大型二輪免許中高年コース【教習所編】「54」
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本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
原則的にこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
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主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1533444327/
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ 乗馬の騎手をイメージするとわかりやすいかも
ハンドル無くて手綱だけでは支えられないのに前傾で中腰
足でしっかり馬を掴んでる
なのに馬の躍動に合わせてスキーのモーグルばりに膝が動く >>365
添えるだけでなくハンドルにも荷重をかけるんだよね？
突起の件はなぜ早すぎるのかを教えてほしい。 >>367
ハンドルには加重掛けない。
加重掛かるなら、腰が引けてる（へっぴり腰）状態か前傾。
乗車姿勢不良で減点。
突起の前に駆動掛けると、Fタイヤが跳ねる場合がある。
タイヤが地面から離れると、暴走扱いで検定中止。
波状路って、通過のイメージがあるんだろうけど
実際は低速での「乗り越え」ね。 156しか無いけど17年前に教習所で余裕で大型取れたから 普通の体格の人なら楽勝でしょ頑張れー >>364
前傾すると嫌でも体重はハンドルにかかるから、あんまり気にしなくていいですよ。
教習所によってはステップ7ハンドル3というところもあるくらい。
波状路は、
・立ってバランスをとりながら5秒以上で通過する
課題です。
姿勢については、結構幅があります。
1）前寄り（腰がタンクの上になるくらい）
https://www.youtube.com/watch?v=NEX-aGoHqYc
2）真ん中あたり（腰はタンクとシートの境目あたり）
https://www.youtube.com/watch?v=z--NCDJlvZs
3）ヘッピリ（腰がシートの上）
https://www.youtube.com/watch?v=mntFv5DLEyc
1）と2）は指導員。3）は教習生。1）と2）あたりなら問題ないですね。
3）でも合格すると思いますけど。
アクセルは当たる直前に開けるほうがいいです。
しかし、人間とバイクの反応速度から、当たる直前を認識してアクセル開けても、実際にアクセルが開くのは当たってからってなってしまいます。
練習の中で段差をスムーズに越えられるタイミングを覚えるといいですよ。
ニーグリップは膝より踝で締める感じの方がいいと思います。おっしゃる通り、膝は段差で動きますからね。
姿勢を作る上で意識するのは「タンクの上に金玉」というのもありますが、「ステップの前側の角を踏む感じ」、でもいいと思います。
波状路は左右のステップの上に立ってバランスをとりますので、ステップの前側を踏み、バランスはそこを意識して取るようにし、
ハンドルは真っ直ぐを保つ。
視線は前で、視線の下端で前輪を見て（顔を下に向けない）段差に当たるタイミングを認識する。
半クラは、俺は一定を意識しますが、2）の動画の指導員のようにクラッチを繋いだり切ったりしてやる人もいます。
いろいろなアドバイスがあって迷うかもしれませんが、一番合う方法を見つけて頑張って下さい。 >>371
詳しい説明ありがとう。概ねしっくりきました。
指導員からも前傾になるので、ある程度はハンドルに加重がかかるがハンドルが動かせられる程度にと言われてる。それがあるので膝が少しリラックス出来ると思っている。
バランスを崩しやすいのは腕と膝で衝撃を吸収できていないのが一つの要因と考えていて、次回はそこを気をつけてやってみます！ >>371
> 「タンクの上に金玉」
って言うのは、ニーグリップが甘かったとしても、してるように見える。
ニーグリップし易い、って事だよ。バイクの最大重量部品は人間で
二番目がエンジン、それぞれの重心を集中させることによって
安定性を出すんだよ。
>>373
> 前傾になるので
前傾になったら駄目だよ。
まあ、たったの12時間の教習なんだから、まともに乗れるように
練習しようぜ！ >>375
たまにはまともなアドバイスもするんだなw これで買い免だとか限定解除だとか
意味のないことにこだわらなければ
いいスレなんだけどな >>377
お前が一番こだわってるんじゃないか？
その言葉を出さなければ良い。 一言多い、言わなくても良いことを言う
これがなけりゃね。一人だけなんだがなあ。 >>375
＞前傾になったら駄目だよ。
上半身は垂直ってこと？ バイクの操作というのは宗教じゃないんだから、「唯一の正しい乗り方」なんか無いだよねホントは
まぁ最初のうちは教官のいうことを絶対視するのもアリかもしれないけど、それも当たり外れあるからなぁ
色んな操作にはメリットデメリットが混在してるから、乗り手のレベルに合わせてデメリットが少なくメリットの大きい操作を出来るようになるのが良いと思う
その意味で、せっかくの掲示板なんだからそのデメリットとメリットに言及するような内容がいいんじゃ無いかな
ただ理由も無しに前傾はダメと書いてもね‥ 以上を踏まえて
波状路でアクセル開けるタイミングはそれこそ乗り手の走行レベルによって違うでしょう
速度が遅い状態で段差乗り上げるのなら早めのアクセルが良いだろうし、速い状態で乗り上げるなら段差の当たった瞬間がいいだろうし
単にアクセル開けタイミングが早ければ失速リスクは減るけど暴走リスクは増すってだけ
姿勢の前傾については、波状路で最も避けなけれなばならない後傾からの暴走リスクをなくすためにはメリット大きいと思う
これも走行レベルに合わせて過度すぎる前傾すら推奨する場合もある(暴走事故よりマシという理由で)
まぁ前傾の定義にもよるだろうけど >>382
前傾になったら：
目線が下がる。
肩に力が入る（荷重）。
腰が引ける（へっぴり）
突起物を乗り越えたときの衝撃は、上に逃がす感じかな。
バイクの重心位置に最大重量部品の人間を置くって、書いたろ？
>>385
まあ、バカとはさみは使いようって言うからな。
正しい使い方って、それぞれにあるんだよ。
基本が出来てから、これを個人の力量で膨らませるのは
悪いことじゃないけど、最初が出来ないんだからしょうが無いだろ？ >>387
腰は伸ばした状態でも頭の位置をかなり前に出す前傾って出来るから、その場合、腰を曲げるのがNGと書く方が適切だと思う
ただ腰を曲げるフォームの方がよりレベルの高い操作が可能になる場合もあるけど(トライアルやモトクロスのスタンディングフォーム)、初心者向きでは無いかな
それをNGというのはちょい違うと思うかな >>388
いつも思うんだけど。
なんで話をすり替えるんだ？今の話題は、大型二輪の波状路だろ。
前傾になると、前に重心が移るから良くないetcと書いたろ？
だから、買い免の域を出ないんだよw >>387
＞目線が下がる。
＞肩に力が入る（荷重）。
＞腰が引ける（へっぴり）
全部ただのこじつけだな
そもそも
>前傾になると、前に重心が移るから良くないetcと書いたろ？
なんてどこにも書かれてないし >>385
まず課題を正しく出来るようになってから言えよ 要するに前傾はNG
ハンドルに体重かけちゃダメ
体重はステップにかける
膝曲げる
タンクの上に座るイメージ
まずこれが出来るようになってから言ってくれ
出来ないからって前傾だとか常に半クラだとか
逃げるなよ こんな簡単な事をなぜやらない？
要求されてるんだぞ？
アレンジは免許取ってから
やらずにグズグズ言ってるから
馬鹿にされるんだよ ＞速度が遅い状態で段差乗り上げるのなら早めのアクセルが良いだろうし、速い状態で乗り上げるなら段差の当たった瞬間がいいだろうし
この時点でお前が下手なのがよく分かるよ
前傾だからそうなっちゃうんだよwwwwww カーアカデミー那須
波状路教習のコツ
基本のスタンディング姿勢が重要でほぼタンクの上に立ち、やや前傾姿勢をとりながら両膝で軽くタンクを支えます。 その馬鹿に反論すると荒れるので、こっちで分析しよう
【買免】自称限定解除爺発言を分析する【連呼】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1552445632/ ぶっちゃけあの人にまともに取り合うつもりはないんで
ただ課題の内容についてだけ書いたつもりです いずれにせよ、バイクというのは個々の意図通りに操る事を目指すわけで、
個々の能力によって適切な操作方法というのはあると思う
これは教習中でも同じ
大抵の場合、ある程度乗れる人は放置プレーで、事細かく教わる人はちょい目をつけられてる人だったりする
実はこれが厄介で、最初から乗れてる人は色んな乗り方を試行錯誤し結果引き出しが増える
一方事細かく教わる人は一つの乗り方を唯一正しい操作だとして、スキルも初期段階で固定化されてしまいがち
現時点ではこの方法が最もメリット大きい(デメリット小さい)と言うのはあるが、「この方法以外NG」と言う状態にはならない方が大抵はいいと思う(規則や物理法則に反する以外) 顔真っ赤だけどwwwwww
>>397
何言っても無駄無駄無駄
そこに書いてある前傾姿勢とお前の前傾姿勢は全く別物
お前の前傾姿勢はハンドルにがっつり体重を乗せる前傾姿勢
ステップに乗るといってもハンドルは握っているんだから必然的に前傾姿勢になるというのはわからんか? 男なら黙ってタンクの上に金玉載せとけ
それが全国共通の波状路のやり方
それ以上でもそれ以下でもない タンクの上に金玉を乗せると言う事は
膝が軽く曲がっていて膝が使える
ハンドルに体重がかからない(操作がしやすい)
ステップをしっかり踏める
タンクをしっかり挟める
下を見ない
ちょっとは考えろよ
免許持ってんだろ？あ？ こうやって正邪を争う宗教論争のようになっちゃうんだよね 過去スレ見てもID:y+5QkG1Uの発言がきっかけで荒れて糞スレ化した
ここもいい感じで流れたがID:y+5QkG1Uが来て、アドバイス余計な一言を加え自説に固執し発狂して荒れたね
癌はID:y+5QkG1U 本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
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※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ まぁ気になって仕方がないんでしょう
嫉妬がすごいね どうでもいいけど
悔しかったらもうちょっとちゃんとアドバイス出来るように練習しろよ >>390
要領の悪い奴にも解るように、解説するよ。
1. ステップに立ちます。
2. エンジンに近い部分（インテーク付近）に上体は立てたまま
中腰になります。（無論ケツ付けてOK)*
3. 中腰姿勢だと辛いので、膝でぎゅっとニーグリップ。
4. 手は、そのままハンドルを持ちます。(力は入れない）
*身長の低い人はタンクとシートの間くらいになり、逆に身長の高い人は
タンクキャップまでくらいになる。
>>398
また、カテ荒らししたのか？
どうも悔しくなると、コピペやスレ乱立させるなぁ。。
お互いいい歳なんだから、迷惑掛けないで生きるようにしような？ アドバイスしてあげたいのは山々だが、波状路なんて何が難しいのかわからないし
いちいちどうやって通るかなんて考えた事すらないので、俺には何も言えない
アドバイスできるのは、苦労の末に上手くいく方法を会得した人だけなので、いろんな流派が出てくるのはしょうかない
読み手の方で情報選択するしかないよ >>413
そういう人は、来なくて良いんだよ。
教わりたいか、教えるかのどっちかね。 勝手に仕切らないでくださいね
1 名前:７７４ＲＲ :2019/02/03(日) 00:57:23.42 ID:Q7UJm3w/
本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
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主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
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【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
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※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ 直接的なアドバイスが出来ないのは申し訳ないが
俺様の方法こそが正道、他は全部わかっちゃいない連中だ！
みたいなイキリこそが無駄情報であって
何が自分に有効で、どれは聞き流しておきゃいい話なのかは
結局のところ読み手が判断するんですよ、という事を伝えたかっただけだよ >>416
まあ、バカとはさみは使いようって言うからな。
正しい使い方って、それぞれにあるんだよ。
基本が出来てから、これを個人の力量で膨らませるのは
悪いことじゃないけど、最初が出来ないんだからしょうが無いだろ？ >>416
俺は教習所で習ったことを書いてるだけ
俺のやり方を押し付けてはいない
せっかく教習所で金を払って教えてもらっても
意識が低すぎて教官の話を聞いていないどころか
覚えてすらいない
波状路なんかでも適当にゴトゴトやって誤魔化して
卒検受かったのバレバレでwww
挙句の果て偉そうに前傾姿勢が良いだとか
ハンドルに体重かけて抑え込むとか
わけのわからないやり方と屁理屈を教え出して
もう大草原wwwwwwwwwwwww 流派とか草
出来る奴は大体同じ事書いてるけどわからんかな？
俺は昨年大型取った買い免wwwだが
お前らのように意識は低くない
HMSにも通ってるし教習所で習った事は何一つ
忘れていない
波状路がなぜ大型にしかないか分からんか？
限定解除にボロカスに言われてもしゃーねーわな
意識低すぎーーーー 腰を曲げないスタンディングなど波状路も然りだけど、教習所ではどちらかといえば前乗り指導の傾向が強いかもしれない
これには理由もあって、やはり暴走事故を防ぐためかなとは思う
体幹で支えてないまま後ろに重心があると、少しの加速で身体が持っていかれそうになる→グリップ握って支えようとする拍子にアクセルをひねってしまう→さらに加速し身体が後ろへ(以下スパイラル)
みたいな
ただ、もうちょい上のレベルになると重心は後輪に近い方が有利かな
パイロンスラや波状路みたいな凸凹を通過するときも
オフロードやトライアル以前に講習会などにブロックスネークなど重心が後ろ(腰は曲げてる)方が一般的かもしれない 本物のキチガイだな
掲示板で精神病患者の治療はできんわ 所詮運転免許なのにここまで人生狂わせて
ある意味爺は被害者なのかもなw 波状路ってアクセル開けるんだね
トルクあるしアイドリングでクラッチ操作だけで行ってた 教習所の段差ならそれでいけるかもしれんが、もう少し大きい段差だとアクセル開けないと超えれないかもしれないから
それだとあんまり課題の意味がない >>430
保険でアクセル使うんだよ。
アクセルとクラッチの調和を取りながらの低速バランス課題なんだから。 バイクに限らず昔は価値観の多様性ってのは希薄だったからね
どちらかと言えば封建的に上の者には絶対服従が美徳だったりして
四輪の教習所だって昔はえらく高圧的だったみたいだし、大型二輪の非公認教習所でも竹刀片手に教えてたのだとか
そんなんだから、昔にバイク習った人は特に自分が教わった走り方以外は全否定してしまうんだろね >>433
あこれ波状路アクセルの話とは無関係の雑感ね >>431
教習所は免許を取らせることだけが仕事
この課題にはこういう意味があるからこうしなさい、とは教えない 卒業後に初心者運転期間中に事故起こすと教習所に連絡いくからな
別に罰せられるわけじゃないけど、教習所はその後の責任も負ってる
取らせたら良いだけじゃない 試験場は落とすのが仕事
教習所以上に何も教えない
そんな事もわかんないの？ いずれにせよ
教習所の発信するHPやらYouTubeやら世間には溢れかえっているので、そう言うのを多少覗けば課題の目的とか言及してるにすぐに分かると思うけどな
というか公道に出た後の事も考えて練習したいなら教習所へって図式が一般的な認識じゃ無いかな
だから教習所主催の免許取得者向けライディングスクールとかも結構あったりするし
もちろん、そんな意識はほとんどない(手抜きな？)所もあるだろうけど、普通の所は卒後の事は結構深刻に考えてると思うぞ んでもって事故についても書くと
死亡事故の半数近くが単独転倒事故(いわゆる峠での事故かな)
後は右直事故と出会い頭で死亡事故の大半を占めるそうな
単独転倒事故というとほとんど全てはスピードの出し過ぎと言われるが、初心者の混ざったマスツーとか経験してる人なら分かると思うが、初心者というにはびっくりするくらい遅い速度でも曲がりきれずに転倒したりもする
右直と出会い頭についてはその大半が2次当事者で事故に巻き込まれる形が多いのだとか 要するに、二輪の事故というのはゆっくり走ってれば防げると言うのもではなく、一般的な速度域でのより安定したバンク走行やら、不注意車からの緊急避難が出来るようなスキルが安全のためには必要なんだと思う
いわゆるアクティブセーフティってうちの範疇になるかな
いずれにせよ、バイクのテクニックについてあーでもないこーでもないって色々考えるのも有意義なもんかなと >>442
バカなの？
安全に停止できる速度で走行しない限り事故する。 >>443
免許取るだけで
満足しない方がいい
と思う今日この頃 >>444
何にもぶつからない走り方をすれば絶対に事故んないよw >>446
あ、これ本気で言ってるわけじゃ無いんでね >>446
ガチのバカだ。
ぶつからなくても事故する。 まぁ
あなたは安全に停止できる速度を追い求めて下さいませ >>448
地面にカウルやメットがぶつかるのも自損事故だよね？ 頭わるいやつらが言葉遊びしたらこうなるっていい例だな >>450
お前は歩いているだけで事故だと判断するんだなw 本当に頭の悪そうなやり取りだな
ここ中高年のスレだよな 大型のシミュレータ（危険予測）を受けてきたけど、内容は中型と全く同じやん。
せめて違うコースを走らせてほしかったわ。
予約取りづらいから仕事を休んでまでして受けたのになんかアホらしかった。
「大型の人に見本をみせてもらいましょう」とか言われて、いきなりクラクションを鳴らしたのと三回エンストしたのは恥ずかしかったw 結局、>>388の話題のすり替えからスレが荒れてたな。
最低限の技術を学ぶために教習所に行くんだろ？
学べよ。
そんな事だから、買い免と呼ばれることを自覚しような。 >>454
シュミレータって二段階でやるの？
7時間しかないのにそんなんで1時間潰したくないなぁ このスレの意図通り
「教習所に執着する爺」
の構図が明らかになってきたね 1 名前:７７４ＲＲ :2019/02/03(日) 00:57:23.42 ID:Q7UJm3w/
本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
原則的にこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
限定解除並びに試験場の方は別スレの専用スレへお願いします。
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1533444327/
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ >>455
俺は限定解除だとか買免だとか意味不明な事で
こだわる奴は大嫌いだが、
教習所に通っていて教えられたことを
やろうともせず、
バイクの乗り方なんて人それぞれだろうとか
やり方は１つじゃないとか
ずっと半クラだと楽だよ〜とか
ハンドルに体重をかけて押さえ込めだとか
教習所に何を学びに行ってるのと思っちゃう
意識低すぎ
こんなやつらが免許持ってると思うと
正直ぞっとする 波状路は極めようと思ったらかなり難しい
俺は教習中には満足のいく出来にはならなかった
適当にやっても合格にしてしまう教習所が甘すぎるな
こんな適当で良いのなら大型で波状路をやる意味が全くない あと一本橋を勢いに任せて通過しちゃうやつとか
こんなやつら合格させていいのかよwwww
せめて9秒未満だったら一発不合格でいいと思う なるほど限定解除爺は免許取消になって
教習所に通ったのだな。
そのほうが良いよ。体も衰えてるし
法規走行も身に付くだろw >>464
あ？誰と間違えてんの？
大丈夫？いける？wwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
