X



【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【51】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR
垢版 |
2018/12/06(木) 06:33:31.36ID:BGUYRSjE
本スレは大型免許取得を目指す中高年とその為のアドバイスに資するものです。
よって無免許未成年等とアンチバイク屋の出入り及び荒らし行為全般を禁ずるものとする。

免許は公道に出るための最低限のルールと技術 
事故の回避は先読みです・過失が相手でも怪我はこちら 十分に気をつけてバイクライフをエンジョイしてください

※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。

【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1533444327/
0291774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 12:02:06.34ID:FsxwGFIl
>>288
あなた自身も大型の乗ってるだけで上級者だと思ってる部類に入るのでは?
ってこと
表立って自慢してないみたいだけど、意識として
0293774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 12:17:34.38ID:8rKymiJh
免許取得後どれだけ練習したかどれだけ上達したかが重要であって

免許を取ったプロセスなんか関係ねーだろ

だから、試験場の連中が自慢したいだけなんだって
関係ねぇじゃん限定解除だろうが教習所だろうが
じゃあ一緒じゃんそんなこともわからんの?
0294774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 12:23:55.96ID:56/RWsrC
何を基準に上達したと判断するの?
0295774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 12:26:55.58ID:8rKymiJh
はい?
別に判断しなくてもいいんじゃない?
何で判断したいの?
0296774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 12:38:31.12ID:GFUi1Fes
上達が重要なんだろ?w
0297774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 12:41:03.04ID:8rKymiJh
そうだよその通り免許の取り方なんて関係ねぇじゃんwwwww


どっかから表彰でもされるのか?
0298774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 12:44:14.02ID:8rKymiJh
じゃぁ試験場で取った人間と
教習所で免許を買ってきた(笑)人間の
技量の差がどれくらいあるのか具体的に説明してくれ
判断基準も含めてな
0299774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 12:52:06.33ID:GFUi1Fes
>>298
別に判断しなくてもいいんじゃない?w
何で判断したいの?w
0300774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 13:09:05.48ID:TeCTNuBH
技量の差などまさにドングリの背比べ
のレベル。
以前目くそは鼻くそと現役教官に
言われて発狂していた限定解除爺

じゃひとつのモノサシとして
HMSに一緒に出ませんか?と
お誘いしてもあーだこーだ
言い訳して金銭要求までして
来ない限定解除爺。

差は無いと思っていても
どうしてもねぇw
0301774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 13:28:24.19ID:FsxwGFIl
いや、やっぱ技量って大事だと思うよ
単独転倒事故や巻き込まれるような事故の回避に有効だし
ただそれは免許の取り方が基準になるほどレベル低いもんでも無いでしょ

上達の基準は単純に競技成績や検定成績でいいんじゃ無いか?
安全運転大会やHMS検定にジムカーナなどなど

これらの上級者がやっぱり安全運転スキル高いと思う
乗ってる姿見れば一目瞭然じゃないかな
0304774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 14:31:19.51ID:xSnSjlC4
>>301
いや、全く同意だよ。

免許買ってからでも、練習すれば良いのにね。
0305774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 14:42:34.47ID:ET2Eh6Fb
>>304
同感ならHMSでのオフ会に参加して見たらいかが?

限定解除の人って口だけで逃げてばっかりだよ?
0306774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 14:54:00.91ID:xSnSjlC4
>>305
あのね。いくらバイクが好きでも、寒空の桶川の河川敷じゃなくても良いんだぞ。
金払って練習して、免許買ったんだろ?普通に乗れるんだよな?

なんか、買い免は「権威」に縋ろうとするなぁ。
0307774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 14:54:06.43ID:FsxwGFIl
>>303
死亡事故の34%は単独転倒事故で割合としては最も多いみたいよ
0308774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 15:00:12.27ID:ET2Eh6Fb
>>306
なんか分かんないけど、純粋にあなたの腕前に疑問を持たれてんじゃね?
それで誘われたんでしょう?

あなたの逃げゼリフとしてはHMSの話題はスレとかだったけど>>301に同感ならHMS行ってヘタじゃ無いこと証明すれば良いと思うけど

ヘタがアドバイスしたっって上手くならないと思うし
0309774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 15:02:53.51ID:xi5Ycgjv
>>307
死亡者の34%が単独転倒事故する下手くそと言う事か。
0310774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 15:26:14.07ID:FsxwGFIl
まぁ誰でも最初は下手くそなんだけどね
問題は

それに気がついてない
もしくは
ヘタから脱却するための練習として公道を使っている

って感じじゃ無いかな

まぁ公道を安全運転してたってやはりライディングスキルは上がらないから、スキル上げたい場合、公道以外のどこかで練習するしかないとは思う

実は教習所の中はそれにうってつけだったりする
最近では教習所も免許取得者向けのスクールとかやってるし、東京では無料で講習会やってるし、HMSやSRTTなどのライスクも結構盛んだし
首都圏なら練習機会にかなり恵まれてるとは思う
0311774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 16:07:38.12ID:sq2c0U5Y
乗って楽しければ良いんじゃね?
何でも茶道や剣道みたいな「道」にするなよ。
0312774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 16:24:12.38ID:+16+t0pT
>>282
現役白バイ隊員と同レベルでなければ合格させない

そう言い切った元白バイ訓練指導員(?)の試験官がいた
その試験官で合格した者はいないと聞いていたし、その試験官に当たったときの合格者はいつも0だった
0313774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 16:26:49.94ID:xi5Ycgjv
>>310
何を目的にライディングスクールに参加するの?
0314774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 16:30:11.50ID:ET2Eh6Fb
>>311
スキル向上を楽しむ人もいるからね
0315774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 16:36:47.73ID:FsxwGFIl
>>313
公道をバンク走行の練習場にしないため
0316774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 16:43:03.76ID:FsxwGFIl
>>312
九九を現役国立大学生並にスラスラ言えないと合格させない
って中学受験と同じに聞こえる
0317774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 16:59:27.18ID:xi5Ycgjv
>>315
何を目的にバンク走行の練習するの?
0318774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 17:03:17.89ID:FsxwGFIl
>>317
俺は峠とか走らないからよくわからないけど
みんなカッコいいコーナリングをしたいからじゃね?
0319774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 17:06:05.61ID:xi5Ycgjv
>>318
お前目的も無くバンク走行してるの?
0320774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 17:12:31.17ID:FsxwGFIl
>>319
俺は競技やってるんで人よりも速く走るためだよ
0322774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 17:19:08.81ID:ET2Eh6Fb
ストーカーかよw
0323774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 20:01:08.21ID:sq2c0U5Y
>>314
スキル向上で楽しむのもアリだけど自己完結しろよ。他人みて偉そうに下手とかマウント仕掛けるな。
0324774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 20:09:25.22ID:4hIRW17I
>>323
下手なやつはどう頑張っても下手じゃん。
0325774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 20:31:24.98ID:5lt+tk9x
買い免はもう来ないでね
わかった?
0326774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 20:52:09.18ID:Y1sQcfOm
基本的に道を走るし、道の無い所を走ると君の後に道ができる。
0327774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 20:53:01.01ID:sq2c0U5Y
>>325
仕切ってんじゃねぇよハゲ
0329774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 21:11:18.07ID:ET2Eh6Fb
>>323
免許って公共性高い資格だから個人の娯楽を追いかけるだけってのには問題あると思うけどな
多少は公益性求めないとね

独りよがりの運転ってあおり運転にも繋がりかねないし
0330774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 22:15:57.06ID:5lt+tk9x
>>327
買い免はIP付にお帰りください
0331ノービスRR
垢版 |
2019/01/26(土) 22:53:28.18ID:afqPMPP6
>>263>>325>>330
その煽りいらん
免許の取り方でどうこう言うのは無意味
帰れとか言う権限ないよ
0332774RR
垢版 |
2019/01/26(土) 22:56:32.78ID:TeCTNuBH
>>312
聞いて"いた"
試験官にあたった時の合格者は
"いつも0だった"

確証がまったくないな。
それと試験官といつも出勤でも
してないと合格者が0とは言い切れないなw
0333774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 00:06:43.05ID:kZ8Wu4ps
>>332
非指定教習所の指導員がそこの教習生に話していたのが側で聞こえたからね
その非指定教習所の指導員たちが情報を共有していないと思い込みたいなら勝手にすれば?
0334774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 00:10:23.71ID:gYjv3WlZ
>>327,331
買い免どもがIP付きが良いとIP付きスレを立てたんだから、買い免はIP付きでやってろ
0336774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 07:22:18.81ID:PyKSahTI
>>331
お前もわざわざこっちに来なくていいんだぞ
IP付に書き込んであっちを盛り上げてやれよ
次々とまたスレが落ち続けてるんだからよ
0337774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 07:38:58.73ID:Sn8z6G+7
っていうか、単に別スレと思ってないで混同してるだけだろね

次スレから
大型二輪免許中高年コース【教習所以外】

とかって書いたらいかがでしょうか?
ちなみにこのスレって現在教習中の人も出禁なの?
0338774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 07:54:38.80ID:Sn8z6G+7
教習中も出禁なら

大型二輪免許中高年コース【試験場】

大型二輪免許中高年コース【教習所】


って分けた方がわかりやすいか
0339774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 08:02:45.30ID:C9EaFIt3
IP付は教習所「卒」が教習所「卒」だけで固まろうとして立てた
0340774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 08:34:26.28ID:PyKSahTI
単に買い免が限定解除に対して
コンプレックスを異常に持ってるだけの話なんだよ
だから限定解除組たちが楽しそうに語り合ってる時に
いちいち荒らしてくるんだよな
限定解除の思い出スレの時だって部外者の買い免が
荒らしまくってスレ終わらせてしまったしな
0341774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 08:47:44.08ID:XbMSmL1Q
>>338
立てたところで、誰が書き込もうと自由なので変わらないと思われる。
0342774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 08:52:01.02ID:Sn8z6G+7
「教習卒だけ」のスレとはそんな事どこにも書かれてないので単に荒らし大作でIP表示してるだけでは

という疑念はありますが、仮にIP付きの方が教習卒専用だったとしても(あくまであ仮に)
このスレが限定解除専用になる理由はどこにもないのでは?

ここはオープンスレであちらは専用スレと解釈するのが普通ではないでしょうかね

なので限定解除専用のスレ作りたいなら、そういう看板を掲げるべきと思います
0343ノービスRR
垢版 |
2019/01/27(日) 09:00:57.07ID:kFvVJ+CC
このこじれ具合はなかなか難しいね

限定解除が理不尽に難しかった時代の事
も知らないわけじゃないし否定もしないけど、>>1には
『本スレは大型免許取得を目指す中高年
とその為のアドバイスに資するものです。』
とあるわけで取得を目指す中高年に何か
しらエールを送れればと思って自分は
書き込みしてる。教習卒検、試験場技能
試験であるかにかかわらず。

むしろ厳しい限定解除時代を懐かしむの
なら、それを専用スレにした方がいいと
思うけどな
帰れとか買い免とか、字面みてるだけで
悲しい気分になるんだよなぁ
0344774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 09:01:50.07ID:XbMSmL1Q
>>342
限定解除を懐かしむスレというタイトルだったかな?が有ったけど、今は無い。
0345774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 09:05:28.96ID:Sn8z6G+7
例えば男性専用のゴルフ場が出来たからって、従来の一般的ゴルフ場に男性が出入りしてはいけない理由にはならないです

女性専用とされてない限り
0346774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 09:06:09.12ID:PyKSahTI
>>343
だからそのスレは買い免が荒らしまくって
終わらされたんだろが
このボケ
0347ノービスRR
垢版 |
2019/01/27(日) 09:11:49.98ID:kFvVJ+CC
荒らされて終わらされたかどうかワシゃ
知らんが何被害者面して屈してるのよ(笑)
また立てればいいだけでは?
ここで非生産的な話ばかりして嫌われ
続けるよりよほど建設的だと思う

汚い言葉に汚い言葉では返さないよ
0348774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 09:13:28.58ID:Sn8z6G+7
>>341
ただ、限定解除専用と謳っていれば
教習所卒に退席を促すのは道理に適ってると思います(強制力はないにしても)

しかし、専用スレにもなってない一般のオープンなスレでそれをやるには極めて不道徳と思います

ただの勝手な乗っ取りにならないですかね
0349774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 09:21:03.89ID:Sn8z6G+7
>>347
1000まで行って新スレッド立ち上げる人がいなかっただけですよ
っていうかじゃ新スレッド立てましょうかね
0350774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 09:25:17.37ID:XbMSmL1Q
>>343
難しかった訳ではなく、目的を達成する為に判定基準を厳しくしたと言うのが事実。

難しくて出来ないという訳ではなく、試験管の裁量で全てが決まり、走り出すことすら許されない者もいた。

そもそも、限定解除制度が設けられた理由は、当時ナナハンを乗っていた人達の暴走行為を抑制する為。
年齢は60代以上。

山間部等でバイクの走行禁止規制がある理由も、当時の暴走行為を抑制する為。
年齢は50代以上。
規制理由が時代に合わないとし、見直される傾向にある。
0351774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 09:31:29.02ID:Sn8z6G+7
懐かしの限定解除
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1548548802/


一応専用スレ立てたんでどうぞ
このスレはあくまでオープンってことで(スレ名が変わらない限り)
0352774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 09:36:29.62ID:XbMSmL1Q
>>348
限定解除スレを立てたところで、バイクの限定解除は小型限定解除とAT限定解除しかないので、このスレの目的に沿ったスレでは無い。

試験場スレはあるので、アドバイスが欲しければそちらへ誘導すれば良い。

【一発】二輪免許取得日記[試験場編]受験68回
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1537875411/

大型二輪取得者も二輪免許取得スレで相談されているので、そちらを活用するのが望ましい。
二輪免許取得日記 [教習所編] part413
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1542860971/
0353774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 09:39:34.88ID:w4zBU7iX
>>345
男女共用は嫌だからと男性専用のゴルフ場を作った連中が共用のゴルフ場を荒らしに来ているからねえw
0354774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 09:41:47.96ID:Sn8z6G+7
>>353
教習所卒って年間7万人いるんですよね
そのスレ立てたの1人でしょ?

みんなは知らない人だと思わない?
0355774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 09:43:19.60ID:Sn8z6G+7
そもそも教習所専用とも書かれてないし
あなたが一方的に飛躍しすぎだと思いますよ
0356774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 09:56:19.00ID:WaMK7u9W
【大型二輪免許中高年コース】(アドバイスは限定解除のみ)
ってスレ作る?
0358774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 10:02:04.34ID:XbMSmL1Q
>>356
そのタイトルだとAT限定解除と思ってしまう人が居るかもしれないw

スレタイ長すぎて立てられないかもね。
0359774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 10:14:26.69ID:IbqBV3x0
買い免がIP付スレを立てるときに、「教習所卒専用」としなかったのが間違い
0361774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 10:17:20.01ID:1kU9J2V0
>>354のレスをしているのも1人だから、何を言っても関係ないよねw
0362774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 10:19:30.58ID:eMNSII/z
な?スレ荒らしは買い免だろ?

超汚染塵
[火器管制レーダー当てんな]→[人道的救助ニダ]→[低空威嚇飛行されたニダ]

買い免
[課題走行くらいはまともに出来きるようになろう]→[ジムカーナがなんたら]→[スレ立て荒らしまくり](*New!)

バイクって個の乗りモンだと思うんだよね。
HMSに年数回行ってるよ。って、書いたら強制オフ会のお誘いw

道の駅とかSAPAとかで、盆栽展示会してナンシーちゃんやらイクラくんに
ドヤ顔しながらだべってる連中、あれのほとんど買い免だろ?
0363774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 10:20:23.02ID:Q+Z9r/dm
>>360
IP付は買い免が自ら立てて出ていった
だから戻ってくるなと言われても当然

お前は自分を基準に排除しようとしているだけw
0364774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 10:23:56.12ID:XbMSmL1Q
>>363
それは貴方の思い込みですか?

専用スレでお願いしますw
0366774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 10:36:55.52ID:WaMK7u9W
【大型二輪免許中高年コース】(限定解除専用) ・
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1548550845/
1 名前:774RR :2019/01/27(日) 10:00:45.40 ID:WaMK7u9W
かつて難関と言われた大型2輪限定解除ライダーからのアドバイス受けたい人どうぞ


こちらも使ってね
0369774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 10:47:44.63ID:XbMSmL1Q
>>367
限定解除ジジイは過去に拘りが有るようですねw

何処で誰が何を書き、それが真実か否か判断する術がありませんw

よって、専用スレが立てられた今、限定解除ジジイは専用スレでお願いしますw
0370774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 10:49:42.41ID:XbMSmL1Q
滑って転んで、俺悪くない、県が悪いと5年も訴え続ける限定解除ジジイが居るのは事実だしなw
0371774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 10:56:22.90ID:Sn8z6G+7
取り敢えず、限定解除スレは2つ立ったので、今後教習所を揶揄するレスはあちらに転載してそこで反論するというのはいかがでしょうか?

反論したい場合は、ですけど
0372774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 11:24:33.20ID:PyKSahTI
買い免が作ったIP付が過疎ってるぞ
また落ちるぞ
現実世界じゃ誰にも相手にされなくて
さみしいんだろうが
わざわざこっちに来てまで荒らすなよ
いい加減にしろや
0373774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 11:27:47.95ID:PVhgbLzA
>>369
買い免は自らIP付の専スレを立てて出ていった
誰もこのスレから追い出してはいない
このスレからりん自ら出ていったものはIP付スレを放置して戻ってくるな、としているだけ
排除の論理のお前とは根本的に異なる
0374774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 11:32:56.23ID:Sn8z6G+7
IP付きはスレタイが全く一緒なので区別しにくいです

なのでこのスレはこのまま1000まで行って次スレからIPスレに移行したほうがいいのでは?

仮に教習所専用スレにしたいならタイトルにそう明記するべきと思います
0375774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 11:40:32.72ID:PyKSahTI
>>374
そんなに荒らしたいのか...

最低だな
0376774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 11:46:19.79ID:XbMSmL1Q
>>373
それは貴方の妄想ですか?w

>すれからりん

落ち着いて書きましょうねw
0377774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 12:21:32.19ID:eMNSII/z
なんかさ、悔しくなるとスレ乱立させるのは良くないよ。
まるで、瀬取りがバレて、言いがかりを付けてるのによく似ているw

声闘(ソント)って言うんだっけ?

そんなに都合の悪いことなのかな?課題走行くらいのことで。

お互い中高年なんだからさ、周りに迷惑を掛けるのは良くないよ。
0380774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 12:52:59.79ID:Sn8z6G+7
いずれにしてもこのスレがあたかも限定解除専用スレのような解釈をされる事態は好ましくないと思います

それにIP付きを立てた人に責任を問うならそれは個人的な問題で教習所卒全体が負うものではないのですが、もう少し住み分けを講じた方がいいような気がします

個人的には教習所卒と限定解除が同じスレにいても良いことひとつもないと思うので
誰でもオープンなスレはやめて教習所専用と限定解除専用(試験場?)とでスレタイに明記して分けるべきかなと
次スレ以降という話で
0381774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 13:07:20.12ID:n2LvD0+f
>>374
元々がこのスレタイ
IP付を同じスレタイにした買い免が馬鹿なだけ
>>3を見ればわかる通り、スレを番号順に立てることすらできていない
0382774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 13:12:28.64ID:GYebtf5M
>>376
お前の知らない事実は全て妄想なんだ(笑)
0383774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 13:15:46.62ID:eMNSII/z
>>380
別に、旧限定解除者が教習生や既卒の買い免にアドバイスするのは
問題じゃ無いだろう?

少なくともここは、公共の掲示板なんだから。
スレを乱立させるのは、マナーに反すると思わないかい?
0384774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 13:25:02.16ID:H6rg6xyT
>>380
元々は同居していたんだけどね
買い免が「取得後に練習した教習所卒の方が上手い」と、スレの趣旨から外れたことで荒らし始めてから揉め出した

個人的には、二輪無免からなら教習所で当然だろうと思う
旧中型限定、限定普通二輪を持っていて試験場では合格出来ないのは、単なる下手くそだろう

棲み分けしたいと言い出したのはIP付スレを立てた買い免だから、同居時と同じことを繰り返す買い免が「巣に帰れ」と言われてしまうのは至極当然のこと
0385774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 13:30:49.47ID:Sn8z6G+7
>>383
マナーとしては買い免というようなあからさな中傷を乱発する事が一番の問題だと思いますよ
もしくは中傷してる自覚がないとかかも知れませんが
0386774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 13:40:46.53ID:PyKSahTI
はいはいわかったわかった
とりあえずこっちじゃなく
IP付埋めようね
0387774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 13:41:02.77ID:WaMK7u9W
それとも、このスレッドの継続はもうやめて
新しく大型二輪中高年教習所専用スレを立てた方がいいかもね

ちなみに
このスレがアドバイススレとして機能してると思う人っている?
0388774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 13:42:57.06ID:WaMK7u9W
>>386
なぜこっちじゃダメなの?
スレが進んでる方から先に埋めるの普通じゃない?
0389774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 13:46:31.38ID:PyKSahTI
>>387
してるけど?
お礼言われるし
0390774RR
垢版 |
2019/01/27(日) 13:50:40.27ID:WaMK7u9W
>>389
ん?教習所卒がこのスレ荒らしてるって言ってなかった?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況