大型二輪免許中高年コース【教習所編】「54」
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本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
原則的にこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
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主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
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【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1533444327/
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ 教習中の身でROMしてますが、ものすごく勉強になってます
気にせず続けて下さいませ お前の自己満足の為にこのスレがある訳ではない。
聞いてないことを永遠と書き、アドバイスを求めてる人を無視しても意味は無い。 >>224
私は興味深く読んでますのであなたの投稿の方が邪魔だと思いますよ >>182->>183に解決のヒントがあるのでは
リアブレーキを使わせない理由がどういう意図なのかわからないことには何とも
半クラ、ニーグリップ、視線、リアブレーキを適切に使えば大型10秒はクリアできるけど
リアブレーキを全く使うなと言われたら10秒持たせるのはすごく難しそう 一番自己満足してるのは>>224だったってオチか
正義感タップリって感じの投稿だけど
そういう正義ってもんはあんまり振りかざさない方が良いんだよね
相手がスレチやマナー違反じゃなきゃただの投稿妨害になっちゃう 私はクランクでウインカーを操作するとどうしてもバランス崩してしまう(半クラが維持できない)のですが、何かコツとかありますでしょうか？ 能書き君のノーガキは要らないんだよ。
別に30秒とか1分とか不要なんだからさ、10秒で良いんだよ。
まあ出来る人ならば、「6秒で駆け抜けました」ってのは買い免だと思うだろ？ >>231
ひょっとしたら握り方が良くないのかもですね
4本の指を使ってクラッチ握り込むのに親指を支点にしてしまうと、半クラ中はウインカー操作出来なくなってしまいますし、何より指が疲れる
手首に近い部分(掌底と言われるところ)を支点に4本の指で握り込めば、親指は常時フリーですし結構強い力で握れます
(これも一長一短あるのですが)白バイ隊員など、手の甲の部分が空ではなく自分の顔を向くように角度をつけると良い、って教えてたりしますね
そうすると必然的に掌底でグリップを支えることになります >>231
クランク入る前に出口側の右左折ウインカー出しましょう。 >>233
クラッチの断続とハンドル操作は連携させた方が効果的なのかも？
との勉強になると思います >>234
ふむふむなるほど
次回ちょっと確かめてみます
ありがとうございました >>235
ウチの教習所は2通りのコースがありまして
その一つが左折でクランクに入りクランク出たらすぐ右折なんです
その左折が左寄せしてからのきつい左折でして、その左折前に右折信号出すのも問題ありそうで >>238
クランクに入ったらすぐ右折ウインカーを出しても問題ありません。
クランクの中で一番余裕が有る場所有りませんか？
クランク中間の直線が一番余裕有ると思いますが、貴方の中で余裕が有る場所を見極め、そこで出すのが一番良いです。
出口付近で出すのは遅いので、入り口、もしくは直線で出すのが良いと思います。
他の操作に気を取られると、クランク通過すら出来なくなる可能性があるので、余計な意識は可能な限り無くしたほうが良いです。 >>232
免許取った後でも10秒で良いかどうかは置いといて
1分はさすがにあんまりいないけど一本橋20〜30秒くらいの人は結構多い
一本橋のある講習会(混んでないところ)とかHMSとか行って最初は結構驚いた
そういうところで10秒だと非常に肩身狭い >>240
それ教習所関係ないね。
卒業してから必要な人だけが練習すればいい。 アドバイスする方のスキルとしては関係あるんじゃないの？
一本橋10秒の人でアドバイスするより30秒の人がアドバイスする方が良くない？
下手すれば教習生の方が向上心あるかもよ？ 自分は前にここで一本橋のコツを聞いて、リアブレーキ使ってなんとか10秒そこそこ出るようになったけど、教官にリアブレーキ使うなって言われた途端また7秒くらいに戻ってしまった
教官の言うことは無視してても見極めとか問題ないんでしょうかね 検定ならきっちり減点項目は規則であると思うけど、みきわめだとどうかな
なんか指導員の裁量に任せられてる気はするね お前はバカか？
そのスキルは書くだけで認められるのか？
何を基準に判断するんだよ。
そもそも、アドバイスが的確で相手に伝わり、実践し、出来るようになる事が重要であって、一本橋30秒出来るからそれが全てで正しいとは限らないんだよ。
それに、アドバイスするスキルの質を求めるなら、教官が一番。
目の前に手本があって、実践し、アドバイスしてもらえるのだから。
それでも他のアドバイスが欲しいと言うことなのだろうけど、教習所の限られた時間で習得する事は沢山有るのだから、向上心が有るなら卒業してからで十分だし、教習所でそれを求めても、出来ない人には教えない。 お、ジャイロ君降臨かw
下手はアドバイスしちゃダメよ〜 結局、行った教習所に従うしかない。周りが何と言おうとも、それが早く卒業出来る道。 そう思うならこのスレ利用しなきゃ良いんじゃね？
別に義務じゃないのよネットってw >>247
要するに、
「教官様の言うとおりに、金払えば免許は買える」デスネw >>243
教官の指示に従うのが一番ですが、見極め時は一度リアブレーキ使用して挑戦してください。
その時に10秒超え、リアブレーキ使うなと言われれば、使用不可です。 結局ジャイロ君は一本橋何秒くらい稼げるの？
なんか証拠になるようなもんも出してね
遠心力君はそろそろトロフィーの画像upしてよ
まぁちゃんと現実のスキルに見合った振る舞いしなきゃダメよネットも
下手が傲慢な振る舞いしちゃダメよ まあ、大事なのは、免許購入後でも安全運転。
でもね、まあ基本なんだから、ちゃんと体得してから卒業しよう。 教習所で一本橋10秒出来なくても、試験場なら誰でも試験受けられるし、一度も10秒出さなくても合格できる
どうしても課題のタイム出せないなら、試験場で受けるのも良いと思う >>254
受験は自由だよ、でも受からないと思うよ。
受かったって言う人は、うｐしてねw また他人の免許を気にしてる
なんでお前はそんなの？ 大型二輪を試験場で受けた人のブログ。
3回目で合格。
一本橋8秒台。
一本橋が苦手なら早めに通過しろ。
結論。
試験場なら一本橋10秒台一度も出せなくても合格出来る。
https://gamp.ameblo.jp/kimimasukn/entry-12344260025.html
1本橋前のパイロン合わせで停止して深呼吸
アクセル開けてやや、勢いよく1本橋へオン！
やや早めに進行
ニーグリップは甘め、膝がカクカクしてる
リアは少しかけたがほぼ時速7km/hrで1本橋を終了(多分8秒台だと思う)
よし行けた！！
一発試験合格のポイントをまとめると
コース走行順は頭に入れとけ覚えとけ
1本橋が苦手なら早めに通過しろ。たかだか減点済む(落ちたらそこで終了) >>259
限定解除ジジイだろ。
構ってもらいたくて教習所スレに来てるんじゃないか？
教習所スレ立てた効果が有ったなw >>231
クランクでクラッチ操作しないでしょ？
何か恐怖感があると、そういう運転になるね。
>>234
教習所試験場では、4本指で握らないと駄目だよね。 NCはエンストしやすいからクラッチの使用を指導する場合多いんじゃないかな
場所によってはスラロームも半クラ教えてるのだとか クランクは二速半クラなのでクラッチは調整しますよ。場合によってはコーナーでクラッチ握って立ち上がりで繋いだり。
ずっと半クラ等速でも、一速アイドリングでも、結構なんでもいけます。
とにかく落ち着いて視野を広くとることですね。エンストしそうになってもクラッチやアクセルで対応しましょう。 クランクは半クラ使えの指導だけど、中型はセカンドで、大型はローと言われました。
これはNCがエンストしやすいからなんすかね？ >>263
NCってそうなの？
>>264-265
半クラッチ使わなくても出来るんじゃ無いかな？
Rブレーキでアイドリング+ギア2速よりちょっと回転下げる感じで
エンストする？
Rブレーキで速度殺して倒し込んで、クランク進入して、Rタイヤの内輪差に
気を付けて、角にさしかかるときにアクセル開ければ、クラッチ使わないと思うよ。
もう少しRブレーキを丁寧に使える様になれば、大丈夫だよ。 昨日から大型二輪教習行ってる45歳です。
とても補習なしでは免許とれそうもありません。ちなみに普通二輪も持っていません。ギアチェンジで精一杯す。 >>266
出来るかもしれんがここを見てアドバイスを貰おうというレベルでは絶対に無理
失速してエンストしまくりだろww >>267
普通免許は、MTで持ってるんだよね？
慣れるよ。シフトペダルのUP/Downだけだからね。 >>267
俺も同じ状況だったよ
なるべく間が空かないように通えば大丈夫
年齢的に一週間空くと全てを忘れる 全部のバイクがそうじゃないけど。
インジェクションのバイクって、ISCV（アイドルスピードコントロールバルブ）
ってのがついてて、アイドルの回転数が下がったときに、制御してくれるんだよ。
だから、エンストしそう。。。。。って、思っていてもバルブが開いて回転数補正が
働くんだよ。その補正のままだと、アイドル+ギア2速だと速くなりすぎるから
Rブレーキを引きずって速度調整するんだよ。
クランクでエンストすると、転かしちゃう。って恐怖があると思うけど、まあ
金払っての教習中なんだから、自分のバイクで出来ない事を練習しよう。
>>268
スラも、半クラッチ使うってのはびっくりだけどね。
俺、逆に出来ないよw >>288
ＮＣというか２気筒はエンストしやすいってのはある
マルチはエンストし難い ちょっと紹介して欲しいんだけど
クラッチ使ってないクランクのお手本動画とかあるのでしょうか？
俺の知る限りクラッチ使わないとエンストするぞってレベルくらい遅いのが多いように見えるけど
実際左手握ってるし クランクは曲がり角で半クラとリアブレーキ使って速度を抑えたよ
完全にクラッチを握りこんで駆動力を切ってしまうとフラつくし
前ブレーキをかけると前のめりになってやっぱりフラつく
足つきの原因になるからね 大型で、クランク二速アイドリングはエンストの可能性大。
一速ならアイドリングで行けるかもだけど、大型とるぐらいの人なら半クラでまわりましょう。
普通二輪既に持ってる人ならクランクは楽勝だと思う。
角でクラッチ切ってブレーキングして、フルロックでも回れる。
落ち着いて操作すればそのぐらいはできますよ。 倒し込んでとか言ってる人いるけどクランクは倒さずにバイクを操作して曲がらせるための課題だから >>279
ただ倒し込んで曲がるような事やっても減点にはならないから、試験場とかではありなのかもね
でも一般的な教習所はクランクを一本橋の延長みたいに教えてるからクラッチは必須だよね 教習所の課題で倒しこむのはスラロームだけ
あとは車体を立てたままハンドルで曲がる感じ それが昔の動画だとクランクをバンクさせて通過してんだよね
https://youtu.be/2_LZu0ez1VU(6:30あたり)
今じゃちょっと無いなって感じだけど >>283
それでももちろん回れるけど、低速の教習にはなってないよね。 >低速の教習にはなってないよね。
だって、S字クランクは、タイムアタックでもないし遅乗り課題でもないからね
脱輪せず無事に通過すりゃいいだけ
わざとゆっくり通過する練習は必要もないし、急いで通過する練習も無意味 >>285
あなたがそう思うならそれでいいんじゃないですか。 ゆっくり通過する練習が必要だからあるんだけど
クリアが目的じゃないぞ
試験としてはクリアが目的だけど、それは一定の技術が身についたかどうかの判定だけ 低速で不安定な乗り物を上手に扱えるようにさせるための課題 >>282
これは教習所の課題じゃなくてコーススラロームっぽいね
教習所のコースを使ってスラロームするときは、こういう走り方だよ
クランクはS字のように、S字は直線を入れてクランクのように走る >>979
そこで教習所独自のみきわめってのが効果的になってくるんじゃ無いかな
今じゃクランクはゆっくりと教えるのが一般的だろうけど(>>274みたいに)、その教習所で指導に反し(>>283)のように通過したらみきわめ通らないリスク出てくるし 教習所なんて免許を取りに行くのが目的
ライディングテクニックがどうのこうのというのは、免許を取ってからライスクに行った方がはるかにコスパいいよ 要するに、教習所の指導を考慮しないで半クラ無し走行 教習所だったら色んな人が来るから、安全第一でクラッチ使用を推奨するのかも？
もちろん出口の交差する通行は優先道路だから、必要に応じてクラッチ操作は
するし、一時停止もするよ。
限定解除の時は半クラ使用禁止だったなぁ。。
審査全体的に半クラ使用の時間はなるべく短くしないと、「メリハリが無い」って
謎減点があったからね。
で、スラとか半クラ使ってどうやるの？皆さんどう教わってるの？ 半クラスラロームの指導を受けました。
いわゆるアクセルオンのタイミングで「半クラ＋軽くアクセルあおる」でバイクを起こします。
クラッチ切って旋回に入りますが、大型だと軽くリアブレーキ入れますね。それで６秒ぐらいです。
普通二輪の８秒ならあまり攻めなくても半クラのアクセルオンだけでまわれます。
自分はふつうのクラッチつないで回るやり方でもできましたけど、
半クラでやらないとみきわめもらえない感じだったので。 やり方としてはあるよね
結構高度だけど、やるかやらないかは別としてできるかできないかではだいぶ違う 今、二輪の教本とか手元にあります？
もしあるのならupしてもらえるとありがたい
スラロームの走り方を推奨してるか知りたいんで
一度どういう目的でスラロームでのクラッチ操作を指導してるのか話聞いてみたいね
ちょっと前までは「絶対にダメ」と言われるくらいのNG操作だったと思うんだけど ちなみに教本にはそこまで細かくは書いてなかったはず。
半クラ状態だとアクセルオンの挙動がやわらかくなりますね(操作は難しいですけど)。
アクセルオフ→エンブレで曲がるきっかけをつくるか、
クラッチ切って曲がるきっかけ作るかの違いだけです。 教習所としてはアクセルオンでの暴走事故を予防する目的もあるのかもね
スラロームのコースが壁にやたら近いところもあるからなぁ >>297
え？旋回中にクラッチ切ってんの？駆動が抜けてると不安定にならない？
前にどっかで書いたけど、乗物全般って惰性で動いているときが一番不安定だよ。
一番安定しているのが、パワーオン状態。
スラで考えれば、アクセルオフ+Rブレーキで倒し込み、Rタイヤが過ぎるタイミングでアクセル煽る。
「ぶー、ぶん、ぶー、ぶん、ぶー」みたいな感じで。
慣れてくれば、アクセルオフのタイミングで入る方向の逆にハンドル当ててきっかけにしたり、
Rブレーキ+Fブレーキ当てて回頭性上げたり出来る様になるよ。
（Rブレーキだけより減速出来るから、速度も上げられるし）
スラでタイヤが鳴く位まで出来れば、検定なんて簡単なモノだよね。 おそらくその件に関してだけは概ね否定しないけど、
それを教習生に言っても仕方ないでしょ？
それ教える側の人間に言わないと
最近はYouTubeなどで教習所発信の課題攻略動画とかあるけど、半クラスラロームをやってるらしい動画はまだ無いと思うから、半クラ推奨の理由がまだ分からんなぁ 一応、半クラ指導の教習所側を部分弁護してみると
クラッチ切ったからって必ずしも惰性走行になるわけじゃ無いですよ(一般的には惰性になるが、ならない場合もある)
例えクラッチ全切りしてもブレーキをしっかり使っていればしっかり荷重がタイヤにかかります(一次旋回限定)
エンブレがやたらきつすぎる単気筒車などではクラッチ全切り進入でターンするテクニックは結構確立してる
ただいくら単気筒でも直スラでクラッチは使わないだろうし、ましてやツインならとも思うけど
ま、あくまで惰性にならない場合もあるってだけで 半クラ使ってスラって、もし1速でやるようになったら難しいだろうなぁ。 >>299
買えよ乞食！
そうでなかったら図書館！！ 自分がそうだからと言って、他人も同じじゃないよ。
坊やにはわかるかな？ どのスレにも無駄に煽ることに命を懸けている奴が居るものだな 指導員に色々いるのと同じく教習生にも色々いるってことでしょ。
俺は最初、スラロームのパワー調整は全部半クラでやってた。
それでスラロームに慣れた頃「そろそろ半クラ使わず
アクセル操作だけに切り替えろ」といわれて変えた。
それに慣れた頃、妙にアイドリングが高い教習車に当たって
半クラでスピード殺す乗り方に戻したら
「リアブレーキで調整しろ」と言われた。
教え方も教習生の習熟度次第ってことでは。 自分の経験がすべてだと思う奴多すぎ。課題のこなし方なんて一つじゃない。
一速でも二速でもいいし、リアブレーキ使おうがどうだろうが、
クラッチ切ろうがつなぎっぱなしだろうが、スキルがあればどの方法でもいい。 半クラスラロームはネタだから
いろんなところに書いて遊んでるやついる >>314
あなたがネタだと思うならそれでいいんじゃないですか。 自分が卒業した愛知の車校は半クラでアクセルオンのスラロームだったけどね
でも難しかったから検定では半分ぐらいの人が無視してクラッチつないだまま回ってた
自分は大型だったから波状路と同じような感じでリズミカルに半クラ使えたけどね。
少し前なので今もその車校が半クラのスラロームなのかは知りません だから高度だからやるかやらないかは別として、できるかできないかではかなり違う
高度なことからやらせて後で楽な方法を教えるというのもあるだろうし
なんにせよ教習生に合格して欲しいの前に、乗りこなせるようになって欲しいと思う教官も多いってこと 少なくとも高度では無いと思うが
難易度下がるらしいけど
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.bike2travel.com/entry/2018/06/13/114519%3Famp%3D1%26usqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D
私は半クラのまま進入しスラロームクリアしてました。
教習時間内では大型二輪のアクセルをじわっと開ける感覚が身につけられそうにないなーと思ったので、
予め半クラにすることで、普通二輪のアクセルワークのような状態にしたかったから。
クラッチはアクセルワークよりかは比較的得意としていたので、
スラローム難易度はがくっと下がりました☀ あら飛べないか
まぁ内容コピペでもしてググって下さい このやり方は上で書かれている方法と違うと思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
