【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【51】
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本スレは大型免許取得を目指す中高年とその為のアドバイスに資するものです。
よって無免許未成年等とアンチバイク屋の出入り及び荒らし行為全般を禁ずるものとする。
免許は公道に出るための最低限のルールと技術
事故の回避は先読みです・過失が相手でも怪我はこちら 十分に気をつけてバイクライフをエンジョイしてください
※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1533444327/ >>700
ハレとSSの両極端、趣味の乗り物だし
あと最近ZRXも買った >>701
３台の多頭飼いですか・・おみそれしました
>>702
みなさん結構ヘビーなマシンなんですね
ちなみに自分はヤフオクで程度の良さそうな
XLR250Rを落札して今は修行の身。大型で
の公道歴はまだない。650〜750ｃｃクラスの
マシンを所有してみたい今日この頃 >>695
>>696
馬鹿だけじゃなく、無能も丸出し。限定解除で取った俺すげー！俺最高！俺だけが真のバイク乗り！！
一人で言ってろｗｗだからお前は駄目なんだｗ
って、みんなが思ってるんだろうな。 >>699
で、その愚鈍な量産品たちが、お前にどんな仕打ちをしたんだ？
お前のガラスのような繊細で壊れやすいちっぽけなハートを傷つけたのか？
ちっぽけで、繊細な、ガラスのように壊れやすい自尊心を踏みつけたのか？
そりゃあ、ひどい話だな。限定解除様を馬鹿にするとは良い度胸だ。
そんな教習所海綿体野郎どもは懲らしめてやらなきゃな！
こんな感じでいいですか？ まぁまぁ落ち着きましょうよ
教習所でしっかり教わって安全教育も受けて
新たなライダーが誕生することはいいことだよ
ただでさえ、日本の二輪界は縮小傾向にある
んだし、乗りたいと思う人が減るほど魅力ある
バイクがリリースされにくくなるわけで。
2018年上半期、国内販売台数１位のZ900で
さえ、半年でこれだけしか売れてないんだから
https://bike-lineage.org/etc/ranking/250over/2018_1-6_401.html やっぱハーレー売れてるのねー。お高いバイクなのに・・・・。
そういう俺は国産クルーザー乗りだけどね。
ジャメリカンってほどアメリカンでも無さ気なBOLTなんだが。 国産クルーザーも魅力的だと思いますよ
ハーレーよりメンテもしやすそうだしメーカー
各社それぞれにスタイルも凝ってますしね
しかし本当に売れなくなったんですね
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20170823-00074828/
（記事中に限定解除の逸話もありますよｗ） なんとなくハーレー選んでる人も多いと
思うんだよなぁ。
決してdisじゃないんだが中古で低走行なタマ
多い気がする。 芸能人なんてみんなハーレーだもんね。見栄だよ見栄。 >>709
ほんそれ。実際、買ったは良いけど、乗るのに躊躇することが多くなるバイクなんだろうね。 おはようございます
>>712
去年10月に普通二輪取れたとき乗りたさ
を我慢できず、もう少しよく考えてから
買えばと言う嫁に睨まれながら、大型の
試験対策を兼ねてと自分に言い聞かせて
買っちゃったんだよね。どうせ大型二輪
は合格まで何回もかかるはずだし、と
そしたら11月に運良く受かっちゃったん
だわ、技能試験を一回で。XLRを引き取
りに行ったのはその4日後。まさか取れる
と思ってなかったから。ダサいね で、スレ乱立させてのコピペ荒らしは、買い免のコンプレックスが
起こさせたって事だろ？削除依頼掛けてこいよ。 そんなに自治らなくてもいいんじゃない
ギャラでももらえるなら考えますけどｗ 限定解除の人間性
買い免とう言葉を使わない人
・戸建てやマンションに住み家族あり
・愛車はハーレー、BM、ドカ
・孫の面倒見が忙しくバイクに乗る時間が少ない
・インターネットで家族旅行やツーリングの計画をたてる
買い免という言葉を使い人を馬鹿にする人
・安いアパートなど古い賃貸に住み家族なし
・バイクは廃車寸前のカブにホムセン箱
・バイクしか足が無いので毎日乗っている
・インターネットで買い免と他人を馬鹿にし必死に自我を保つ >>701
そうだよな、趣味の乗物だからな。
で、その趣味って最近はまったクチで、買い免？
>>716
ははは、それで溜飲下がった？
残念ながら、孫以外前者なんだけどw
乗物趣味なんで、ガレージには車二台とバイク二台有るよ。 こういう輩にムッキーとレスしても無駄ですし負けです 買い免という熟語は5chあたりでしか見かけないが、
自教で免許を取る事を運転免許を買うという表現は5chに限らずしばしば見かける >>717
少なくとも孫は
インターネットで買い免と他人を馬鹿にし必死に自我を保ってんだな。
さぞ自慢の孫だろw 一発で大型を取られた方はほんとうに素晴らしいと思います。
私も10回を超えましたがまだ合格に至っていません。
先輩方をみならっていつか難関を突破できる日までがんばります！ >>717
買い免と人を馬鹿にする貴方程の御方なら車も買い免じゃないですよね？ またお前か
何回同じ事を聞いてるんだ？
他人がどこで免許を取ったのかばかり気になるなんて、病気だぞ その通り。
試験場で数十回受けてやっと手に入れた免許。
本当に教習所はクソだわ。 買い免とか言って教習所馬鹿にするけど
車や中型は自分も教習所だって忘れちゃうんだよなｗ
限定解除＝痴呆症じゃねーか
痴呆でもなきゃ>>716にレスなんて恥ずかしくてできねーもんなｗ >車や中型は自分も教習所だって忘れちゃうんだよな
試験場だけど？ 普通の人が数時間練習すれば普通に出来る試験課題なのは今も昔も変わらない
ただ昔は警察が不当に入り口を狭くするように運営しただけ
結果、プライドだけが肥大してしまったエセエリートの初心者を多く生み出し、結果、死亡事故多発
とにかく警察は信用できない 最近の大型二輪車事故に関する調査研究結果について〜大型二輪車教習制度により免許取得後１年未満の事故率が激減〜
平成8年以前は教習制度がなく試験場での技術試験に合格しなくてはならなかった。
受験者は、バランスや特殊路走行などはもちろんだが、安全確認やブレーキング、進路変更などについてもテクニックとして覚えこむ方向に傾斜して行き、本来の安全運転のための本質的な意味をなおざりにするようになって行ったのではないだろうか。
この点を省みて新免許制度では普通二輪とともに大型二輪の教習カリキュラムが安全に結びつくよう熟考された。これが見事に効果を上げ、事故率(一万人あたり人数)低下という結果になったのだろう
http://www.itarda.or.jp
大型二輪免許取得一年未満者一万人あたりの死者数
H5 5.6人
H6 5.0人
H7 4.7人
H8 6.5人
(大型教習制度開始)
H9 1.9人
H10 2.5人
大型二輪免許取得一年未満者一万人あたりの死亡重症者数
H5 38.3人
H6 40.3人
H7 67.4人
H8 70.4人
(大型教習制度開始)
H9 20.4人
H10 16.3人
大型免許取得一年未満者一万人あたりの死傷者
H5 234.9人
H6 261.1人
H7 368.8人
H8 381.4人
(大型教習制度開始)
H9 111.3人
H10 89.6人
(公益財団法人交通事故総合分析センター研究報告書p32) まだ、警察と公安委員会の違いがわからない奴居るのか？ 普通仮免免許は教習所に行ったな
運転できなかったから、1時間指導付き練習に3回通って試験場で仮免を取った
路上は友達に頼んで同乗してもらい練習、試験場で路上試験を受けて普免を取ったよ
運転できない人は教習所に行くのが合理的だ >>729
教習所行かずに自動車免許とったってこと？
>>731
何言ってるんですか！そんな事言えば教習所アレルギーの限定解除様の怒りを買いますよ
彼らは教習所で取得した免許は法規走行もできない買い免って馬鹿にしてるんですよ！ >>736
このスレは大型二輪だろ？
車の免許なんて関係ない。
お前達が、簡単に教習所で免許取得するのが気に入らないだけだ。 >教習所行かずに自動車免許とったってこと？
そうだよ
当時は免許取ってから受けなきゃならないナントカ教習ってのも無かったし
教習所という所には行った事すらない 教習所には行ったけどスレチだと開き直り
気にいらないを理由に荒らし宣言
こーゆーのはバイクの免許持ってないのが多いんだよなぁ>>737
教習所には行ったけど必死にイイワケするヤツもいるし>>735
>>726見ればわかるけど、聞かれたくないんだろうな
ああ、家庭の事情で教習所通えなかった子が
似たような事やってた気がする、金銭的な問題は大きいよね
バレないからって息吐くように嘘つくやつもいる>>738
うちの会社にも同じ病気のヤツがいて、自分で信じ込むから質悪い
俺の曾祖父さんは本当に教習所行かずに免許取ったけどね(笑) 都合か・・・そうだな>>737みたいな
気にいらないからって理由で行動する荒らしは都合でも何でも免許は
絶対持ってて欲しくないわな
中村精寛や石橋和歩みたいなキチガイと同列だからな
>>740本人も大変だな(笑) お前は気に入って言動してるのか？
気に入らないから書き込むんだろ？ まぁとりあえず
個人的な印象だと
下手を自覚してて上達したい
→教習所
上手を自覚してて選抜されたい
→限定解除
こんな感じか
で法規的な走行は結果的に教習所の圧勝(低事故率)
ではいわゆるライテク的にはどうなのよ？
って思うけど、それ言い出すとなぜか微妙な返事の限定解除‥ 平たくいうと、すり抜けしなかったりやんちゃしなかったりは教習所の方が優れてるんでしょ
この辺は容易に想像がつく
でも低速バランスとか小旋回とかバンク走行とかの格好良さは「上手を自覚してて選抜された」人の方が優れてて当たり前だよね？
なんでこの話を避けたがるんだろか それは身体能力だな
巧い奴は最初から巧い、さんざん練習してなんとかの奴はすぐ萎む 悪くもない教習所取得者をバカにしてるのが気にいらないから書き込んでる
お前みたいに悪くもない教習所取得者を攻撃しようと書き込んでるんじゃない
これが同じだと思ってるのなら病気だよお前
てか、やっぱり何が何でも教習所取得者馬鹿にしないと気が済まない？ 上手い下手ではない。
俺達が苦労して取得した免許を、簡単に取得出来る教習所が気に入らない。 気に入らないから行動するのは荒らしなんだろ？
お前自分で書いている事理解してるか？
それからバカにしてるのではない。
気に入らないんだよ。 なんだ理解できず同じだと思ってるのか、病院いってこいキチガイ >>747
たまたま、そういう時代だったってだけな
限定解除なんか別に苦労してねえし、むしろ楽しんでいたけどなあの時代は お前理解してないだろ？
教習所が気に入らないんだよ。 簡単な話だ
運転できない奴は教習所で教わればいい
運転できる奴は試験だけ受ければいい
運転できもしないのに何度も試験を受ける奴もバカだし
教習所に行った事を偉そうに語るのもバカ 大事なのは今どうなの？ ってことじゃない？
教習所卒のプロレーサーだって結構いるし、今や白バイ隊員はみんな教習所でしょ
そういうスキル持ってる人は偉そうにしていいでしょ
バカなのは免許取り立てのスキル程度しかない下手なのにプライド持ってることじゃないかな 全然話が噛み合ってねえな
「大事なのは今どうなの？」とか誰か問いかけてんのかよ
受信不可の発信専門のトランシーバかよ 本当に噛み合ってないな。
今はどうなの？ってなんだよ。
それを、誰が、どの様な基準で判断するんだ？
プロレーサー、白バイ隊員でも交通事故してる人居るだろ。
その人はどの様な判断下するんだ？ >>756
単にライテクはすごいけど交通安全的には問題あるってことでしょ？
順番変えると
交通安全的には問題あるけどライテクはすごい
交通安全的なことだけ言えば限定解除は何も誇れることないんじゃないかな
あとはライテク的な事だけだと思うけど(誇れるものがあるとしたらだけど)
そこをスルーしちゃうのが不思議でならない
ぶっちゃけ、ヨロヨロフラフラ走ってたって無事故無違反は可能だよ
そういうスキル(安全確認とか自制心的なメンタル面)を誇ってるわけじゃないでしょ？限定解除は ちなみにいわゆるライテク的なスキルなんて交通安全以上にわかりやすい基準あるよ
○○サーキット何秒とか
HMS検定何級だとか
交通安全大会何位だったとか
ジムカーナ何%だとか
いわゆるライテクに自信がある人なら極々普通に経験してることだと思うけども 無事故無違反を誇れないって、テクニック以前の話だな。
お前は乗らずに無事故無違反目指した方が良いな。 限定解除スレに誘導してるやつがスルー出来ずに絡んでくるのが不思議だなw いや交通安全的なこと言ったら限定解除に有利な情報は何一つないよ(教習所の方が優れてる情報しかない)
だから、そこに触れるの可愛そうだからあえていわゆるライテク的な基準を立ててあげてるんだよね
事故起こしやすい事だけを下手というなら限定解除の方がド下手だったという情報しか存在しないよこの世には >>760
いや限定解除専用スレあるのに行こうともしないで
教習所へ絡んでくる限定解除
という図式を明確にするために別スレ貼ってるだけなんでね 警察、プロレーサーでも事故してるやつは下手クソと言う判断だな？
今はどうなの？が大事と言うヤツが、20年前のデータ貼り付けてどうしたいんだ？ >>760
そいつが免許買って金無くなって
WR250Xしか買えない
買い免三年生だ
ねちっこいだろ
気を付けれよ
勝手に個人情報さらされるぞ 誰がそんなこと言ったw
限定解除は事故の面ではなんの優位性もないから
あえて今のライテクについて聞いてあげてるの
今でも免許取り立ての頃(一本橋10秒とかまったりスラロームとか)じゃ話にならんよな？
ひょっとしてなるの？
いやはっきりいうけどね
事故を起こしにくいなんて情報が一切なく、むしろ教習所よりかはるかに高い事故率だったという情報しかなく、うん十年前たった今でも初心者レベルのライテクなら‥
かなりのド下手だよド下手 >>764
wr250x？
買い免3年生？
なんかの妄想かいなw しかし、質問に答えず逃げてばかりで話が噛み合わないな。
大事なのは今どうなの？だと言うのに20年前のデータ貼って、何を語るの？
死亡事故する人が下手だと言うなら、それぞれの年代でバイクに乗ってる下手な奴が居るということだな。
https://i.imgur.com/7p1KzT3.jpg そもそも限定解除なんて20年の話なんだから仕方ないよ
ある年の前は大型に乗ってる一年目は限定解除しかいなく、ある年以降は大型に乗ってる一年目は教習所しかいない
それを利用して教習所と限定解除の差を比べる以外方法ないでしょ
今の事故数なんか両方ごっちゃになってるし 俺は教習所だが、とにかく買い免という言い方が気に入らねぇ >>767
限定解除も混ざってるよその数字
限定解除世代が存在しえない年代は事故数減ってる見たいね 仕方ないと判断し、当時の情報の差を比較して何がしたいんだ？
大事なのは今なんだろ？
全てが教習所だと言うなら、下手で死亡している人は確実に教習所だと言う事で、
少なくとも30代以下で死亡して入る人は教習所で下手という判断でいいんだな？ >>764
かなり前から言ってるね
買い免3年生って
よっぽどやり込められたんだw 3年生とやらが限定爺にトラウマになるような
ことぶっこんだのかw >>771
単に
限定解除が今どういうライテク系スキル持ってるか聞くための前振りだよ
で事故の話は置いといてどうなのよ？Uターンとかちゃんと出来るの？ 時代の要請で変わってきただけの話だと思うんだよね
二輪も四輪も珍しかった大昔はそれなりに乗れれば
試験場でも比較的簡単に取れたらしいし
（戦中生まれの父は四輪も二輪も練習場で少し習って
両方とも一発で取れたと。お前普通二輪で２回も落ちる
とか信じられんと言われたｗ）
限定解除が理不尽に難しかった時代は少し前の世代
の先輩方が荒い乗り方してたり３ない運動もあったり
で取りづらくさせるしかなかったんだろうし
（50代の先輩は受かるまでに５回もかかってふざけん
なと思ったと言ってた）
ハーレーやＢＭが圧力かけて大型教習制度が導入され
た後はヤンチャな若者も昔より少なくなって事故率は
減少したし。やっぱり安全運転教育、特に危険予測は
効果あると思う
それぞれの時代に翻弄されたのは仕方ないけど、それ
を恨んでも何も変わらないよね 本当に質問に答えず質問で返すばかりだな。
20年前の事故データ貼って、大事なのは今だと言い、終いには事故の話は置いとくって会話にならないな。
Uターン出来るの？って質問レベルどうなの？ なんだかさ。
免許取得方法云々じゃ無いんだよね。どうもスリ変えられちゃう。
俺が言ってるのは、「最低限の課題走行が出来ないのは、何故なの？
別に競技でのタイムでは無いし、HMS参加実績でも無い。
課題も出来ずに、営利目的でトコロテン方式で公道に出されている買い免に
問うているんだが？
6秒で卒検合格しても良いよ。（営利目的だからね）
でも、それは乗れてるとは言わないし、自分を含む家族にとっても不幸なことだよ。
でも、そんなんでも練習すれば、もっとまともになるよ。
限定解除に挑まなかったのは、個人の自由だけれども
買い免と呼ばれないが為には、もう少し練習すべき。 出来ないで困るのは本人だけなら構わないが、事故して良いとは言えない。
単独事故だろうが、たちゴケだろうが、良い事はない。
公道に出てからが大切だと言うが、公道に出る迄に、出来る事、やるべき事は可能な限り100に近づけた方が良いし、それで困ることは無い。
公道に出てから、さらに延ばす事は必要だし、事故しない運転をするのは最低限の事。
事故しない為にも、教えてもらえる事は全て学び、出来るようにするべき。 限定解除は仲間内で挑んだけど、毎回楽しいイベントみたいな感じで楽しかった
結局最後は全員受かった
年齢的に20〜30歳台で普通に五体満足でそこそこ運動神経いい奴なら、誰でもいけたとは思うわ 何故なの？と聞かれれば
現行の卒検も技能試験も７０点以上で合格だから
に尽きるんじゃないですかね
これは教習所に限ったことじゃないし、現行の試験
場の技能試験でも同じ減点なら合格になるはず
練習した方が良いとかＵターンができた方が良い
のはそのとおりだと思うけど、免許を与える必須の
条件にはなってない。Ｕターンができなくても免許
はもらえる
公安が免許を与える本旨は高い技能を有すること
ではなく、法規に従い安全に公道を走れる、本当に
最低限の知識と技術を備えたということに過ぎない
ってことでしょうから。 >>779
免許の試験なんだから、出来る事出来ればみんな受かるんだよ。
その最低レベルなんだよね、課題走行って。
ちなみに、免許の欄には普自二併記じゃ無いよね？ >>777
だからさ 最低限のことかどうかはあなたが判断する事じゃないの
それは一定以上の技能と知識を持った検定員の役目
検定員並みの技能を持ってるならいざ知らず
あなたは運転下手なんだから自覚してくださいな で、当時の限定解除って様式美みたいなものがあって
とにかくロボットみたいにシャキンシャキンと魅せないと、それを評価しないとみたいのがあったなあ 公道に出てからは、家を出てから帰宅するまで、確実に安全な運転しなければならない。
練習や試験と違って、出来ませんでしたでは済まない。
出来ない=事故に直結する。
それでも免許を取得する為だけの無責任なアドバイスしますか？と言う事。 >>783
運転下手かどうか判断するのも貴方ではない。
貴方は一定以上の技能と知識を持った検定員の役目
検定員並みの技能を持ってるのですか？ 最低レベルじゃ無いの？「課題走行」って？
低速での車体コントロールが出来ないのに、公道での走行域での
柔軟な走行が出来るとは、思わない。
>>783
その恣意的な検定が問題だよね。みなし公務員なのに、営利に走ってしまう。
>>784
アピール走行はそれないに必要だよね。絶対では無いけど。
>>785
少なくとも、「一本橋は駆け抜けろ」よりはマシだと思うよ。 >>784
それって現行の試験場でも名残があるような気がします
加減速はメリハリつけて、安全確認もしっかりアピール
車線の右寄せもしっかりメリハリ。シャキシャキ操る人は
見てて気持ちいいですもんね。これはもはや法規走行と
特別課題を「魅せる演技」だなと思ったりしました。
受かる保証はないものの、終わってみれば楽しかった。
自分は乗車降車の車両確認もミラーもニュートラルも
全部、指差し＆声だし確認で楽しく演技してましたｗ >>787
金さえ払えばいい
ってアドバイスしかしてなくないか？ >>788
加減速でのメリハリは、それが出来ないのならば
別に大型二輪は不要では？の考えから。
低速域でのコントロール出来ないのならば、別に免許上最大排気量は
不要では？との考え。400ｼｰｼｰにでも、乗ってた方が車両が軽い分簡単。
課題走行がちゃんと出来れば、大型二輪の免許なんぞ何回受けても受かるよね。 >>789
だって、それが目的で教習所に行くんだよね？
他に、何期待してるの？
で、恣意的な「一本橋は6秒でも受かりました（ﾄﾞﾔ）」で、公道に出る。
もしくは、記念取得で大型車に乗らない。
中高年になるまで、不要な免許だったんだよねぇ。
なおさら、遅れを取り戻さなきゃ。 >>787
一本橋を駆け抜けろっていうのは、免許を取得する為だけのアドバイスですね。
ダラダラ運転するよりも、メリハリある運転を見せる必要は有りますね。
それが安全に繋がる場合が有りますから。 >>788
そんな感じｗｗｗ
自分でメットの中で大声で「ハァ〜ハイッ！ハイッ！」と大声だしてた。
んでとにかく、デカくて重いバイクを自在に操れるんだよみたいな感じを地味にクイクイとアピールしてな
能楽みたいな感じで、なんか意味あんのかこれ？と当時思ってたわ >>791
結局何もアドバイスしてないじゃんw
金はもう払ってあるんだから 学校って学ぶために行くんだよ
学ばなくても頭良かったって、幼稚園の時賢かった子が大人になっても叫び続けてたら、それは可哀想
かけっこが速かったんだって、40になっても酒の席で言い続けてるようなもん
今のお前はどうなの？
それがその当時なりたかった自分なの？ >>789
貴方は何を基準に判断しアドバイスしてるのですか？ >>792
何度も書いているんだが、課題走行くらいは満点であるべきだろ？
それも一番簡単である一本橋10秒なんぞ、普通にこなせるべき。
こうかくと、「大型二輪AT限定は6秒でも受かる。」とかねｗ
それって、650cc未満の免許だよね。
下を見たら、切りが無い。 まぁぶっちゃけていうけど
下手なジジイが偉そうにアドバイスしてる気になるな
ってことに尽きるよ ちょっと違うかなと思うこともあり。
教習所が営利企業なのは否定の余地がないけど
彼ら検定員も一定の監視下にあって、卒検を合格
させた卒業生が初心者期間に事故を起こす率が
高いと公安から教習所に指導が入るはず。最悪は
指定取消もあり得るわけで、投げ売り的に合格させ
てるわけでもないと思う。
だから卒検の前には見極めで一定の技量を確認
するんだろうし、そもそも卒業させた人が免許取得
後すぐに事故死でもしたらと思うと、悩ましい職業
なんじゃないかなあ
あと、ここに来る教習所卒業のみなさんって卒検組
全体の中でも安全走行や技術の大切さに対して
そこそこ意識高い系の人が多いんじゃないかと思う
それでなかなか話が噛み合わないんじゃないかと。 >>798
>>777
> 免許取得方法云々じゃ無いんだよね。どうもスリ変えられちゃう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
