大型二輪免許中高年コース【教習所編】「54」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
原則的にこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
限定解除並びに試験場の方は別スレの専用スレへお願いします。
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1533444327/
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ >>140
乗る前にコート剤とかかけて塗装を守る作業すべし！ 家まで運んでもらう場合の費用はどれくらいだろうか。
しばらく店に置いてもらえるかも聞いてみるけど。 >>143
イニシャルオーダーだから比較的早いと思ってるんだけどね。桜の花びらが舞う中を走るのを夢見てるw 距離によるだろうけど買ってくれたんだから1万も払えば届けてくれるんじゃないの >>147
店員さんに頼んでみるよ。
とにかく明日の一段階みきわめをクリアしないといけない。
パイスラが苦手で後半ぐだぐだになるんだよなぁ。 やっぱり大型というか、NCはCBと勝手がちがう。クランクやS字はいいとして、スラロームはまたやり直しだな。がんばろう！ 今日はATでしたが中型ATのときあれだけ苦戦してたのに大型はそうでもなかったです。
一本橋で一回落ちましたが、MTと同じように蛇行でいくことができたし。
ただ、その後すぐに一段階みきわめでしたがウォーミングアップがグダグダでしたw
一応無事にハンコもらえました。 646 名無しさんから2ch各局…[sage] 2019/03/02(土) 18:38:41.71 ID:
最近の大型自動二輪はメーカーからの圧力もあり
案外簡単に取得出来るとスクールから聞きました
当方還暦過ぎてますがチャレンジしたいと思ってます！ 圧力とかは分からないけど
中免ありの場合、結構自由にさせてくれる 教習でNC乗るの楽しいな
しかし、自分の日々の足として気軽に乗れるのかというと悩むところだ
二台持ちが理想だけど、家のスペース的に微妙なんだよなぁ バイク3台が駐車場
車は別に駐車場借りてる
やりたい事をやれるうちにやっとく >>155
そんなにバイク好きなのに、なんで買い免？ >>122
大型オートマはSkywave650で教習あったが、あの車体でスラロームとクランクを走ればわかるけどMTの方が絶対にラクです！ >>157
中高年だったら、限定解除は避けられないじゃない？
へー、買い免ですか？w まぁここは教習所専用と謳ってあるスレなんで、ここで教習所を叩く人はみんな
【教習所が気になって仕方がないかわいそうな人】
というスタンスでお願いします
まずさして苦労もせず免許取れちゃう事への嫉妬でしょう ちなみに教習制度始まってからもう22年
昔のバイク乗りはみんな10代で免許取ったのかもしれないけど、うちの地域は3ない運動が徹底してて当然親もバイクへの拒否感が非常に強く、親のスネかじってる学生の頃は二輪免許なんか取れる状況ではなかったって感じかな
当然ある程度自立して二輪の免許でも取ってみようかなと思った時にはも限定解除なんて制度はこの世に存在しない
でも今は立派な中高年(40歳以上)だけどね
っていうか、昔のバイクのイメージってホント悪かったんだよね
当事者にはその自覚無いのかな 教習所通いを買い免だのとバカにする年寄りは出てってくれ。おまえらには専用の隔離スレがあるだろ。 3ない運動は1980年代の高校生(現60歳前後)の暴走行為による事故多発が理由で生まれた運動だからね。
定期的に教員が教習所、試験場の見回りに行ってたので取得不可能だった。
それでも、隠れて行ってた友達居たけど、見つかって停学になってたw
大学に行くと車だし、二輪の免許は教習所で取得出来るって状態だったから、迷わず教習所だったなぁ。 >>164
かまってもらいたい子供部屋おじさんなんだよw 限定開始で取った人は二輪上級者なんでしょ？
しかも中高年のスレに来ると言うことは自分も中高年なんでしょ？
大人気なさすぎないですか？
いい歳して5ちゃん荒らして恥ずかしいですよ 一本橋 > 10s を達成するためのコツを教えてください。
普通二輪のときは、スッと一本橋に乗って、ニーグリップ、ハンドル左右にチョコチョコ切って
タイムは７秒強。まったくもって安定してました。
大型の教習になってから不安定になり、指導員殿の指示にしたがっていますがうまくいきません。
「リアブレーキ使うな」って言われるんですが、それだと８秒ぐらいで通り過ぎてしまいます。
スッと橋に乗ってからブレーキで減速したほうがいいのか、橋に乗る前から低速で左右にチョコチョコ
ハンドル切って一本橋に乗るほうがいいのか、迷っています。
ご助言頂けたらと思います。 リアブレーキ使うな、と言われるのはそもそも基本的なところが上手く出来ていないからだろうね
少しシート前に座ってみたらどうかな
ニーグリップしっかり、上半身力抜いて目線をほどほどに遠めに
ハンドル云々とかブレーキ云々の前にそのへんから身に付けろという意味も含めてリアブレーキ使うな、という事だと思うよ あー、それはできてますよ。上から目線ですね。結構です。 ワロタw
8秒で出来てるって
じゃあ好きにしたらw リアブレーキを使わせなかったり、スラロームに1速を指定してきて、
それで「うちの教習所はレベルが高いんだ」って言ってる所があるんだよね
全ての機能を使ってバイクを操作すべきだと思うんだけど、片手運転とか片目瞑って操作できたら名人芸みたいに思ってるのかもしれない
>>169の通ってる所がそういうところなのかどうかは不明だけど
>>169
リアブレーキを使わない場合でも、橋に乗るときの段差がバランス崩しやすいところなので、乗るときは速めで
そこから速度を調整して乗ってればいいと思います
慣れれば10秒達成しますよ
でも、教習では一本橋ばっかりやるわけではないので、練習中だけゆっくり乗る練習だと思ってリアブレーキを使わず、
検定本番はリアブレーキも使って「落ちないこと第一」で渡りましょう
あと、>>169も言ってるように前に座るのは結構大事で、身長が190cmぐらいある人を除いて、前に座るのはオススメ
前に座れば腕に余裕ができ、姿勢も起きるので、バランスはとりやすくなります こういうマウントする馬鹿はスルーで。 一本橋に乗ってからリアブレーキで速度作るほうがいいよ。 >>173 >>174
実は前めに座ってます。それは普通二輪のときから同じです。
普通二輪で８秒のペースができてしまったのかもしれません。それを10秒にしようとすると
どうしてもいろいろうまくいかなくなってしまいます。とはいえ、まだ大型１段階の１時限なので、
すくなくとも１段階の見極めまでにはコツをつかみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。 基本、試験では落ちなければいい
リアブレーキ云々は教官のクセだろ
うちのスクールは教官が指名制だから
アホな教官は指名がかからず退職
そういうスクール増えてるはずだけどな
クルマでも同じ、教官指名制のスクールが増えてる 教官は練習の時により難しいやり方でやらせておけば検定ではブレーキ使えるんだから余裕になるだろうという考えでしょ うちは指名無いです。あと、課題はちゃんとタイム出てないと見極めもらえないので
教習の段階から気が抜けないですね。そのかわり、検定の合格率は高い気がします。 >>175
リアブレーキを使わないと難易度は5割増しぐらいですかね
日常的に乗っててリアブレーキをうまく使っている人ほど、無しだと戸惑うと思います
お分かりだと思いますが、対策というかやり方は惰性で走りつつ速度が落ちるのを待つ感じですよね、あとは慣れるしかないですね
最初は、乗ってすぐ速度を落とすときだけチョン掛けでリアを使って、あとはハンドル操作で乗り切る
慣れたら、全橋無しで通してみる、って感じで練習してみたらどうでしょうか >>179
ありがとうございます。指導員の言うとおりにすると、クラッチ切ったまま一本橋を滑って行っちゃう感じです。
おっしゃるとおり、最初だけちょっとリア踏んで速度作ってみることにしようかと思います。 自分が教習中の時に試したけど(CB750)
アイドリングで通過すると6秒台だったかな
だからリアブレーキ無しで10秒越すにはクラッチ切って自然に速度が落ちるの待たなきゃいけないわけだけど、乗り上げる時に速度上げすぎたら、もうクラッチ切っても速度落ちないリスクあるな
ってことは乗り上げる時に速度上げずアイドリング固定で乗り上げたいけど、それができるかどうかだね
NCはエンストしやすいからクラッチ操作優先するんだろうね それ以前に
「一切リアブレーキ使うな」という強い禁止なのか
「あんまりリアブレーキ多用しない方が良い」という推奨なのか、「リアブレーキ無しの一本橋にチャレンジしてみっか」みたいな努力目標なのか
このニュアンスの違い(指導員の意図)は確認した方が良いかもね そうですね、「リアブレーキを使いすぎです」ということかもしれません。
NCはCB400SFより確かにエンストしやすい気がします。低速は気を使いますね。
でもなぜかクランクはNCのほうが回りやすい気がします。 >>175
卒検時８秒だと１０点減点だしあとの２０点を有意義に使おう♪ >>184
うーん、８秒で渡ってるとうちの教習所はみきわめに落ちます。もう少しスキルアップするよう努力ですね。
本番の検定は少し早めに通過しちゃうかもしれませんが・・・ 自分は卒検で波状路と一本橋と共に時短で減点食らったけど無事に受かったわ。
一本橋も波状路も脱輪は一発アウトだもんな
落ちたり外れたりするぐらいなら進むのが吉。 >>183
なるほど、ということは速度出しすぎたらリアブレーキ使って良いわけだからかなり楽になるね
じゃあとはクラッチを加速に使うことを身体に覚えさせることかな
速度落としすぎたらクラッチをちょんと繋いで、早くなりすぎたらリアを薄く
こんな感じかな
とにかく、バランス崩しそうなら即加速(アクセルオンではなくリアブレーキorクラッチのリリース)というのを考えるより先に身体が勝手に反応してしまうくらいまで反復するのが良いんじゃないかな
まぁそういう練習も結構楽しいんでね あと教習所では教えないけど、せっかく文字情報のやり取りなんで座学的な事を少々
一本橋でバランス崩すということは、バイクが修正出来ないほど傾き過ぎたってことだと思うのよ
逆にいうと幅30cmの範囲で修正できるほどの傾きに抑えれば一本橋はとても長く乗っていられる
じゃ傾き過ぎを防ぐにはどうしたら良いかというと、それは主に遠心力を使う(20秒くらいまではそれがメイン)
遠心力は速度の2乗に比例し旋回半径に反比例する
すなわち、バランス崩れそうになったら速度とハンドルを瞬時に使う(瞬時にというのが大事)のがバランスを保つメカニズムかな >>188
もう一つ言うと
バランスを保つためには車体の傾きを的確に掴めるような姿勢制御も大事
・センサーがたくさんついてる頭は垂直を保持し(ハンドル切っても頭は動かないよう)
・視野を広く取って(最初は目線遠くの方が視野を広くしやすい)
・バイクと身体はブレ無いように連結する(ニーグリップ)
こんな感じかな
これらはあくまで車体の傾きを的確に把握するためのもので、これらのことでバイクが動くわけじゃ無いという理解も大事
(どんな目力入れても力一杯ニーグリップしてもバイクは傾きます)
メインとなるのはあくまで、遠心力(加減速とハンドルさばき) 一本橋の話になると必ず遠心力とか言って、ずいぶんとお気に入りのようだが
バイクが舵を切ったのと反対側に起き上がろうとするのは、車体の旋回に対する遠心力なんてほぼ0で
車軸の回転軸の保存性から発生するモーメントによるものだよ
例えばローラー台の上にバイクを載せ前進しないような状態でハンドルを切っても、前輪が回転していれば
バイクは走行時と同様にハンドルを切った反対側に起き上がろうとする
この時バイクは前進していないので旋回もしておらず、旋回により発生する遠心力はゼロ
って、前も説明したんだけどガン無視だったよね
エセ科学の信者には何を言っても考えを改めないのは常だから
何も知らずにウソを真に受けてしまう人が出ないように書いておくわ >>190
一本橋でジャイロ効果はほぼ無いよ
ローラーと違い回転するのクランクやフライホイールくらいなもんだからね アホジジイどもが！
全てはカラダで覚えることなんだよ！
全ては勘だ！
これだからジジイは嫌われんだよ ちなみに
時速6kmで旋回半径3m
バイク200kgに体重70kgとしたら
遠心力は260N
車重200kgでも車体の傾きが小さい(10cmほどかな)時など、片手で補正できるほどなので、260Nというのは結構大きな数字 >車軸の回転軸の保存性から発生するモーメントによるものだよ
まぁないわw
一本橋でしょ？ 15mを10秒だから秒速1.5mだろ
ジャイロ効果はそれなりに発生するな
強力ではないだろうが、遠心力()よりは大きい 一つ言えるのは
速度1.5m/sで総舵輪の慣性モーメントがいくらだから、発生するジャイロ効果はいくらで…、とか
幅30cmの上で旋回した際の角速度ωがいくらでバイク車重がこれだけだから遠心力がいくらで…、とか
そんな事で平均台を語るような連中の話なんて、猫のハナクソほども役にたたない
読むだけ視力の無駄遣い 数値で課題が出来る様になるなら、苦労しないな。
その数値が正しいとして、確認する術も無いし。 >車軸の回転軸の保存性
車軸ってシャフトだよ？
じゃわざわざハンドル切らない方がまっすぐに進むでしょうw
未だに一本橋でジャイロ効果謳う奴がいるとはw 秒速1.5m
タイヤの外径60cm
としたら
一秒間にたった2.5回転
ジャイロ効果ねぇ‥ まぁこういうのは、とんでもなく下手な奴は上手い奴の事を間違ってると思っちゃう場合も多々あるわけよ
屁理屈ではなんとでも言えるからね
だから、実際の実力ではっきりさせた方が良いよ
遠心力君とジャイロ君はそれぞれどれくらい乗りこなせるの？
サーキットのタイムとかじゃダメよ？
証拠画像up必須で公開し合うのが良いよ
ド下手の暴論じゃ話にならないからね この場合の回転軸の保存性って
車軸を傾けても戻ろうとする事じゃないの？
つまりハンドル切ってもハンドルが真っ直ぐ戻ろうとする復元力
こんなの一本橋じゃ起きないよね >>202
俺の場合ベストでは一本橋1分近いタイムだよ
30秒くらいならほぼ100%いけるかな
一本橋の証拠動画とかはないけど、安全運転大会の優勝トロフィーならup出来るよ
安全運転大会は(たしか)基準タイムが25秒だったから多少は証拠になるかね？ >>204
なるほどそれが本当ならド下手ってわけじゃなさそうね
画像upはとりあえず置いといて
ジャイロ君は一本橋どれくらいの腕前なの？ まぁ一本橋でジャイロ効果とかいうやつは下手だと相場が決まってるが
少なくともHMS(ホンダのライスク)経験者はそう思ってるんじゃないかな 限定解除爺は教習所に通ったこともないし既に免許はあるんでしょ？
だったらこのスレにお前の居場所はありませんので 安全運転大会は一本橋はもちろん千鳥走行というクランクの難易度上げたようなやつがあったり
ブロックスネイクというS字に曲がった一本橋の間に段差があるようなやつがあったりでバランス系の難易度としては結構高いと思う 一本橋ならここで聞くより、youtube見たほうが良い！！ それ話の腰を折ってるだけよ
そういう人はこのスレ利用しない方がいいと思うけどなぁ
もしくはオープンスレに行って口喧嘩を楽しめば良いとか？ スレの趣旨ね
本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
原則的にこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
限定解除並びに試験場の方は別スレの専用スレへお願いします。
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。 ところで
ジャイロ君は一本橋どれくらいの腕前なんですかね？
結構気になる 真顔で聞くけど、このスレって結局役に立たないんじゃね？w
荒らしの買い免の、妄想スレ 画像upしなくて良いのかな？
いずれにしても一本橋の走行中にはなんらかの物理的な力は作用してると思うんだよね
だからといってその作用に受け身で委ねてたってうまくいかないのは経験上明白なわけで、問題はその作用を及ぼす力を活用しようとどう操作するか？ではないかな
俺の場合は一本橋20秒以内なら主に遠心力を活用するべく、遠心力の増大させる操作(ハンドル＋加速)が効果的だと思って、自分も一本橋攻略に挑んでるが、
いやジャイロ効果を活用した方がもっと効果的というなら当然そちらに鞍替えしますよ
ただ問題はジャイロ効果を効果的に活用(車軸回転軸の保存性？の活用)するのってどう操作するんでしょうね？
タイヤ空回りさせる事は出来ないだろうし、
エンジン空ぶかしでしょうか？
さもなければ何もしないとか？ アドバイスでは無く、自己満足の為だけに書き込んでるな。
こんなの書いて、アドバイス受けようとする人居るか？ 補足
問題はバランス崩れそうになったらどうリカバリーするか？(バランスを崩してないなら何もする必要はない)
俺はバランス崩すそうになったら遠心力を増大させる操作が効果的と思ってるが、ジャイロ効果はどう増大させるのか？
そもそもジャイロ効果が機能してれば何もしない方がバランス崩す事は無いような気もするが、そういう事を言ってるのだろうか(増大させる必要ないとか？) 教習所卒の課題攻略法もオッケーのスレですよ
ここは 教習中の身でROMしてますが、ものすごく勉強になってます
気にせず続けて下さいませ お前の自己満足の為にこのスレがある訳ではない。
聞いてないことを永遠と書き、アドバイスを求めてる人を無視しても意味は無い。 >>224
私は興味深く読んでますのであなたの投稿の方が邪魔だと思いますよ >>182->>183に解決のヒントがあるのでは
リアブレーキを使わせない理由がどういう意図なのかわからないことには何とも
半クラ、ニーグリップ、視線、リアブレーキを適切に使えば大型10秒はクリアできるけど
リアブレーキを全く使うなと言われたら10秒持たせるのはすごく難しそう 一番自己満足してるのは>>224だったってオチか
正義感タップリって感じの投稿だけど
そういう正義ってもんはあんまり振りかざさない方が良いんだよね
相手がスレチやマナー違反じゃなきゃただの投稿妨害になっちゃう 私はクランクでウインカーを操作するとどうしてもバランス崩してしまう(半クラが維持できない)のですが、何かコツとかありますでしょうか？ 能書き君のノーガキは要らないんだよ。
別に30秒とか1分とか不要なんだからさ、10秒で良いんだよ。
まあ出来る人ならば、「6秒で駆け抜けました」ってのは買い免だと思うだろ？ >>231
ひょっとしたら握り方が良くないのかもですね
4本の指を使ってクラッチ握り込むのに親指を支点にしてしまうと、半クラ中はウインカー操作出来なくなってしまいますし、何より指が疲れる
手首に近い部分(掌底と言われるところ)を支点に4本の指で握り込めば、親指は常時フリーですし結構強い力で握れます
(これも一長一短あるのですが)白バイ隊員など、手の甲の部分が空ではなく自分の顔を向くように角度をつけると良い、って教えてたりしますね
そうすると必然的に掌底でグリップを支えることになります >>231
クランク入る前に出口側の右左折ウインカー出しましょう。 >>233
クラッチの断続とハンドル操作は連携させた方が効果的なのかも？
との勉強になると思います >>234
ふむふむなるほど
次回ちょっと確かめてみます
ありがとうございました >>235
ウチの教習所は2通りのコースがありまして
その一つが左折でクランクに入りクランク出たらすぐ右折なんです
その左折が左寄せしてからのきつい左折でして、その左折前に右折信号出すのも問題ありそうで >>238
クランクに入ったらすぐ右折ウインカーを出しても問題ありません。
クランクの中で一番余裕が有る場所有りませんか？
クランク中間の直線が一番余裕有ると思いますが、貴方の中で余裕が有る場所を見極め、そこで出すのが一番良いです。
出口付近で出すのは遅いので、入り口、もしくは直線で出すのが良いと思います。
他の操作に気を取られると、クランク通過すら出来なくなる可能性があるので、余計な意識は可能な限り無くしたほうが良いです。 >>232
免許取った後でも10秒で良いかどうかは置いといて
1分はさすがにあんまりいないけど一本橋20〜30秒くらいの人は結構多い
一本橋のある講習会(混んでないところ)とかHMSとか行って最初は結構驚いた
そういうところで10秒だと非常に肩身狭い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
