限定解除をこじらせた爺はスラロームだってまともにできないからね マジレスすると
クランクのコースが市街地コース内なあるのなら、徐行義務が課せられてる可能性は強い
うちの教習所はスラロームや急制動などと一緒に二輪専用の区画に入っていたもんだから、指導員も結構なペースで駆け抜けてた(個人的には一番好きな課題だった)
でも市街地の設定で公道を想定してるなら「徐行義務のある曲がり角」となり、いつでも停止できるよう車体を立てて曲がらなければ減点される
昔はそういう徐行義務とかなおざりにされてたんじゃない？
ひょっとして交差点でもバンクさせた方がうまいとか思ってないかな、昔の人は >>590
給与は得ていないと本人が断言してただろ
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