大型二輪免許中高年コース【教習所編】「54」
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【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1533444327/
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ クランクは二速半クラなのでクラッチは調整しますよ。場合によってはコーナーでクラッチ握って立ち上がりで繋いだり。
ずっと半クラ等速でも、一速アイドリングでも、結構なんでもいけます。
とにかく落ち着いて視野を広くとることですね。エンストしそうになってもクラッチやアクセルで対応しましょう。 クランクは半クラ使えの指導だけど、中型はセカンドで、大型はローと言われました。
これはNCがエンストしやすいからなんすかね？ >>263
NCってそうなの？
>>264-265
半クラッチ使わなくても出来るんじゃ無いかな？
Rブレーキでアイドリング+ギア2速よりちょっと回転下げる感じで
エンストする？
Rブレーキで速度殺して倒し込んで、クランク進入して、Rタイヤの内輪差に
気を付けて、角にさしかかるときにアクセル開ければ、クラッチ使わないと思うよ。
もう少しRブレーキを丁寧に使える様になれば、大丈夫だよ。 昨日から大型二輪教習行ってる45歳です。
とても補習なしでは免許とれそうもありません。ちなみに普通二輪も持っていません。ギアチェンジで精一杯す。 >>266
出来るかもしれんがここを見てアドバイスを貰おうというレベルでは絶対に無理
失速してエンストしまくりだろww >>267
普通免許は、MTで持ってるんだよね？
慣れるよ。シフトペダルのUP/Downだけだからね。 >>267
俺も同じ状況だったよ
なるべく間が空かないように通えば大丈夫
年齢的に一週間空くと全てを忘れる 全部のバイクがそうじゃないけど。
インジェクションのバイクって、ISCV（アイドルスピードコントロールバルブ）
ってのがついてて、アイドルの回転数が下がったときに、制御してくれるんだよ。
だから、エンストしそう。。。。。って、思っていてもバルブが開いて回転数補正が
働くんだよ。その補正のままだと、アイドル+ギア2速だと速くなりすぎるから
Rブレーキを引きずって速度調整するんだよ。
クランクでエンストすると、転かしちゃう。って恐怖があると思うけど、まあ
金払っての教習中なんだから、自分のバイクで出来ない事を練習しよう。
>>268
スラも、半クラッチ使うってのはびっくりだけどね。
俺、逆に出来ないよw >>288
ＮＣというか２気筒はエンストしやすいってのはある
マルチはエンストし難い ちょっと紹介して欲しいんだけど
クラッチ使ってないクランクのお手本動画とかあるのでしょうか？
俺の知る限りクラッチ使わないとエンストするぞってレベルくらい遅いのが多いように見えるけど
実際左手握ってるし クランクは曲がり角で半クラとリアブレーキ使って速度を抑えたよ
完全にクラッチを握りこんで駆動力を切ってしまうとフラつくし
前ブレーキをかけると前のめりになってやっぱりフラつく
足つきの原因になるからね 大型で、クランク二速アイドリングはエンストの可能性大。
一速ならアイドリングで行けるかもだけど、大型とるぐらいの人なら半クラでまわりましょう。
普通二輪既に持ってる人ならクランクは楽勝だと思う。
角でクラッチ切ってブレーキングして、フルロックでも回れる。
落ち着いて操作すればそのぐらいはできますよ。 倒し込んでとか言ってる人いるけどクランクは倒さずにバイクを操作して曲がらせるための課題だから >>279
ただ倒し込んで曲がるような事やっても減点にはならないから、試験場とかではありなのかもね
でも一般的な教習所はクランクを一本橋の延長みたいに教えてるからクラッチは必須だよね 教習所の課題で倒しこむのはスラロームだけ
あとは車体を立てたままハンドルで曲がる感じ それが昔の動画だとクランクをバンクさせて通過してんだよね
https://youtu.be/2_LZu0ez1VU(6:30あたり)
今じゃちょっと無いなって感じだけど >>283
それでももちろん回れるけど、低速の教習にはなってないよね。 >低速の教習にはなってないよね。
だって、S字クランクは、タイムアタックでもないし遅乗り課題でもないからね
脱輪せず無事に通過すりゃいいだけ
わざとゆっくり通過する練習は必要もないし、急いで通過する練習も無意味 >>285
あなたがそう思うならそれでいいんじゃないですか。 ゆっくり通過する練習が必要だからあるんだけど
クリアが目的じゃないぞ
試験としてはクリアが目的だけど、それは一定の技術が身についたかどうかの判定だけ 低速で不安定な乗り物を上手に扱えるようにさせるための課題 >>282
これは教習所の課題じゃなくてコーススラロームっぽいね
教習所のコースを使ってスラロームするときは、こういう走り方だよ
クランクはS字のように、S字は直線を入れてクランクのように走る >>979
そこで教習所独自のみきわめってのが効果的になってくるんじゃ無いかな
今じゃクランクはゆっくりと教えるのが一般的だろうけど(>>274みたいに)、その教習所で指導に反し(>>283)のように通過したらみきわめ通らないリスク出てくるし 教習所なんて免許を取りに行くのが目的
ライディングテクニックがどうのこうのというのは、免許を取ってからライスクに行った方がはるかにコスパいいよ 要するに、教習所の指導を考慮しないで半クラ無し走行 教習所だったら色んな人が来るから、安全第一でクラッチ使用を推奨するのかも？
もちろん出口の交差する通行は優先道路だから、必要に応じてクラッチ操作は
するし、一時停止もするよ。
限定解除の時は半クラ使用禁止だったなぁ。。
審査全体的に半クラ使用の時間はなるべく短くしないと、「メリハリが無い」って
謎減点があったからね。
で、スラとか半クラ使ってどうやるの？皆さんどう教わってるの？ 半クラスラロームの指導を受けました。
いわゆるアクセルオンのタイミングで「半クラ＋軽くアクセルあおる」でバイクを起こします。
クラッチ切って旋回に入りますが、大型だと軽くリアブレーキ入れますね。それで６秒ぐらいです。
普通二輪の８秒ならあまり攻めなくても半クラのアクセルオンだけでまわれます。
自分はふつうのクラッチつないで回るやり方でもできましたけど、
半クラでやらないとみきわめもらえない感じだったので。 やり方としてはあるよね
結構高度だけど、やるかやらないかは別としてできるかできないかではだいぶ違う 今、二輪の教本とか手元にあります？
もしあるのならupしてもらえるとありがたい
スラロームの走り方を推奨してるか知りたいんで
一度どういう目的でスラロームでのクラッチ操作を指導してるのか話聞いてみたいね
ちょっと前までは「絶対にダメ」と言われるくらいのNG操作だったと思うんだけど ちなみに教本にはそこまで細かくは書いてなかったはず。
半クラ状態だとアクセルオンの挙動がやわらかくなりますね(操作は難しいですけど)。
アクセルオフ→エンブレで曲がるきっかけをつくるか、
クラッチ切って曲がるきっかけ作るかの違いだけです。 教習所としてはアクセルオンでの暴走事故を予防する目的もあるのかもね
スラロームのコースが壁にやたら近いところもあるからなぁ >>297
え？旋回中にクラッチ切ってんの？駆動が抜けてると不安定にならない？
前にどっかで書いたけど、乗物全般って惰性で動いているときが一番不安定だよ。
一番安定しているのが、パワーオン状態。
スラで考えれば、アクセルオフ+Rブレーキで倒し込み、Rタイヤが過ぎるタイミングでアクセル煽る。
「ぶー、ぶん、ぶー、ぶん、ぶー」みたいな感じで。
慣れてくれば、アクセルオフのタイミングで入る方向の逆にハンドル当ててきっかけにしたり、
Rブレーキ+Fブレーキ当てて回頭性上げたり出来る様になるよ。
（Rブレーキだけより減速出来るから、速度も上げられるし）
スラでタイヤが鳴く位まで出来れば、検定なんて簡単なモノだよね。 おそらくその件に関してだけは概ね否定しないけど、
それを教習生に言っても仕方ないでしょ？
それ教える側の人間に言わないと
最近はYouTubeなどで教習所発信の課題攻略動画とかあるけど、半クラスラロームをやってるらしい動画はまだ無いと思うから、半クラ推奨の理由がまだ分からんなぁ 一応、半クラ指導の教習所側を部分弁護してみると
クラッチ切ったからって必ずしも惰性走行になるわけじゃ無いですよ(一般的には惰性になるが、ならない場合もある)
例えクラッチ全切りしてもブレーキをしっかり使っていればしっかり荷重がタイヤにかかります(一次旋回限定)
エンブレがやたらきつすぎる単気筒車などではクラッチ全切り進入でターンするテクニックは結構確立してる
ただいくら単気筒でも直スラでクラッチは使わないだろうし、ましてやツインならとも思うけど
ま、あくまで惰性にならない場合もあるってだけで 半クラ使ってスラって、もし1速でやるようになったら難しいだろうなぁ。 >>299
買えよ乞食！
そうでなかったら図書館！！ 自分がそうだからと言って、他人も同じじゃないよ。
坊やにはわかるかな？ どのスレにも無駄に煽ることに命を懸けている奴が居るものだな 指導員に色々いるのと同じく教習生にも色々いるってことでしょ。
俺は最初、スラロームのパワー調整は全部半クラでやってた。
それでスラロームに慣れた頃「そろそろ半クラ使わず
アクセル操作だけに切り替えろ」といわれて変えた。
それに慣れた頃、妙にアイドリングが高い教習車に当たって
半クラでスピード殺す乗り方に戻したら
「リアブレーキで調整しろ」と言われた。
教え方も教習生の習熟度次第ってことでは。 自分の経験がすべてだと思う奴多すぎ。課題のこなし方なんて一つじゃない。
一速でも二速でもいいし、リアブレーキ使おうがどうだろうが、
クラッチ切ろうがつなぎっぱなしだろうが、スキルがあればどの方法でもいい。 半クラスラロームはネタだから
いろんなところに書いて遊んでるやついる >>314
あなたがネタだと思うならそれでいいんじゃないですか。 自分が卒業した愛知の車校は半クラでアクセルオンのスラロームだったけどね
でも難しかったから検定では半分ぐらいの人が無視してクラッチつないだまま回ってた
自分は大型だったから波状路と同じような感じでリズミカルに半クラ使えたけどね。
少し前なので今もその車校が半クラのスラロームなのかは知りません だから高度だからやるかやらないかは別として、できるかできないかではかなり違う
高度なことからやらせて後で楽な方法を教えるというのもあるだろうし
なんにせよ教習生に合格して欲しいの前に、乗りこなせるようになって欲しいと思う教官も多いってこと 少なくとも高度では無いと思うが
難易度下がるらしいけど
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.bike2travel.com/entry/2018/06/13/114519%3Famp%3D1%26usqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D
私は半クラのまま進入しスラロームクリアしてました。
教習時間内では大型二輪のアクセルをじわっと開ける感覚が身につけられそうにないなーと思ったので、
予め半クラにすることで、普通二輪のアクセルワークのような状態にしたかったから。
クラッチはアクセルワークよりかは比較的得意としていたので、
スラローム難易度はがくっと下がりました☀ あら飛べないか
まぁ内容コピペでもしてググって下さい このやり方は上で書かれている方法と違うと思うけど。 ようやく見つけたスラローム半クラ推奨動画
どうしても失敗する方へとのこと
https://youtu.be/N4ULXggzIPE 教習所ではレベルによって、半クラ使うってのが解ってびっくり。
やっぱ、教習所だけじゃ足んないと思うよ。
課題くらいは、練習で出来る様になるんだから、教習中に学んで欲しいよ。
これは、ちょっと違うかも？だけど、白バイのスラ。
ストップランプの点灯でタイミングを見て欲しい。
https://www.youtube.com/watch?v=AfhN5_BtjiE > 教習所ではレベルによって、半クラ使うってのが解ってびっくり。
レベルによるんじゃなくて教習所によって作法が違うだけ。
ちなみにホワイトベースの "ぬるぬるスラローム" はアウトでしょ。大型はあれじゃうかりません。 ちょい興味あるんで
半クラスラロームを指導してる教習所の名前を教えてくれませんか？ 元教習所の教官だけど、スラロームでの半クラは推奨はしてないけど、禁止もしていないよ
もし聞かれれば使っても使わなくてもどちらでも良いと答えます。運転に慣れていない時はどうしても速度が出せず必然的に半クラを使うことになるからです。
禁止してしまうとエンスト、立ちゴケの原因になり危険です。慣れてくると半クラを使わなくてもスラロームができるようになりますので大体の人はクラッチを使いません。 >>327
それならしっくりくるのがですが
半クラスラロームの指導を受けた人はそう受け取ってないみたいで、それはそれでなんか変だなぁと
うちの教習所は半クラ必須
とか
半クラスラロームの方が高度な走り方だ
とか >>326
名古屋〇〇〇〇〇。ただし、いまは指導法変わってるかも。
アクセルオンを半クラで行い、旋回時にクラッチ切る（＋リアブレーキ）というやり方。
ぬるく走る方法ではないです。指導員の見本走行はものすごく速い。たぶん５秒台。 ちなみにわたしはスラロームは両方(半クラでもつなぎっぱなしでも)できますが、NCの２速だとアクセルオンの挙動が少し粗くなるので
半クラでアクセル開けるやりかたにしました。それで6.3秒ぐらい。
どちらが高度だとかいうつもりもないですし、どちらが速いとかも思いません。慣れたらクラッチ操作は面倒なのでつなぎっぱなしでアクセルオンとリアブレーキで小刻みに回るほうが楽だと思います。 >>329
もうちょいヒントください
せめてあと2文字 >>331
名前は許してください。名古屋市内に２校、となりの市に１校あります。
学校としてはとても良い学校だと思います。ちなみにトヨタ系列のところではないです。 第一段階の三時間目、その"半クラスラローム"とやらをやってみたけど、難しいね(笑) でもアクセルオンのタイミングがつかめれば、あとはなんとかなる。
クラッチ繋ぎっぱだとアクセルON/OFFで車体がピクピク動くけどそれがない。ただ、エンジンブレーキ無しで惰性で切り込むのはリアブレーキうまく使えないと難しい。
クラッチ切るから曲がるときにエンストする心配がないけれど、全体としてはふつうにクラッチ繋いでやるほうが簡単でタイムも出しやすいような気がしました。 要するに無駄な作業なのよ
ある程度のペースで走れる人にとっては
だけど NC教習車を構内で乗ったことあるんだけど、
アクセル開け始めだけトルクあって、しかもフロントサスがやたら動くから意外とアクセルワークが難しかった。
CB750の方がよっぽど簡単だった気がする インジェクション特有のドンツキもあるからなぁ
アクセル開度0でエンジン低回転の時、極端に薄い燃調にしてたりして
それプラス2気筒だから余計に扱いにくい
でもこれほんのちょい車速が上がれば気にならなくなって来るもんだから、そこまで行く間が大変なのかも
ちなみにローギアでスラロームするのも似てて、極低速では非常に扱いにくいけど、ペース上がるとむしろローギアの方が走りやすかったりして >>333
> クラッチ繋ぎっぱだとアクセルON/OFFで車体がピクピク動く
それをきっかけにするんだよ。
上でも書いたけど、乗物全般駆動が掛かってないときが、不安定。
逆に駆動が掛かっているときが、安定。
アクセルオフで不安定感が出たところでずばっと倒し込んで、
アクセルオンで立ち上がる。
もちろんスロットル開度の調整は必要だよ、ギクシャクしないように。
慣れてきて速度が上がると、Rブレーキも追加して減速の必要が
出てくるし、もっと速度が上がるとFブレーキも追加したくなる。 減速でも安定するんだよねこれが
逆向きのトルクがかかるから
不安定になるのはトルクの向きが変わろうとする時か正逆のトルクがかからない時
アクセルオフの瞬間も不安になるけどブレーキリリースの瞬間も不安になるよ
もちろんクラッチ切っても
だからアクセルの微調整は原則あまり好ましくはない
不安な瞬間が多く現れることを意味するから
それがガコガコする原因 >>338
7割は理解できるけど、ちょっと足らないかな？
まあ経験だから、どんどん乗っていこうよ。
免許はそこまで見えている！ と言うことなんで、もう少しガンバレ！
懐かしの限定解除
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1548548802/174
174 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2019/03/09(土) 21:42:35.79 ID:3TsceBAm
教習所スレ見りゃ判るが一時間も決まりきったコース内走り回ってんのに二週間空いた位で走り方忘れるーとか言ってる奴らが現車での練習も無く一回10〜15分程度しか走れず次の検定まで二週間空き当たり前の試験場で受かれると思うかね？ >>340
爺w居場所が無いからってここに来んなw 初めての波状路はボロボロだった。
乗り上げたときにバランスを崩して脱輪しまくり。
指導員からの指摘は膝が使えていない、リアブ使いすぎ、膝の位置をもう少し前にとのこと。
次に気をつけようと思っていることは、視線を遠目にする、ハンドルに体重をかけないこと。
他にアドバイスがあればよろしくお願いします。 俺の時は「もう少し前に身を乗り出してハンドルに体重を掛けて押さえ込んで。スキーのジャンプで飛んでる姿勢で」と言われたな >>345
ハンドルおよびステップへの体重のかけかたが分からない。指導員がハンドルへの体重のかけすぎはNGとは言ってた。 NCだったらタンクの上に腰掛けるようなイメージだよ
膝もいい感じで曲がるし、ハンドルに体重がかからない
体重はステップに >>343 >>346
腰が引けてるんじゃ無いかな？（へっぴり腰）
身長にも寄るけど、タンクに玉袋の縫い目を載せる。
重心は肩じゃなくて、玉袋を意識する。
内膝でタンクを締め上げて、インテーク辺りで上体を垂直に起こす。
手はハンドルに添えてるだけ。
要するに、エンジンと自分の重心を合わせる感じ。
障害物にはFタイヤを直角に当てる。タイヤが当たった瞬間に
アクセルを開け半クラッチ。乗り越えたら、クラッチ切って
Rブレーキを引きずってRタイヤを降ろす。
ぶん。ぶん。。ぶん、ぶん。 みたいにやる。 >>345
それ、教習所だったら良いけど、乗車姿勢不良になるよ。 >>343
俺自体は、こんな正しいアクセルワークはできなかった。
坂道発進の時の半クラ＆アクセル開度一定で通り過ぎた。
脱輪するのは、パワーが弱いんだと思う。
坂道発進のパワーのイメージで。 >>347
ステップに垂直に立った状態から腰を落とすイメージかな。
膝は曲げてみようとおもう。 >>352
頑張れ！波状路は難しいよ
(卒検は適当にやっても通るが・・・) 大型バイクは腰の位置が大事だから、ちゃんと意識しよう。 >>343
最初はただ停まらずにクリアする練習をする。
それが出来るようになったら、２回のアクセル操作でクリアする練習をする。
それも出来るようになったら、本来の波状路走り方の練習をする。
あと、教習以外の時間(昼休みとか)に練習させてくれる教習所なら、
そういう機会を積極的に使う。
波状路は大型の第２段階になって初めてやることになるから
練習期間がどうしても短い。それを補う方法を考える。 >>354はクラッチ調整してるけど駆動力やや弱めの回転数高め半クラ一定のまま前輪が凸にかかった時にブンブンブンとアクセル使うのが簡単 >>358
それやると、Rタイヤが跳ねてしまう可能性が有るよ。
Rタイヤが跳ねると、試験場では検定中止（暴走扱い）。
波状路は悪路走行を想定した、アクセルとクラッチの調和と
低速バランスを見る課題。
単なる通過タイムじゃ無いよ。 >>359
Rタイヤが跳ねるっていうのは具体的にはどんな状況なんですか？
Rタイヤが一瞬浮く感じ？
あまり気にせず>>358のやり方でRブレーキで速度調整してました >>360
去年の10月に教習所を卒業して免許取ったけど
>348のやり方が正しいよ
適当にやって免許だけもらえばいいやと
思っているならそのやり方でもいいけど
きちんと技術を身に付けたいと思うなら
348のやり方でがんばって技術を
身に付けたほうがいい
波状路は1番難しいよ 突起はクラッチを切って惰性で越えるというのは邪道？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
