【レース】サーキットの走り方【走行会】41周目
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＊初心者からレースやってる人まで、サーキット走行に関する話題全般のスレ。
＊初心者はある程度自分で調べる癖を、ベテランは初心者に寛容になることを。
＊マッタリといきましょう。
＊スポーツ走行と走行会ではルールや勝手が大きく違います。
＊意見の食い違いによって対立する前に、
＊スポーツ走行と走行会のどちらの話題かハッキリさせましょう。
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【レース】サーキットの走り方【走行会】40周目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1526936501/
【レース】サーキットの走り方【走行会】39周目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1521187214/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>151
ひで
その前からヘッタクソだなと見てたら、やっぱりか 今度、青木レッスン受けてくる。
ずっと自己流で走ってきて、ちゃんと人に教わるの初めてなんでめっちゃ楽しみ。
タイムアップに繋がるといいなあ。 タイムアップか…
パワーあれば軽ければ、あのパーツを付ければ…
ライスク受ければ…
そういう人沢山いるけどあまり速くなった人みないな
素質そして走り込んで身につける見つける
スポーツ走行あたりだと10年落ちのマシンで最新のマシンぶち抜く人普通にいる
まあサーキット四年目の若輩ですが >>155
こういうのは是非結果も聞きたいね
ちなみにどんぐらいサーキット行ってるとか、タイムがいくらかだとか聞けるとなお参考になる でもタイヤの銘柄を変えたら値段はちと高いけど今までなんでこれを
買わなかったんだろうってぐらいにタイムが上がった >>155
青木か。漠然とした質問だと答えてくれない人だから要注意だな。
事前にサスセットくらいは調べて、聞かれたら答えられるようにしとくべし。
あと、はじめにタイヤを見てもらって荷重配分の善し悪しを聞いておくとレッスンの取り組み方が変わると思う。 >>162
元国際A級で現役の頃は筑波を58秒台で周回できて、吊しのアプリリアRSV4RFを1秒台まで持ってこれるレベル。現役の地方選手権レベルの選手だと全く敵わないと思うよ。 >>155
筑波のスクールでしょ？
あれは初心者に毛の生えた程度までのスクールと思っといた方が良いよ。
それでもと思うなら、そのクラス担当のイントラさん（梨本氏とか）に
引っ張ってもらっていいですかとか頼めば対応してくれるので プロじゃなくてもガチ勢は頭おかしい速さだしな
600SSで1秒台の奴が筑波選手権でボコボコにされたと聞いたときは住む世界が違うと思った 初心者しか参加できないけど、筑波Vクラスはいいスクールだと思う ガチ勢って言葉ってこの掲示板以外で見たことないのはなぜだろう んー、、SSで12秒切れないくらいの人は筑波のスクールでなくミニサーキットの
スクールの方がいいと思うけど
筑波のスクールは他のサーキットで慣れてるけど筑波は初めてって人向けな気がする >>159
BS、メツラー、ピレリ、住友のユーザーがD212やD213履いて、
開眼して2秒〜4秒一気に短縮ってのは良く聞く話。
自分より遅かった奴に突然ぶち抜かれて、
コーナーで抜き返そうと思ったら離されていく、なぜか聞けば
だいたい上記。 >>171
で、例えば茂木12〜3秒の奴が212履いて
即一桁なんて聞いたことない
フロント使えない奴が何しても無駄 フロントの使い方教えてほしい。
ブレーキ少し引きずってるレベルから脱却できない。てか、フロントから滑るの怖い。
考え方が先ず間違ってる気がする。 >>173
フロントブレーキはリリースが大事。
フロントフォークの縮みを維持するイメージでジワ〜と離す。
そりゃフロントから滑って転倒する事もあるよ。
清成とかでも転けるんだから。 >>173
フロントが滑るって余程のことだと思うけど、タイムや症状を詳しく書かないと答えようが無いわ 一つ疑問が整理できました。
フロントフォーク縮めたままバンクさせて、遠心力Gが掛かるのと引き換えにブレーキを弱めるってことは、バンクするまで結構減速してるってことですよね。
現状は、コーナとかヘアピンに差し掛かる直前までに、曲がれるスピードまで調整しちゃって、早目に引きずる程度のフロントブレーキになってるんだと思うんです。または、スピード乗りすぎて、かなり奥まで強めにブレーキ握って、冷や汗な感じなんです。
つまり、バンクでG が掛かるまでブレーキかけて減速するって、コーナー速度の調整が難しと思うんです。それが、フロントブレーキを上手く使えてない一因だと思うんです。何がおかしいんでしょうか。慣れなんでしょうか。
長文失礼しました
ss600ノーマルでコーナー２速でエンジンブレーキも結構強いと思います。いいとき筑波13秒0のピヨピヨです。rs10rで曲がんないと思ったり、バンクすれば曲がるのかなと思ったりです。 失速するなら、ブレーキ弱めるか、もっと突っ込めるってことだよね。
大事なのは荷重を抜かないこと。
そのためのブレーキ引き摺り。
なのでコーナーによっては荷重かけるために、コーナー進入時に、
内振って、外振って、みたいなことやってる。
秋吉の鈴鹿1コーナーとかかなり派手にやってる。
上手い人のオンボード見てみたらイメージ湧くとおもうけど、
こういうのはセンスもあるからな〜。
筑波だと、600なら今13秒でも1年くらい頑張って走りこめば3秒〜4秒くらい出ると思うよ。 >>177
コーナ入り口で曲がれる速度は失速なんですね。
これからやること。ブレーキちゃんと握ってバンクさせるのに慣れる。初めは怖いので遅くなるでしょうけど、握り量を先ず安定させる。
安定してきて、コーナー失速していると感じられてきたら、進入速度上げていく。 >>178
フロントのサスの沈め方⇒最適な進入速度の減速GからコーナリングGに受け渡していく
漸次的なブレーキリリースによるFサス沈み量の維持コントロール
安全方向のロール操作とアクセル操作（＝閉じながら倒す、起こしながら開ける）
これを極めて安全にかつ速く、タイム上げるのを目的にずっとがんばってます。 >>178
コーナーリング速度上げたいなら練習方法が良くない。600なら進入でブレーキを出来るだけかけないようにしないと駄目だよ。
騙されたと思って、早めにシフトダウン&エンブレ効かせてフロントブレーキを使わずに走ってみてくれ。そんだけで2〜3秒タイムを削れるはず。 みんな真面目に走ってるなぁ
臨時収入があったからデリヘル呼んでしまった
タイヤ1セット買えたのに〜っていう
でも可愛かったからこれもまた良しとする >>176
まずスロットルを開けられる区間を増やすことじゃないかな。
2000でノーマルの600SSで直線しっかり開けてれば1分10秒は切れる。
600だと車体が軽い分、ブレーキも自分が思ってるよりかなり奥でもいける。
ブレーキ引きずりながらのコーナー侵入も回数こなしてフロントタイヤの接地感や切れ込む感覚を覚えるしかない。 区間タイムのいいとこ取りで算出する理論ベストタイム
これでいい値出ると嬉しいよね？
でも必ず何かミスしてロスするからそのタイムぜんぜん出せないんだけど。 タイムとりあえず落ちても、フロントを使うのを上達したいんです。 今シーズンもそろそろ終わり
来シーズンは茂木５秒切れたらいいね 考えるよりも感覚を研ぎ澄まして乗れﾃﾞﾃﾞﾄﾞﾝｯ 走行会なら大丈夫じゃね？
1本走って無理だと思ったら下のクラスに変更してもらえばいいし >>188
走行会なんだから問題ない。
速い人は勝手に抜くし自分のペースで楽しめばいいよ。
むしろ周りを気にし過ぎて旗の無視や自分の限界以上に攻めて転倒、無理にラインを譲るとかならないようにしたほうがいい。 >>188
自分のラインを守ること。下手に譲ろうとしないこと。自分のレベル内でちゃんと
全開で走ること。
どうしても抜いて欲しいときは、速度を落とすんでなくインを2台分くらい開ける。
普通の奴なら勝手に刺してくれるはず。
走行会の中の人やるとわかるけど、走行会の上級っつっても多くはマシンの性能任
せでタイム出してる連中なので、技術レベルはさほど高くない。その割にマナー
が悪い、旗見る余裕をなくしてる、ルールを知らない、ルールを無視することが多い
ので、まわりのテクニックはあまり信用しないほうがいい。 筑波の走行会申し込んでベスト10秒ウォーマー無しです。
タイム伝えたら上級でいいって言われたんですけどね。 >>196
それで何が心配なんだ？自分より10秒速い人ばっかりだったら、とか？ 排気量わからんけど、10秒なら普通に走ってればいいだけだと思う
もっと速い奴もさらに遅い奴もいっぱいいる普通の人のゾーン それなりの排気量有れば、10秒なんてストレートでキッチリ開けてりゃコーナードン亀でも普通に出るしな >>199
ツアラーやフラッグシップだと10秒って一つの壁だけどね。SSならストレートだけ
ちゃんと開けてれば後は何もしなくてもいいはず。バイアスタイヤの4スト250でも
上手いライダーなら出せるタイムだし。
250に抜かれてムキになって直線で無理な追い抜きかけて、接触寸前とかコーナーで
オーバーランする大型多いので注意。そもそも大型SSで250に抜かれる時点でもう
明らかな負け。直線で抜いても結局コーナーで抜かれるので、一度ピットに入ってや
りすごしたほうがいい。 >>197
そういうことです。車両は大型ネイキッド。お邪魔にならないかと。 >>201
なになに塾みたいな走行会ですか。
１分切るか切らないかの人が集まる走行会なんて、私では雲の上の上な感じです。 >>201
抜けるもんなら抜いてみろ！って、後ろを見ずに
レコードラインを全力全開で走ればいい。
イン刺されたらライン1本引けばいい。
そうやって全力で楽しむんだよ。 >>202
バイク屋の走行会です。今年はスポーツ走行全然行けなかったので申し込んだ次第です。 >>204
外部のビジターがいなければ、殺伐としたふいんきにはならないと思うけど
ほぼ全員ビジターの某ショップの走行会だと変なのが多くていろいろ大変 数年前に初級で参加した時は某用品店主催の時より皆さん行儀が良かった印象があります。
心配しすぎですね。皆さんありがとうございました。 スポ走してる奴がショップの走行会不安とか、
俺も別の意味で不安になるけどな。走行前ドキドキする。
実はそういうことか？ ユーチューバーのみやゆうさん、半年前の動画だと筑波10秒くらいな感じだったのに、D-REXのお世話になって、すぐに4秒とかになってる。いいなあ >>209
モデルのレイ君も最初はえらい下手だったのに、今じゃ俺よりタイム上ですよ
マシン違うけど >>209
D-rexの価格見たけど高すぎ
どっかのクラブに入ったほうがマシだわ 豊田さんのコーチング付きならさほど高くないんだけど、、やっぱり額見ると
ちょっと手が出ないよな >>211-212
D-rex？こんな商売、成り立つんだろうか？ >>213
料金システムを表に出さずに商売している所は結構ある。金持ちや選手権に出てる一部の人が、金出して成り立ってる商売だね。
ソコソコ走れる人は、コーチだけ雇えば良いのだけど、日当以外の交通費とかも払う必要があるし、財布に厳しい世界。 レースで生計を立てる奴がこのスレにいるとは思えないが、金出しても速くなりたいんだろうなと >>215
それが一番速くなるのが速いからな。
お金があるなら、プロに教えてもらうのが一番だわ。 自己ベスト更新きたぁぁ。
そしてまだまだダメなところがたくさん有るのがわかり、逆に嬉しい。
今度はああしようこうしようとか考え出すと仕事が手につかんわ。
右手のブレーキの感触が残っているうちにまた走りたいなぁ。
以上チラ裏でした。 質問させて下さい。コーナリングでバンク角を増やせばそれに比例して旋回半径が小さくなると思うのですが、バンクさせてもイマイチ旋回半径が小さくなってる気がしません。気のせいでしょうか？バンク角だけ増えて旋回半径が変わらないなんてことあり得ますか？ >>217
あんた、レベル高すぎて、俺の参考にならんかもだけど、どういう風に、ああしたこうしたしたのか教えてよ >>219
いやいや、初歩的な内容。
バンク中のブレーキリリースのタイミングと、アクセル開けるタイミングを教わって、目から鱗って話。
やっぱり上手い人からのアドバイスは無駄に自己流で走り込むよりためになりますわ。 >>218
同じバンク角でもアクセル開けてればはらむ、アクセル閉じてれば小さく回れる。
アクセルの開け方閉じ方で変わる、つまりフロントの荷重具合で大きく変わる、
当然速度で変わる。一時旋回、二次旋回、分けて考えたりする。
サスのストローク位置、タイヤの銘柄・潰れ具合・空気圧はどうか考える必要がある。 >>218
もしコーナリングスピードが速くなっていれば、バンク角を深くしても旋回半径が小さくなるとは限りません よく考えてるやつ多いけど
そんなんじゃタイム上がらんで 埼玉43位、栃木44位、群馬42位
と、北関東みたく別に都内と左程離れてない地域なら最下位争いさせても
笑って済ましてくれるだろ、というネタだろ。
本当のド田舎が最下位だったらリアル過ぎて笑えないから。 >>218
バンクさせるだけだと旋回半径には影響せんよ
ハンドル切らないまま寝かしてもまっすぐ進むだけ（実際にはタイヤのキャンバー
スラストで多少曲がるけど）
目一杯バンクさせて、必要なだけハンドル切ってあげて初めてくるっとまわれる >>224
何も考えずに走っても進歩せんよ
PDCAができてない奴は才能がない http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018101701002034.html
油圧機器メーカーＫＹＢによる免震・制振装置のデータ改ざん問題で、全国各地のさまざまな施設で不正製品と同型の装置が使われていることが
１７日、明らかになった。原発の関連施設で使われているほか、東京五輪・パラリンピックの競技会場にも設置されていることが判明するなど影響が
広がった。ＫＹＢは納入先の自治体などへの連絡を急ぐとともに、交換や補償を求められた場合の検討に入った。
問題の装置は油の粘性を利用して建物の揺れを少なくするオイルダンパーで、ＫＹＢと子会社が基準の範囲内に収まるようデータを改ざんしていた。
地震の際に建物への影響が想定より大きくなる恐れがある。 屁理屈は吐いて捨てる程あるけど、俺は走り込んで気づくタイプだわ
不器用もあるけど 話だけ聞いてもピンとこなくて
忘れた頃に走ってて これか！ ってなることもしばしば 考えるんじゃない、感じるんだ！コーナリングのフォースを！って
アクセル閉じてれば曲がる、アクセル開けてれば曲がらないってだけなんだけどな。 >>235
メモを取って、走る前に読んでおけと思うが 頭ではわかってても身体が逃げるんだよね。
転倒して骨折してから・・・・ 転倒、鎖骨粉砕複雑骨折・他肋骨や骨盤、骨折多数で全治6ヶ月の重傷、
1シーズン棒に振り復帰して、タイム更新 2年かかりました。
原因は急に減速した前車に追突しそうになりフルバンクで握りゴケ。 >>239
フルバンクからの転倒ならそれほど重傷にはならないと思ってたが…
怖いな… 子供の頃からモトクロスやらロードレースやってきて
4回骨折したけど骨折なんかたいしたことないよ｡
子供の頃から一緒にやってきたやつが半身不随になった時は
本人だけじゃなく家族の事思うと泣くに泣けなかったよ｡
よく半身不随になった人が死にたいって思うらしいけど
俺がその身になったら自殺したくなるわね 骨折怖くてトラウマとかなら、そこが限界なんじゃね？
俺も怪我したり、一緒に走った連中も死んだの4人目だけど、
自分の走りにはぜんぜん影響ないわ。 怪我と不幸アッピル大会が始まりそうなのでそれぞれ身の丈にあった楽しみ方をしましょうということで
はい！やめやめ！ 正直、怪我もアレだけど借金が増えるほうがきついよね…
体はほっときゃ治るけどバイクは金払わなきゃ永遠に直らない 体はほっといても治らないんだなぁ。
この年齢になってしみじみ感じるわ。
足首やってから医者に自分の足で走るのはNGだと言われてるし。 >>247
俺もそう思う。
金が無くなったらバイク辞めればいいだけ。
身体が不自由だと、他の何するのも辛くなる(なった)。
レースに生活をかけてるわけでもなけりゃ、身体が一番大事よ。 おっさんリターンだけど身近で半不になった人いてかなり考えさせられた
当時はツーリングライダーだったが
サーキット走るようになって五年
骨折二回 家族には迷惑かけているわ
唯一わかったのはサーキットは安全は嘘ってことかな 公道で同じようなスピード出したりレースするよりは遥かに安全
の略でしょう… その通り
なんでも極端に考えるバカが多すぎ
なんなのこの現象 ムリしなければ、公道より遥かに安全だよ
登山より安全だし、ヨットよりも安全だよ
と言うか、運の要素を極限まで排除してあるけど、ヒューマンエラーの部分はどうしようもないよね 対向車とおまわりさんとブラインドコーナーとイエローラインがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
