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●●　電動スクーター　Part1　●●
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2019/01/16(水) 19:24:41.33ID:D3HF6Idp
>>328
ここで実際に電動乗る人が来るのって
マジ久しぶりだなw
レポヨロ～(^o^)v
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2019/01/28(月) 21:02:20.21ID:DVUmHWO2
スクーター欲しいな。
自転車だとやっぱり面倒で出無精になる。　でもこの時期自転車でも冷え過ぎるのにバイクならさらに厳しいな。
あとヘルメットの置き場所の問題があるか
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2019/01/28(月) 21:37:01.49ID:Dlcpt7GI
メットはメットインなりリヤ箱でええやん
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2019/02/08(金) 00:29:45.00ID:vHCB4e3u
http://www.afpbb.com/articles/-/3210093
電動スクーターブームの米国で負傷者続出、死者も
2019年2月7日 20:22　発信地：ワシントンD.C./米国 [ 米国 北米 ]

【2月7日 AFP】米国で電動スクーターが流行し始めた2017年後半以降、
負傷して治療を受けた使用者の数が1500人以上に上ることが、
米消費者情報誌「コンシューマーリポート（Consumer Reports）」に掲載された調査で明らかになった。

消費者団体コンシューマーユニオン（Consumers Union）が発行する同誌によると、
負傷者の数は病院や救急当局からの報告に基づくもので完全なものではなく、
電動スクーターがらみで死亡したと報じられている4人は含まれていない。

ただ、スクーター最大手2社が事業を展開する47都市で110病院と5機関に問い合わせた結果、
電動スクーターに関連したけがで応急処置を受けた人は1542人に上ることが分かった。

米国では短距離利用で乗り捨て可能な電動スクーターのシェアリングサービスが流行しており、
都市交通に革命をもたらすのではないかともてはやされている。

一方で複数のメディアは歩道や車道で電動スクーターを利用する危険性を指摘しており、
テキサス州オースティン（Austin）では今週、
電動スクーターに乗っていたアイルランド人交換留学生（21）が車に衝突され死亡した。
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2019/02/08(金) 05:35:29.82ID:8wFoF7yf
アレキックスケーターに動力積んだ奴だろ
そりゃあんなんで歩道かっ飛ばせば、歩行者と衝突するし、メットやプロテクター
つけてないだろうから、ケガの程度も酷くなるだろ
日本じゃ私有地以外乗れないから普及しない
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2019/02/09(土) 21:19:59.56ID:jSFMjHON
アメリカで電動スクーターに乗ってきたけど、あれ本当はヘルメット義務化だし、運転免許が必須なのに誰も守ってなさそうで笑いながら乗った
快適だったけど、アメリカの道はガタガタしてて乗り心地最悪
最初はBardというサービスを登録して利用しようとしたけど、Limebikeよりバカ高いので後者でお試ししたよ
電動自転車も乗り捨てし放題なので、アメリカ最高だっあ
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2019/02/09(土) 21:24:41.54ID:ZYG+FPzd
中国も乗り捨てし放題なのに失敗したんだよな。
何が違うんだろうな。
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2019/02/09(土) 23:11:43.26ID:sRAxJJnD
アメリカは便利の代わりに死んでも自己責任だからな
国が何かしてくれるわけじゃないから怪我したら自分で弁護士雇って訴訟よ
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2019/02/10(日) 00:31:27.72ID:tux5zBW2
ここにも投下しとくか。
ようつべ
Ywq4XR0G4Qk

自転車乗ってると音楽聞かないと退屈。
マルチしてたら禁止ワードになっちゃった。
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2019/02/15(金) 20:26:13.85ID:/qnJ71zd
電動スクーター欲しければ、>>330の買ったメーカー
アクセスで買っとけば安心？
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2019/02/15(金) 21:59:15.16ID:n9Pm/O1g
https://www.xeam.jp/reet/

リートエス、オシャレな見た目で良さそうなんだけど、最高速度45km/hって・・・
60km/h出れば文句ないんだが
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2019/02/15(金) 23:07:12.36ID:bWt/z+mI
>>349
3月発売のＭ＋ってのが良さげだけどな
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2019/02/16(土) 09:28:37.95ID:dHikal5j
>>347

この電動バイク

国道を軽快に

走っていた

うれしそうに乗っていた
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2019/02/16(土) 14:08:49.16ID:5BdM1cXR
Ｍ＋も最高速度45キロだけど
中国でそういう規制でもあるのかね？
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2019/02/16(土) 14:45:37.59ID:fH3iSxzS
最高速度45キロだと道路によっては二段階右折したくなるな
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2019/02/17(日) 09:56:51.53ID:repBW45d
普通自動車免許だから30kしか出しちゃいけないんだわ。

暖かくなったら、乗ってみたい。　今は自転車ですら寒くて困る。
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2019/02/17(日) 21:32:08.39ID:FmTHWzr6
↑何言ってるんだこいつｗ
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2019/02/22(金) 14:49:40.17ID:jWy3KX9S
iTank欲しいと思ったけど
アメリカだけど中華系、Web販売で怪しいとかなってたな…
今はどうなってんだろ？日本で買えるのかな
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2019/02/25(月) 18:43:57.41ID:3zFVT+zE
NIUのNGT取り扱って欲しいわ
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2019/02/26(火) 00:57:36.99ID:bnJgmi41
YZF-R6 ＝ ペイブログ ＝ YZF-R1/R1M

笑ｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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2019/03/04(月) 08:58:35.57ID:ejXeNe/A
>>356
アイタンクじゃないけど同じフロント二輪の電動バイクならオクに売ってるで
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2019/03/04(月) 20:14:02.43ID:Tbwdu3GA
石垣島まで行ってGogoroに乗ってきたけど、質問ある？
原付免許しか持ってないので、50cc用にカスタマイズされたGO SHAREに乗ったけど、加速が自己所有の2st原付よりも上回ってて、あっという間に60kmを超えるから最高
捕まるんじゃないかとヒヤヒヤしながら走り回った
0361７７４ＲＲ
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2019/03/04(月) 20:45:00.92ID:0KlPW1jC
堂々とスピード違反を自慢してバカなのか、中卒だろ。
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2019/03/04(月) 20:55:23.30ID:ejXeNe/A
あれほど電動はパワー無いって言ってた奴は息してんのかなw
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2019/03/04(月) 21:09:04.96ID:Tbwdu3GA
>>361
別に常時スピード違反してた訳じゃないよ
危ないところは制限速度を守って安全運転
下り坂は気づいたら65km/h出てて驚いた
捕まったら一発免停なんて、2st原付では出来ない
0364７７４ＲＲ
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2019/03/04(月) 21:52:20.67ID:LWwwSJnx
>>362
パワーは出せるんだよ。
だけどパワー出すとバッテリーがすぐなくなるから
国内メーカーから出るのはトロトロ走る仕様になる。
この話、もう何回したやら┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0365７７４ＲＲ
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2019/03/05(火) 09:58:08.36ID:feNTNBOf
>>360

電動スクーターの
走るときの音は
どんな音？
0366360
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2019/03/05(火) 10:18:57.93ID:5yB9xGrE
>>365
それ良い質問だね
加速すると少し耳障りする電気音がする
2stよりはうるさくないけど、耳障りな音でこまめにアクセルをやるようにしたら快適になった
常にアクセルをフルでやると、ちょっと耳障りな音で疲れる
あと、スピードを落として止まるときは静か過ぎるからか、意図的な運転音がする
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2019/03/05(火) 17:11:32.32ID:4sOeX7ig
>>366

ありがとうございます
0369７７４ＲＲ
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2019/03/07(木) 07:37:07.50ID:2bXiU+Wd
>>360

電動スクーター
の
走行距離はどのくらいですか？
0370360
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2019/03/07(木) 09:42:41.98ID:CEb5LHqo
>>369
おっこれも良い質問
フル満タンで表示上は120km走れることになってる
自分はガンガンバッテリーを使う走り方をしたので、60km走ると交換しないと危険なことになった
こまめに交換すればバッテリーの問題はなかったけど、交換せずに走り続けて残りメモリ1になると10km/hしか出ない節約モードになるらしいね
0371360
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2019/03/07(木) 09:43:32.28ID:CEb5LHqo
ちなみに、バッテリーはパナソニック製らしくて、バッテリーは車体より重い
なので、砂浜でハマった時は焦った
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2019/03/07(木) 10:51:14.83ID:amJ257e0
>>364
だからそう言ってんじゃん
国語の勉強しろって何回言ったことか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
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2019/03/07(木) 12:07:26.67ID:ZGYfdDgw
>>370
何キロで走ったときよ
こまめに交換てバッテリーを予備のバッテリーに交換したんか？
もっと実験して報告しろや
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2019/03/07(木) 14:10:58.20ID:6lAi1Gxr
似非Evブーム終了のお知らせw

http://n2ch.net/r/-/bizplus/1551453930/?guid=ON&;rc=548

これからはevの時代だから、テスラがトヨタを吸収するのも時間の問題とか、鼻息荒いev厨が結構いましたが、今は息してるんかしらwww
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2019/03/07(木) 19:43:40.47ID:frtVjbn0
スニーク77に興味があるんだが
雨で止まるとか腐食でパイプが折れるとかマジ？
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2019/03/07(木) 22:43:03.00ID:8BGoVUyo
1000W越えの海外e-bikeを軽二輪登録するのって大変なんかな
ウインカーやらは追加でつけるとして、バイクじゃなくて、自転車扱いで売ってるやつだと書類とか足りるんだろうか
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2019/03/08(金) 08:47:46.93ID:Iarg++C+
>>373
正確なことは面倒なのでごめんね
メーター上だと24時間で200km走って、4回はバッテリー交換したよ
残り走行距離60km切ったら可能な限り交換するようにしてた
余裕でしょと思って夕日を見に行ってヒヤヒヤしたのを覚えてる
0381７７４ＲＲ
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2019/03/08(金) 09:33:17.42ID:S722GI8M
バッテリー何個持ってんの？
走行時に予備バッテリー複数積んで走れるんか？
その説明だと一個のバッテリーで結局何キロ走れるのかわからん。
0382360
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2019/03/08(金) 13:46:44.92ID:Iarg++C+
>>381
2個両方ともバッテリー交換所で交換する仕組みだよ
交換しないで50km走れたらいいところかな
詳しくはこれを見て
https://www.ridegoshare.jp
0383７７４ＲＲ
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2019/03/08(金) 15:49:24.04ID:FatxfCGo
>>360
裏山情報ありがと。

普通の電動スクーター(2種のほう)も最高速度それくらい欲しい。
片道3車線2～3kmある通勤の足にしたいけど、
途中に橋の坂道があるからそこそこのパワー欲しいんだよね。
0384７７４ＲＲ
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2019/03/08(金) 19:16:40.53ID:S722GI8M
なんで電PCXのモニターに応募しなかったのか
オレは職場まで距離あるから無理だった
0387７７４ＲＲ
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2019/03/16(土) 05:09:34.94ID:mBz08UQc
だから全固体出るまで待てと…
今はまだ時期が早い。ここはまだ見だ
0388７７４ＲＲ
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2019/03/18(月) 09:33:20.05ID:GTFvyVHp
全個体が漏れ聞こえるようなスペックで
完成すると良いけどな。
結局現状では机上の産物。
出来たけど、結局リチウムに毛の生えたような
代物でした～～とかならそのときevは完全に
終わり。
0389７７４ＲＲ
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2019/03/18(月) 09:36:20.73ID:YZggiYgC
電池は需要デカイから難易度に関わらずクリアされるのは時間の問題だと思うぞ
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2019/03/18(月) 09:50:06.01ID:GTFvyVHp
>>389
そういうの2000年頃からずっと言われてるw
今年が何年か知ってる(´・ω・`)?
二十歳の学生が俺は将来弁護士になるって
言ってて、四十になってもまだ言ってたら
普通にキチガイ扱いされるぞwww
0391７７４ＲＲ
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2019/03/18(月) 12:08:21.40ID:YZggiYgC
2000年にオレは一時間も使えばバッテリー上がるPDA使ってたけど今は一日中スマホ使ってるよw
つまりそういうことw
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2019/03/18(月) 14:46:32.81ID:cZUKwr9Y
>>391
スマホと車の稼働に使う電力を同レベルで
考えてる時点でもうね、無免乙ry
0393７７４ＲＲ
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2019/03/18(月) 16:03:02.49ID:JmMc0ACK
車サイズとかだと作るのも切り替えも大変だろうけど、新型とかでだいぶ性能変わってたりするし
毎年何回もモデルチェンジするような携帯とかだと、それが顕著に出るってだけじゃね
0394７７４ＲＲ
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2019/03/18(月) 17:14:02.27ID:8PuC3sED
スマホとかのバッテリーの容量、初期のガラケーとかと
比較してみろ。そんな格段に増えてないから。
携帯とかはモーターやら動的な物を直接回すわけじゃないから、
ある程度消費電力を抑えることも出来るけど
車みたいなモーターを動力として大電力をガンガン
出力しないと動かないものはちょっとやそっと
充電容量が増えたぐらいじゃ全く意味が無い。
毎月遊ぶ金に百万使うバカ旦那に、嫁さんがパートで稼ぐ月七万でなんとか生活して旦那の借金も返せまんか?　とかいうぐらい無意味な話。
完全に非現実的な妄想。そういう絶望的な現実からひたすら
目を背けてるからEv厨はバカと言うしか無い。
0395７７４ＲＲ
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2019/03/18(月) 17:24:20.81ID:SQYrpXc/
電動は悪くないが
バッテリーの状態に因って急激なパワーダウンを起こすのが問題
走行中にパワーダウンを起こされたら事故に繋がりかねない
0396７７４ＲＲ
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2019/03/18(月) 18:29:26.33ID:sGCUPPub
そもそもスクーターで遠出しようと考えてるのがおかしいだろ
車持ってないヤツは電動スクーターはやめとけ

実際、数キロの通勤や買い物に行く程度なら電動スクーターは超便利だわ
0399７７４ＲＲ
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2019/03/18(月) 20:45:21.25ID:P0HZsI/o
>>388
既に試作品は既存品の3倍性能出てるのだが
もう机上ではなく現実に作られてるよ
後は規格をどう揃えるか、どう大量生産するかって研究段階だよ
今の電池でもリーフは350㎞程度は走れるんだから
全固体載せれば1000㎞走れるって事だ
バイクは搭載量が限られてるので多分厳しい
PCX150クラスでも150㎞程度だろうな
0400７７４ＲＲ
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2019/03/18(月) 22:40:52.62ID:8PuC3sED
>>399
できると良いね。もうすぐできる夢の技術とか
言われて完成もしたのにいつのまにやら有耶無耶に
なって市場に出ないまま消えた技術は今までも
沢山あるからね。
0401７７４ＲＲ
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2019/03/19(火) 01:46:18.06ID:UE7T5zKz
素直に専用設計の車体でSCIB使った車両出せば良いのよ
充電時間も耐久性もバッチリ

値段は知らん
0404７７４ＲＲ
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2019/03/23(土) 22:15:23.13ID:cbxANK8J
>>368
７７ｋｍ走れて3段変速か。いいね。
最高時速40キロちょいだから信号待ち入れて2時間弱か。
0405７７４ＲＲ
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2019/03/23(土) 22:33:38.00ID:IWfeHwje
結局生き返り考えると３０キロ位しか行けないんだな
せめて１００キロ＋予備バッテリ１００キロで２００キロくらい走れないと不安で遠出出来ない
0406７７４ＲＲ
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2019/03/24(日) 09:08:53.47ID:uh3lClOm
>>405
結局、電動パッソルが出た19年前から
市販の電動バイクって全く進歩してないんだよ。
だから今になっても全く売れてないんだけどねwww
0407７７４ＲＲ
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2019/03/24(日) 18:22:58.82ID:O7I0z+ZX
Robotics Notesに出てくる
モノポール・モーターがあれば！
0408７７４ＲＲ
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2019/03/24(日) 20:03:03.60ID:UlMDjk+d
日本におけるアディバ製品の流通経路の変更と訴訟の提起について
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=000000001.000043104&g=prt

よくわからん。
誰か背景知ってる人がいたら教えて。
今後の日本における販売代理店だという(株)イーケィエーを調べてもろくに情報がないし・・・
0409７７４ＲＲ
垢版 |
2019/03/24(日) 23:59:14.71ID:iiyD815m
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000001.000043104&;g=prt
　現在、アディバ日本は、自社がアディバの世界本社であるなどと主張していますが、当社とアディバ台湾はこれを全面的に否定します。

https://adiva.co.jp/about/group.html
2015年　全世界本社機能として、東京にADIVA株式会社を設立。

うーん…
プジョー扱い出したり謎の動きしてるなと思ってたら
電動スクーターとかはどこ製なんだ？
0410７７４ＲＲ
垢版 |
2019/03/25(月) 00:09:55.03ID:uo3oYUKl
ぶっちゃけ電スクとか出してるの
大半が胡散臭い会社なんだよね～┐(´д｀)┌
0411７７４ＲＲ
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2019/03/25(月) 08:13:41.74ID:Cp9bwmgq
なんかやけに走行できる距離が長いからいいなってよく見たら、エコモード時って※で書いてやんの。

でエコモード時の最高速度25キロとか書いてたわ。
ありゃ詐欺だな
0412７７４ＲＲ
垢版 |
2019/03/25(月) 08:21:59.69ID:TE1EtPOR
>>411
安心しろ
実際にはそれに体重や荷物分や向かい風の影響が加わるから
平地でも平均時速15キロ程度
ちょっと向かい風があると10キロ以下
上り坂なら軽いものでも5キロかそれ以下だ

とても安全設計
0413７７４ＲＲ
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2019/03/25(月) 08:24:23.01ID:TE1EtPOR
下り坂で吹かせば
まあ瞬間速度は25キロ行くかもな

でもそれが最大さ
0414７７４ＲＲ
垢版 |
2019/03/25(月) 16:47:53.76ID:troTDmMX
原付クラスじゃだめだよな
非現実的すぎる
0415７７４ＲＲ
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2019/03/25(月) 18:21:32.41ID:RwVGTCKT
原付は時速30キロが前提だから
ほんと電動アシスト自転車と変わらん。
信号無視できるだけ自転車の方が早いまである。

屋根付きなら雨の日でも乗れるけどタイヤが小さいせいで燃費ひどいもんな。
0416７７４ＲＲ
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2019/03/26(火) 08:39:58.19ID:WRO87hlY
自転車は信号無視してもいいってアホか
0417７７４ＲＲ
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2019/03/26(火) 15:25:40.97ID:M+nEgy0+
>>416
左折とか丁字路で歩道を行けば交通整理の対象外の場合がある。
そう言うのは赤信号を無視するのではなくて信号の存在を無視できるので信号無視が合法になる。

あと、信号がない場所で渡ればタイミング的に赤信号に引っかかる場合でも渡れる。
自動車やバイクは逆走できないので交差点でしか右折できない。
自転車なら歩道で逆走できる（つかまらない）ので問題ない。

ちなみに俺は自転車のベルがほんの少しこすれてわずかに音が出ただけで事件扱いされてニュースになったからね。
原付バイクがオイル切れで止まった時も事件扱いされてワイドショーで議論された。
突然エンストするのは危険だ許せんとか言われた。
エンジンの調子が悪くて時速5キロまで落としてたのに止まったのは危険だとさ。
実は直前にオイル泥棒がバイクからオイルを抜いて行ってたためにオイル切れになっちゃったので、最初から後をつけられてたんだ。

そんな人間ですら、自転車の歩道で逆走は事件扱いされない。
0418７７４ＲＲ
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2019/03/26(火) 15:28:55.25ID:M+nEgy0+
>>416
もちろん、周囲に車がない状態で赤信号を無視してるよ。自転車の時はね。
後ろで信号待ちしてるタクシーからクラクション鳴らされたけど
クラクション鳴らす方が違反だからね。
鳴らされた瞬間に振り返ってしまったけど、俺がそのままぶつかってたらタクシーは加害者だから賠償金を俺に払わないといけない。
自転車だから人身事故だしね。

原付バイクの時は手押しで左折することはあるが、これは合法。
0419７７４ＲＲ
垢版 |
2019/03/26(火) 16:03:06.04ID:n2LdvJbP
自己責任だね
信号待ちで引っかかる奴は、スピードを無駄に守る奴なんだよな
スピード出せば信号待ち連続なんて無いから
0420７７４ＲＲ
垢版 |
2019/03/26(火) 16:25:06.32ID:00xELGn/
サイクルショーに出品ないんかい
0421７７４ＲＲ
垢版 |
2019/03/26(火) 18:06:19.04ID:cfnHOqM2
>>420
参考出品は毎回あるよね。
そこで終わるけどw
0423７７４ＲＲ
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2019/03/27(水) 07:55:14.50ID:NFkdGCpj
>>422
まだまともに製品化すらされていない代物。
どんなに早くても10年以上先の話ぐらいに
考えておくのが妥当だよ。
0424７７４ＲＲ
垢版 |
2019/03/27(水) 14:47:28.41ID:rXKr0mQI
電動バイクが主流になったら小型AT免許の魅力半減するよな
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2019/03/27(水) 16:06:53.37ID:5N0GbELZ
個体電池とか何かしら新しいバッテリーが出ないと電動車時代はまだ先に感じる
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2019/03/27(水) 16:40:53.95ID:HnMOy+2n
>>424
逆だよ

原付はエンジンならパワーがあるし最高速も60キロ出るんだけど
電動は時速50キロでないのが大半なので
時速60キロで走りたければ、原付二種が重要になってくる。

電動は低速でも高速でもトルクがあるとか言われるけど、
まず最初に巡航速度とその付近のパワーがあることが重要。
0427７７４ＲＲ
垢版 |
2019/03/27(水) 18:18:40.85ID:keieja8O
>>423
トヨタが2022年に全固体投入するって言ってるのに10年ってｗ
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2019/03/27(水) 19:26:34.88ID:RP39Zqsm
>>427
予定はあくまで予定であって実際は未定。
ひたすら先伸ばしにずれ込んだり
いつのまにか無かったことになるとか
さして珍しくも無い話。
0429７７４ＲＲ
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2019/03/27(水) 19:46:57.10ID:keieja8O
>>428
お前>>400だろ？
そのいつの間にか消える話の珍しくもない幾つもあるって言う具体例出せってのｗ
またスルーして逃げるのか？
0430７７４ＲＲ
垢版 |
2019/03/27(水) 20:07:05.57ID:RP39Zqsm
>>429
具体例ですか。
凄く解りやすいネタだと、
リニアモーターカーって
いつまで実験中なんでしょうね?　
もう２０年ぐらい実験中のようですがさて?　
お笑いネタみたいですが、STAP細胞はありまーす。
なんてのもありましたねw
研究室ではできたんじゃなかったの～?　
米のGMだかフォードが、2008年に2018年には
完全な自動運転車を発売すると豪語してましたね～。
さて今年は何年でしたっけ?
世の中って、中々　予　定　通　り　には行かないみたいですね～w　
0432７７４ＲＲ
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2019/03/27(水) 22:45:22.83ID:keieja8O
>>430
リニア実用化決まって着工してるじゃんｗ
いつリニアモーターカー消えたんだ？
お前の脳内かｗｗｗ

STAP細胞はまったく出鱈目だったじゃん
当人以外誰も検証されてないんだから、実用化云々なんて話無かっただろ

GMが展望話しただけで、技術的ハードルクリアしたとは言ってないだろ？

はい、やり直しｗ
幾らでもあるんだろ？さっさと追試提出しろよな
絶対逃げるなよｗ
0433７７４ＲＲ
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2019/03/28(木) 00:12:03.26ID:ZA1OkRb5
このスレって年中ネガキャンしてる変なのが棲みついてるよね
ガソリン車が好きならここにこなければいいのに意味不明
0434７７４ＲＲ
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2019/03/29(金) 16:11:10.71ID:R44DP/Xm
BMWのスクーター高すぎるけどこれの3倍近い容量で2000万のが
5年くらい前にあったの考えると固体待つまでもなく近いうちに射程圏内だろ
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2019/03/29(金) 23:31:20.80ID:1Je+IAh7
>>426
電動バイクがパワー出せないとか言うニワカ君は先ずromることから始めようなw
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2019/03/30(土) 11:31:55.09ID:DobwRMR4
>>436
原付って書いてるだろ馬鹿。
0440７７４ＲＲ
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2019/03/30(土) 19:51:00.11ID:cWQnhLHM
>>437
だから馬鹿は無理して背伸びしてないでromってから騒げよ
今の状態だと書けば書くほど恥かくだけだからなww

もう一度言うが
電動バイク（原付含め）パワー出せないとか言うニワカはまずromと自習してきなさい
0441７７４ＲＲ
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2019/03/30(土) 20:05:27.28ID:Yex9vdMt
色々必死杉でかわいそう…
0442７７４ＲＲ
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2019/04/01(月) 19:49:10.24ID:60DCLW1g
欲しいけどな。普通自動車免許だから原則30kしか出せないけど。
0444７７４ＲＲ
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2019/04/02(火) 08:09:20.60ID:u5/IPobg
早くGogoroが東京に進出してくれ
全裸で待機してる
0445７７４ＲＲ
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2019/04/02(火) 12:42:27.67ID:TiEqia7s
>>443
電動、全く普及しそうに無いし
インフラとか自前で金とか絶対無いから
みんなで組んでヤらね?　ていうことですねw
こんなん口だけで、な～～～んも進まない
ときのお約束パターンじゃんwww
0446７７４ＲＲ
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2019/04/02(火) 16:19:19.56ID:PmgqWrX1
国際的なって、国際的には電動二輪は普及しまくってる今更な話を出しても無視されるだけだろ
負けてる立場で何言い出してるんだ？
0447７７４ＲＲ
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2019/04/02(火) 18:48:51.38ID:W6p4AJ2H
電動スクーターってメットインまでビッシリ電池だから、スクーターと思って買う事想像すると微妙な感じしない？
それならツアラー並みの車格で、しこたま電池積んでパニアケース着けてくれる方が良い気がする。
無限のマン島TT走ってるやつが、車重250キロらしいから、車重がネックになりそうだけど。
0448７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/02(火) 18:51:23.95ID:W6p4AJ2H
すまん、電動スクータースレでしたね・・・・。
0449７７４ＲＲ
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2019/04/02(火) 19:22:37.27ID:GNYPdxQL
>>446
中華以外の何処の国で普及しまくってるんだよｗｗｗ説明してみろよハゲｗ
0450７７４ＲＲ
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2019/04/02(火) 19:34:09.83ID:PmgqWrX1
>>449
東南アジアだろうが南アジアだろうが普及してるだろ
欧州だって電動モペットが普及しだしてるし
自転車扱いされてればアクセルで進もうが日本では原付にしか見なされなかろうが自転車だから電動とは言えないとでも
0451７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/02(火) 20:06:02.83ID:GNYPdxQL
>>450
だから、そういう曖昧な表現じゃなくて具体的なデータを示せよｗ
零細勤めかよお前はｗｗｗ
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2019/04/02(火) 20:17:27.11ID:wOZX+7xd
>>451
過疎スレの他人にデータ求めるより自分で調べた方が早くないか？
まぁ俺は興味ないけど
0453７７４ＲＲ
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2019/04/02(火) 22:26:56.37ID:+qeP8hp6
Ev信者は信仰心が強いから、データなんか無くてもいいんだろ。
彼ら的にはそう信じれば、それが事実とかけ離れていても
その妄想が現実だと思えるんだから。
はたからみたら、ただのキチガイなんだけどね。
0454７７４ＲＲ
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2019/04/02(火) 23:51:16.91ID:xuCwLFWU
>>449
普及してる国なんてどうでもいいけどハゲはやめろ！！
0455７７４ＲＲ
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2019/04/02(火) 23:54:41.89ID:aDVR5tJe
今は話にならんが
仮にeビーノのような原付一種クラスの大きさで標準バッテリー１個で
走行距離150キロぐらい走るなら
電動スクーターでも良いかな～と思った
0456７７４ＲＲ
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2019/04/03(水) 00:19:29.53ID:5ehmHCGv
値段と航続距離が、もうちょい改善したら
自宅で充電できるEVのが良さげ
0457７７４ＲＲ
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2019/04/03(水) 01:08:25.34ID:sWoQ0UZA
125ccクラスの電動だと現行50ccレベル、小型免許使えねーって
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2019/04/03(水) 13:27:56.71ID:P0HA6jey
>>443
そらそうよな。規格統一すればバッテリー交換ステーション共用出来るからね
車にもサブで同じの積めるようにすりゃより効率的になるし
全固体からある程度広がるやろ
0459７７４ＲＲ
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2019/04/04(木) 00:04:22.79ID:NvCQbSQ+
50ccクラスで、今一番まともで安いの教えて
0460７７４ＲＲ
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2019/04/04(木) 00:53:19.05ID:fDJ/CD/v
50ｃｃクラスは非力すぎてやめた方がいいと思うけど、
ほぼ平地しか走らんならいいかも

あとバッテリーはずせないタイプとかあるんで、
電源供給は直接100Ｖをバイクに刺してのみなんでマンション住みは注意やで
0461７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/04(木) 03:44:54.00ID:dt0+Ch3A
ゴミみたいな電動バイクを買うお金で、中古2st原付を買うのがベストなんだよな
ホント早くGogoroは都心に進出して欲しい
0462７７４ＲＲ
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2019/04/04(木) 05:10:54.34ID:xkEATt7w
>>459
まともで安かったら普及するっての
まともなの作ろうと思ったら高性能の大型電池積まなきゃいけないし
高性能の大型電池は高価で沢山積めば重くなる
２～３年待ちなされ
PCXが全固体積んでモーターショーに出てくるから
0463７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/04(木) 06:47:27.27ID:Na1Xbh/v
全個体自体、まだ市場に出てもいない未知数の電池。
例え市販出来るレベルにコストを抑えたものが
出来たとしても、特許技術の塊とも言える最新アイテムを、
トヨタとパナが安易に他所に売るとは思えない。
２、３年後とかじゃ、到底無理だろ…。
0464７７４ＲＲ
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2019/04/04(木) 07:06:55.82ID:xkEATt7w
何で売れる時に売らないんだよｗｗ
トヨタやパナがバイク市場に供給しても不都合ないじゃん
誰が困るのよ？ｗ
お前>>430だろ？論破されて逃げたと思ったらまた来たのかよ
トヨタはヤマハからエンジン供給受けてるし、パナは色々なメーカーに電池供給してるのに
敢えてバイクメーカーに全固体供給しない理由を明確に説明しろよ
今度も逃げるなよｗｗ
0465７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/04(木) 07:39:12.36ID:wZsd9AI7
Gogoroのバッテリーはパナソニック製だからな
パナソニック以外も作って競争して価格が下落というか、バッテリー革命が起こらない限りは始まりもしない
0466７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/04(木) 07:48:27.68ID:ncTq0D6c
バッテリーは韓国製が世界一。チョッパリは韓国の技術を盗んでる。
お前ら謝罪しろ！
0467７７４ＲＲ
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2019/04/04(木) 09:36:05.73ID:vqJFigRV
今の電動スクーターの主流って、電動キックボードに自転車サドル付けただけの奴だろ
レンタルしたりしてる奴
0468７７４ＲＲ
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2019/04/04(木) 11:13:09.65ID:oxtS40cu
全個体自体ヨタがパナに発注して
作らせたもの。
パナ単独開発な売るだろうけど
ヨタが金だして作らせたものなら
ヨタの許可なしには売れんでしょ。
だから全個体の話が最初に出たときに
テスラの社長が発狂してたんだが
覚えてないのかな?　
0469７７４ＲＲ
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2019/04/04(木) 11:22:17.09ID:oxtS40cu
全個体が漏れ聞こえるようなスペックが
本当に実現出来るなら、evの覇権争いは
全個体を持っているところが勝つだろう。
わざわざ他所に売るとか、特許フリーに
するときは覇権争いが終わったあとだろうな。
昨日、ヨタがハイブリの特許をフリーにしたみたいにね。
つまり、ヨタが出してから２０年後ぐらいってことかな?　
0470７７４ＲＲ
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2019/04/04(木) 16:41:29.25ID:ZslhO808
トヨタがいまさらハイブリット特許をオープンにしたってことは新バッテリーに目処がついたってことさ。
0471７７４ＲＲ
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2019/04/04(木) 18:07:23.08ID:xkEATt7w
>>469
んな訳ねーだろｗ
世界中でトヨタしか全固体の特許持ってないと思ってんの？
世界中の企業や研究者が多角的に特許取ってるよ
それにな、
以下引用
＞トヨタとパナソニックは自動車メーカー各社の電動車の普及に貢献することを想定し、具体的な協業内容を詰めている。
https://newswitch.jp/p/12625

トヨタが自社で独占しようとなんてしてないんだよ。
適当ばっか言ってんなよｗ
0472７７４ＲＲ
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2019/04/04(木) 18:21:07.44ID:K/2vzA4D
>>471
そりゃ表向きにはそういうわなw
みんなで仲良く発展しようねってwww
数年前に、政府関係者とか、
トリクルダウンでみんな仲良く好景気だー！って
政府も言ってたよね～www

で、現実はどうなった?
ちか、ちょろいな～www
0473７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/05(金) 06:40:02.92ID:qoMZJCLb
>>472
政府が言ったところで給与支払うのは企業だし主体が違うだろ
それに技術の話と政治の話を同列に語ってオカシイと思わないのか？
せっかくの全固体って技術をトヨタが20年も独占できると本気で思ってるのか？
電化は世界の流れで国策でもあるのに、トヨタが20年も独占なんて100%有り得ないね
その上、先に書いたようにトヨタ以外も独自に研究してそれぞれ特許取ってるんだから
全固体をトヨタが独占できる訳がない

はいまたやり直しなｗｗ
ちか、ちょろいなーｗｗｗ←　ちかってなんだ？ｗｗｗ
0474７７４ＲＲ
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2019/04/05(金) 08:26:59.35ID:Tj145xgP
何もやりなおさないよ。つかやりなおしようが無い。
俺は、過去起きてきたことをベースにして
未来予想を書いているだけ。
過去を無視して根拠レスな世迷い言を俺が
書いたところで現実の流れは変わらんよ。
ヨタは20年後にハイブリ技術を解放した。
これが現実だから。
0475７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/05(金) 18:24:19.25ID:gstcyEtJ
>>414
令和時代から電動バイクの時代が始まりそう
きっかけは来年2020年（令和2年）のユーロ5排ガス規制で50cc以下原付バイクの全車種生産終了から
0476７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/05(金) 19:34:43.34ID:Tj145xgP
今は不景気なんだから、使えないものは売れないよ。
出川がテレビであんだけ電スク使って宣伝しても
サッパリ売れないんだからマジでどうしようもない。
0478７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 01:05:45.29ID:J3wzmlWM
おやおや、トヨタが全固体の特許全部握ってて20年は他社が発売出来ないとか言ってたのになぁ～（棒
0479７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 10:41:10.15ID:Z2KPcC9+
ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ､疲れたろう｡
僕も疲れたんだ…

　　/⌒⌒ヽ_＿
　 ( ノ_ｗ〉 <ﾌ
　　Y､＿ノ人-)ヽ
　 /|／(ヽ▼_ノﾐ
　｜　　＼二ノﾉ
0480７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/10(水) 19:19:33.85ID:6zuk8Zwy
今日みたいな雨雪の時、乗れないの？
0481７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/10(水) 21:20:40.04ID:OwMjB3vU
立ち乗りのキックスクーターみたいのとか、折りたたみ出来る奴とか欲しいな
出来れば国産主要メーカーで出して欲しいが…
0482７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/11(木) 10:54:14.97ID:Od5Yf9hq
>>480
乗れないこたはないと思うが、普通は乗らない
0483７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/11(木) 22:34:06.13ID:8CcI9HAA
>>482
自転車の代わりにならないんだね。残念
0485７７４ＲＲ
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2019/04/14(日) 23:36:08.47ID:M/L7EZyx
バイク乗ってみたい。
けどヘルメットとか色々手間だな。
ガソリンのだったら家の前に中古バイク屋があるけど
0486７７４ＲＲ
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2019/04/15(月) 19:15:15.53ID:ajTl1833
ヘルメットが手間とかｗ自転車乗っとけとしか言えんｗ
0487７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/19(金) 01:23:52.70ID:1ZkbLUXF
>>484
アンチは度重なる論破で沈黙しちゃったね

ズレた反論ばかりで、もう恥ずかしくって出てこれないだろｗ
0488７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/20(土) 11:05:50.86ID:KwEKPJjB
まー>>484のリンク先見てもらえばわかると思うけど、
しょうもない、勝った負けたの感情が透けて見える言い争いは不毛ですよ。
それ自体が目的なら話は別ですが。
0489７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/21(日) 16:19:07.21ID:k/SU4/bD
モバイルバッテリーの価格が年々下がってるから
USBで給電できるようにすればいいんとちゃうの？
0490７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/23(火) 06:36:36.18ID:nYCKuRtP
USBで給電ｗｗｗ文系脳マジ笑えるｗ
0492７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/24(水) 01:04:03.19ID:QdWIcD8s
こうやって毎度スレ荒そうとしてるんや
0494７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/24(水) 11:10:50.58ID:+qw+1dpc
https://youtube.com/watch?v=f97Tb2BoW_E
これいいんだけど、結局は日本だとヘルメット必須なんやな。
ヘルメット使う時点でもうお気楽さがなくなる。
ヨーロッパとか映像で見るとヘルメットしてないようだし、羨ましいね
0495７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/24(水) 11:17:37.00ID:dsQdAdZI
免許とヘルメットとナンバー必要とか、その辺日本はほんとクソ
0496７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/24(水) 18:04:24.14ID:K/3sPFkI
免許無かったらその辺のちびっ子やオンナ、dqnが道交法無視して乗り回すけど
そんな世界をお望み？
0497７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/24(水) 18:20:40.92ID:pDAtlD+c
とっとと自転車も免許制にするべきなんだよな
0498７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/24(水) 18:42:17.39ID:dsQdAdZI
そういや原付免許は16からだったな
要原付くらいはあった方がいいか
0499７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/24(水) 23:59:30.48ID:SbkqD04D
>>495
ナンバー必要なのは世界的にも当然なんだが
0500７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/25(木) 00:23:01.61ID:Rhff8Rg7
ウインカー対策で最高速20km/h未満になってるのが辛いな
30km/hでも文句言われまくるレベルなんに
0501７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/25(木) 02:29:04.78ID:AEGpBvgp
https://motor-fan.jp/article/10008367
コレ見る限り椅子があれば30km/hでもおｋってことなのかな
最高速も30km/h頭打ちじゃないから近所の買い物くらいならだいぶ良い気がする
0502７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/25(木) 08:57:14.40ID:0e2SpiIg
>>501
あぜ道や山道なんかの狭い道がある田舎や
昔からの狭い道の多い住宅街で便利かな？

あと、これの乗り降りやスタンド立ても楽そうだし、
チラシ配り用にいいな。
0503７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/25(木) 12:56:24.96ID:Xze6HF2x
>>501
椅子じゃなくておそらくウインカー。
手信号で許されるのが20km/hまで。それ以上ならウインカー必要
モペッドみたいなマイナーもの乗るのでなきゃ知ることはないことだな
0504７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/26(金) 09:27:05.99ID:FhIQ/I62
折りたたみバイクなら、ヘルメットも折りたたみが欲しいんだが
チャリ用しか無いのかよ
0505７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/26(金) 10:19:44.78ID:6DFoSvbe
オートバイ用ヘルメットの貫通防御が難しい
ハーフキャップ部分だけ一体で下を折り畳めるとかで商品価値できないかな
0507７７４ＲＲ
垢版 |
2019/05/01(水) 18:38:51.47ID:LgdJ1VMy
>>505
何を言ってるのか良くわからないが、２２口径のパワーでも
容易に貫通すると思うぞ。
0508７７４ＲＲ
垢版 |
2019/05/01(水) 18:53:18.92ID:B2EBN8NN
折りたたみにすると、オートバイ用としては強度的に難しいって話だろ
0509７７４ＲＲ
垢版 |
2019/05/02(木) 00:31:34.32ID:JRyBfv3v
notte V2　ダメ？
なんか片道5km以下推奨とか
0510７７４ＲＲ
垢版 |
2019/05/02(木) 09:20:03.30ID:JRyBfv3v
notteとスウィーツって同じ？
0511７７４ＲＲ
垢版 |
2019/05/02(木) 23:26:17.78ID:JRyBfv3v
家の斜め向い側のバイク屋でnotte v2取次ぎ展示してるみたいだ。
2万円引き＋備品プレゼントだし、悪くなくない？（半キャップヘルメットは替えた方が良さそうだけど）
だがバッテリーを数年で交換することを考えると全然だけどね。
0512７７４ＲＲ
垢版 |
2019/05/03(金) 07:44:31.28ID:KGBYlQvp
見た目オシャレで良さそうだけど、値段が国内メーカー品と差がないのに
性能微妙だし、サポート怪しいし、中華丸投げっぽくて構造的欠陥が
ありそうだからねえ・・・。
0513７７４ＲＲ
垢版 |
2019/05/03(金) 16:28:15.31ID:CuT/NWis
全固体まで待て
今はまだ時期が悪い
0514７７４ＲＲ
垢版 |
2019/05/04(土) 22:02:07.87ID:qd70EsIS
niu uって新型の方がいいのか
ヘルメットかける所すらなさそうだがどうするんだろう
0515７７４ＲＲ
垢版 |
2019/05/05(日) 13:38:25.10ID:QHQg9zYa
それ以前に耐久性とかサポートとか未知数過ぎてヤバイ
0516７７４ＲＲ
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2019/05/06(月) 11:13:34.96ID:ycE64UKv
バッテリーはいちおPanaなんだ、120kmだいたい容量から換算したらカタログデータとしては間違ってない
しかもこの値段だもな、しても電池はよくても車体の信頼性がなあ
事故ってもダメージが少ない一種のnotteからだな試すなら
0517７７４ＲＲ
垢版 |
2019/05/06(月) 23:25:52.14ID:GTrivUeZ
日常整備すら店に丸投げしてる技術や知識の無い奴がベンチャー企業に手を出すのはリスクが高い
後でアフターサービスｶﾞｰと騒ぐのが目に見えてるがな

逆に自分で対処できる人なら全然問題ない
0518７７４ＲＲ
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2019/05/07(火) 19:47:23.62ID:0TyryV4M
電動バイク普及したら、下手に整備して感電やショートで火災とか頻発するのかな
電気工事士の資格無いと触れない部分とか出てきそう
0519７７４ＲＲ
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2019/05/07(火) 23:55:14.22ID:Ut43ncb7
現にガソリン引火させたり、ヒューズも無い始動バッテリーをショートさせて配線燃やしたりする奴もいるんだしエンジン式とどっこいじゃね？

ましてやコンセントよりも電圧が低い電スクならな
ショートさせてもヒューズやブレーカーが飛だけだし、ぶずさんな環境の中国で普及したのも頷ける
資格も必要になった場合でも電気工事士よりも楽な低電圧講習だしね
0520７７４ＲＲ
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2019/05/08(水) 00:10:35.61ID:dtEglJ1e
ネットの粗さがし弁慶にマジレスすんなよw
0521７７４ＲＲ
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2019/05/08(水) 16:20:24.82ID:EEtrYuBE
niu uの予備バッテリー9万もするんだな～w
0522７７４ＲＲ
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2019/05/10(金) 13:56:56.21ID:2PtpVmAn
>>501
ここまでやると普通の電動スクーターの方が使いやすい気がする
電動キックボードや電動ローラースケートの手軽さが無くなってる
0523７７４ＲＲ
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2019/05/10(金) 15:11:51.96ID:AUAMC/eb
>>522
電動キックボードでもナンバープレートやウインカー、
ミラーが必要になるから、結局こうなるんだろね。

電動ローラースケートは安全性の問題で公道走行は無理じゃね？
電動キックボードを手軽にするなら、公道走行仕様で3～5万じゃないと
購入意欲は沸かないだろうな
0524７７４ＲＲ
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2019/05/11(土) 19:32:29.37ID:cgdvmFQZ
公道仕様の電動キックボードが国産二輪メーカーがだすなら
おれは原付スクーターと同じぐらいの15万ぐらいまでなら出すかな

けっこう二輪メーカーにとって革命的な乗り物だとおもうけどな
0525７７４ＲＲ
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2019/05/11(土) 20:47:43.82ID:Tk0V/otN
>>524
自分も国産メーカーなら、そんくらい出してもいいわ
0527７７４ＲＲ
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2019/05/11(土) 22:27:43.62ID:7Cc2ODOw
>>526
どんな想定なんだろこれ？
普通に前二輪の自転車だせよ
0528７７４ＲＲ
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2019/05/11(土) 22:54:09.96ID:cgdvmFQZ
これでは電車で運ぶのには無理あるけど
ハンドルの部分折りたためれば車には載せて運べれば考えてもいいなって気はする

でも40kgはちょっときついかw
0529７７４ＲＲ
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2019/05/11(土) 22:59:17.67ID:cgdvmFQZ
https://response.jp/article/2019/01/25/318448.html
ヤマハはナンバー付きの電動自転車に出資してるみたいし期待はしたい

個人的にはペダルなんてなくてもいいからシンプルに運べそうな電動バイク(キックボードでも)がほしい
0530７７４ＲＲ
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2019/05/11(土) 23:00:12.85ID:ceKIo39m
漕がないでも走る奴は、どうやっても私有地以外通行禁止だよ
チャリでさえ漕がないで走れる奴は禁止なんだから
知人の元警察官は中華製のアクセルオンだけで走るチャリ乗ってたがｗ
0531７７４ＲＲ
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2019/05/11(土) 23:03:23.76ID:cgdvmFQZ
もちろんナンバー付きの話だよ？
0532７７４ＲＲ
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2019/05/11(土) 23:19:01.80ID:hzxEIOOg
ジジイの老後に合わせて、自動車乗るよりコレ！
って言えるようになれば、法律も多少変えられるかもな
0533７７４ＲＲ
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2019/05/12(日) 09:18:36.51ID:s2sH9tYL
折り畳んだ後、引いて歩けたり背負えたりするようにして欲しいな
車に簡単に積めるってことは、簡単に朴られるって事だし
0534７７４ＲＲ
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2019/05/12(日) 09:30:17.77ID:Z8yYjJaZ
確かに・・・。パクやキムに持っていかれそうだよなｗ
0536７７４ＲＲ
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2019/05/19(日) 01:35:57.80ID:O5MB0wN0
FDK、容量3.5倍の小型全固体電池　使い勝手高める
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44568890Z00C19A5X20000/

順調に来てるねー
パソコンのマザボに載ってる電池は全部コレになるんちゃうかな
スマホの電池もコレで代替出来るし、劣化しないから他が壊れなければ長く使えるようになるね
モバイルバッテリーも早く全固体になって欲しいわ
今の10000mAの大きさで容量3倍以上なら2日は余裕でもつだろうな
バイクなら航続40㎞のが140㎞か。片道30㎞程度の通勤通学には余裕で対応出来る
来年のモーターショーには参考出店されて、その１～2年後には市販化されるかもね
0537７７４ＲＲ
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2019/05/25(土) 22:10:24.65ID:Wr7wntne
niu uのバイクっぽさや性能面（表示の見やすさ）の方が魅力だけど、
結局notteでいいかなって思っちゃう。
0538７７４ＲＲ
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2019/05/29(水) 19:27:54.34ID:AuSbsZyE
買うならバッテリー取り外しできない車種も結構あるので、
マンション住みは充電方法とか注意やで。
駐輪場まで100Ｖひけるなら何でもいいけどね。
0539７７４ＲＲ
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2019/06/08(土) 02:12:12.17ID:OmrgfN/t
モトコンポEVで復活しないかなぁ
と思ったら、コンセプトモデルでは出してるのね一応…
0540７７４ＲＲ
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2019/06/08(土) 06:00:34.88ID:lQHgbO0A
日本は電気バイク普及率悪いよね。
それに売ってても貧弱なおもちゃみたいなモデルしかないし
0541７７４ＲＲ
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2019/06/08(土) 22:51:18.66ID:vAVThH+C
そりゃ市場が小さいからな
車体売れるにしても数が限られるし
バッテリー交換所を設置するにしても稼働数少なきゃペイ出来るか分らんし
日本は順調に衰退中です＼(^o^)／
0542７７４ＲＲ
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2019/06/14(金) 17:50:49.26ID:RfRQVxx0
>>540
中国は免許もヘルメットも税金も要らん
台湾は補助金手厚いのと、温暖、
ほぼ九州の面積に倍の人口（インフラ投資効果高い）

日本はヘルメットも税金も必要でさらに30km/h制限、補助金もない
大都市部は世界一の電車網整備済かつバイク駐輪場未整備

ガソリンエンジンの原チャリと比べてメリット少ない
0543７７４ＲＲ
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2019/06/15(土) 02:47:53.89ID:BtaeQ0yO
雪の降る地域とかだと、降雪期に入るとバッテリースタンドの稼働率が極端に落ちるだろうし
車と共用とかじゃないと厳しいね。夏だけ設置とか無理あるし
0544７７４ＲＲ
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2019/06/15(土) 23:00:45.45ID:dOGZ7U4U
>>501
これ買ったよ、通勤で家から駅まで毎日使ってる。
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2019/06/16(日) 01:08:27.64ID:xDU1hzzz
>>544
マジで！めっちゃ気になってるからレポおねがい！
0546７７４ＲＲ
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2019/06/16(日) 17:55:14.84ID:f8jgVGyY
>>545
パワフルモードで平地で50km/h、坂道だと42km/hくらい（メーター読み）
往復10kmを乗ってて、大体2日乗るとバッテリー残量3分の1くらいだから充電してる。
パワフルモード以外で使ったことないです。
普通の原チャよりも遅いですね、バシバシ抜かれます。

タイヤが小さいから乗っててフラフラするかなと思ったけど自分はそんな気にならないかも
イスの下にバネ？が入ってるみたいで乗り心地もそんな悪くないけど、大きな段差があるとお尻がちょっと痛いかも！
チョイノリよりはだいぶマシな乗り心地です！

あとはもう慣れたけどアクセルがスロットルじゃなくてメーターについてるレバーなのは最初慣れなかったです。

不満は明るい時間帯はメーターが暗すぎて見えない事と、購入元がhpiじゃない方だけど、まともなマニュアルが本体到着の翌日くらいにメールで送られてきた事くらいですね、届いてすぐ組み立てようとしたので全部勘で組み立てる自体になりました。

折り畳んで車に積めるので自分の場合は上に書いた不満は全部我慢できちゃいますね！
0547７７４ＲＲ
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2019/06/16(日) 17:59:05.37ID:f8jgVGyY
>>545
追加で、ご存知かもしれませんがURBANIST600にはカギが無く、ボタン押せばと誰でも電源つけれちゃいます、んで折り畳んで持ち運べるので止めるときは必ず柵とかに括り付けています！
0548７７４ＲＲ
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2019/06/16(日) 21:39:36.24ID:QKcWzaFZ
>>546
詳しいレポありがとです。
個人的な仕事で細い入り組んだ道を移動することが
多いので欲しいと考えてるんです。
移動時も乗り降りが楽そうで、原付や自転車よりも簡単に
スタンド立てもできそうだし。

やっぱり問題点は鍵ですよね。離れる時間が長い時は
チェーンとかのロックが必要ですよね。
もうちょっと考えてみます。
0549７７４ＲＲ
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2019/06/16(日) 22:24:18.68ID:NCDCj022
カギもだけど、折り畳んだ状態で楽に引いて歩けるようなのじゃないとキツいな
0550７７４ＲＲ
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2019/06/18(火) 20:49:19.85ID:rnQ8xXwV
タイヤ小さいのは怖い。
0551７７４ＲＲ
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2019/06/19(水) 19:43:22.42ID:df0BKqup
原チャリよりも遅いという時点で、使い勝手厳しいな
0552７７４ＲＲ
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2019/06/20(木) 14:12:06.18ID:YtgxSdKi
30キロの乗り物にパワーを求めてる人の方が頭悪いしな
普段からヤバい乗り方をしてるのは想像に容易い
0553７７４ＲＲ
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2019/06/20(木) 16:16:27.83ID:26HdSFNl
坂道でも普通に30km/h出せないと迷惑だろ
ただでさえ遅いんだし
0554７７４ＲＲ
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2019/06/20(木) 17:43:21.20ID:YtgxSdKi
それは普通の原チャリにも言える事
どの程度の坂を示してるのかは知らんがいくら電動であっても一般的な坂でも30出る
極論は除いて
0555７７４ＲＲ
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2019/06/20(木) 18:19:48.42ID:sLUod2Io
中途半端に早いよりは糞遅い方が抜き安くて安全じゃね
0556７７４ＲＲ
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2019/06/20(木) 18:54:17.85ID:2xrl/TFD
住宅街やオフィス街の郵便配達や新聞配達、めっちゃ広い空港内での仕事は
電動キックボードの方が便利そうだけどな～。
荷台が必要だけど。
0559７７４ＲＲ
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2019/06/22(土) 22:25:51.13ID:x8AtQsGT
nottev2の値引きって、限定で終わっちゃったのか。
じゃあ買えないな。
0560７７４ＲＲ
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2019/06/24(月) 12:17:52.65ID:am3/Sv57
中華系でも悪くないけど昔あった販売店はみんな消滅して電池を買おうとしても買えないこと
3年くらいで撤退したとこもあるし
0561７７４ＲＲ
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2019/06/24(月) 12:53:52.03ID:rOl5mRO4
中華でもいいからバッテリーの規格統一してほしいな。
0562７７４ＲＲ
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2019/06/24(月) 15:34:58.09ID:RpzBEtZN
バッテリーは通販で買えるでしょ
0563７７４ＲＲ
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2019/06/24(月) 15:53:48.56ID:X2notvUm
安売りのバイク用のMFバッテリーみたいなやつで12vの小さいのを直列4個とかむりやり繋げたりして、自作の48ボルトのバッテリーパック作ってる人いるのかな？

電池の消耗したジャンク電気スクーターで一度実験してみたいな。
どれぐらいの距離走るか
0564７７４ＲＲ
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2019/06/28(金) 10:50:36.25ID:3ENqnHV2
俺は中華スクにリーフのバッテリー付けたよ、48vユニットにして
実測110~130キロ程度の航続距離になった

正直自分で電池ユニット作れたり、加工や改造ができる人じゃないと中華なんて買っちゃ駄目だよ
ましてや整備は店に～な人なんて論外

嫌味抜きで
0565７７４ＲＲ
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2019/06/28(金) 12:17:20.86ID:JkvksUb6
>>564
同意
自分は出来ないから、国内産待ち
0566７７４ＲＲ
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2019/06/28(金) 12:44:05.55ID:WP93b7Zl
電気知識のある人って結構日本には居ると思うわ。
中華スクーターをベースにして、自作回路とバッテリー組み合わせて自分で航続距離の長いスクーター作る人いっぱい出てくるかも
0567７７４ＲＲ
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2019/06/28(金) 12:44:32.71ID:KnR+S8+D
>>563
トラック用の２連装バージョンしたやつの恐さ知ってるからさらにその倍なんて考えられない
2連装で何年に一回死亡者いたからね
0568７７４ＲＲ
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2019/06/28(金) 21:18:41.81ID:QTXzck9/
雨の日対応の電動バイクを作れ
0569７７４ＲＲ
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2019/06/28(金) 22:06:44.97ID:FXxT67UH
超小型車発売決まったみたいだし、i-ROADにも期待
0571７７４ＲＲ
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2019/07/06(土) 22:11:17.85ID:PLx/hll1
>>570
値段と見た目はいいんだけど、中華なのがなぁ…
バイク屋持ち込んで、修理とかやってくれるんかな？
0572７７４ＲＲ
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2019/07/06(土) 22:31:50.71ID:/w+nxTa1
こういうのって、現地だと歩道を自転車と一緒に走る為の乗り物でしょｗ
0573７７４ＲＲ
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2019/07/06(土) 23:26:07.35ID:WQo2Pf93
おいおいチョイノリみたいじゃんかこのデザイン
0574７７４ＲＲ
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2019/07/07(日) 06:40:23.14ID:nwSJK8Gf
デザインが洗練されてていいわ。
カスタムしやすそうだし。
一番気に入ったのはフラットな荷台部分？が後ろにあること。
0575７７４ＲＲ
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2019/07/07(日) 07:10:49.25ID:7j5zFnEr
>>572
現地がどこを指してるかだが、中華なら自転車ですら歩道を走るのは違法だ
単に違法に走ってるだけであって
0576７７４ＲＲ
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2019/07/07(日) 10:09:24.17ID:US2LVCfp
ペダルいらんし坂道多い日本だと非力すぎてダメだな
0577７７４ＲＲ
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2019/07/07(日) 16:00:55.67ID:XS+4c36F
ホンダロードパルの電動バージョン安く出してくらないかしら？
0578７７４ＲＲ
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2019/07/07(日) 19:28:14.37ID:0zPbho3+
>>571
この中華製品のサービスができると言う店なら
修理とかの対応ができる。
できない店なら無理。
つか、このてのバイクは基本的に売り切りの
使い捨てと考えた方が良い。
0579７７４ＲＲ
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2019/07/08(月) 03:54:04.16ID:tzxlxD0K
中華の原2が50Ahで20万円台だから同じくらいでホンダヤマハが
やってくれりゃいいんだよ
あとコンビニ全店がEV用の200V普通充電コンセントやればそれ使えばいいから
距離問題は解決でしょ、30分充電で30Kmは走るからね
0580７７４ＲＲ
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2019/07/08(月) 15:22:16.83ID:51Msk+ik
確かホンダが出して無かったか？
50万ぐらいでwww
0581７７４ＲＲ
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2019/07/08(月) 19:58:02.77ID:QelsidZ9
>>570
6万で急な坂以外をちゃんと走るんなら欲しい。
ペダルはなんなのか？
0582７７４ＲＲ
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2019/07/10(水) 01:56:04.20ID:byP72P8E
>>579
ただでさえ利益ないのに一生懸命やったところでさらに赤字確定だからなぁ
需要がなさ過ぎる
積みゲー
0583７７４ＲＲ
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2019/07/10(水) 15:56:35.22ID:f64XjYBG
どうせ10Kmも走らないなら電チャリでいいじゃないかとなるわな
0584７７４ＲＲ
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2019/07/12(金) 19:31:26.62ID:uehQj8Kh
もしガソリンが手に入り難いまたはやたら高いとなった場合いったい電動バイクになるのか
電動がそのころ耐えうる性能が得られているのか、ユーザーがそれでも電動バイクを選択するのか
もう答えは出ている
0585７７４ＲＲ
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2019/07/12(金) 21:15:12.15ID:6KUnth8/
>>570
日本で販売するわけじゃないのか。なんだかなあ
0586７７４ＲＲ
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2019/07/13(土) 23:46:20.31ID:hAm5IJZc
>>585
日本ではサービス店とかも設置しないと
絶対売れないw
元々売り逃げ商品だから
日本では出すだけ無駄と見て
売らないのは正しいw
0587７７４ＲＲ
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2019/07/16(火) 12:28:54.18ID:gRjoEld9
売り逃げ商品ww
笑わせてもらいました
0588７７４ＲＲ
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2019/07/16(火) 17:59:21.09ID:ORfOmLZE
電動バイク XEAM notte V2 ロイヤルブルー【限定特典】 専用ヘルメット ロイヤルブルー XM-AZNRBLHGRBL
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0589７７４ＲＲ
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2019/07/17(水) 20:56:03.38ID:OY6okl5F
メーカーの早春割だっけ？　あれの方が安かった。
アマゾンて普通に高いじゃん。
0590７７４ＲＲ
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2019/07/17(水) 23:49:47.01ID:78bTNiPY
航続距離　充電時間　バッテリーの寿命・交換費用　販売価格　　

この問題を全部クリア出来たら売れる。
0591７７４ＲＲ
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2019/07/18(木) 00:21:15.83ID:S1WlCYef
既に何度も出てわかりきってる答えをドヤ顔で出す奴ってどんな思考してるんだろ
0592７７４ＲＲ
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2019/07/18(木) 04:28:24.21ID:PKuV79ls
>>591
自己評価の高い人だね。
自分の失敗は忘れて、成功例だけを覚えてるから、俺すごい、ってなる傾向がある。
0593７７４ＲＲ
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2019/07/18(木) 05:07:41.84ID:XoUAyeRe
ヨタヨタの超小型車のバッテリーはどんなん？
0594７７４ＲＲ
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2019/07/18(木) 10:08:37.62ID:6ge7YQH1
>>590
('・c_,・` )ﾌﾟｯラス、サービス店は必須。
パンクとかしょーもないトラブルでも
普通のバイク屋やピットのある部品
量販店でも
ワケワカラン中華スクとか、タイヤ交換すらお断り。こんなん実用品にはならん。
0595７７４ＲＲ
垢版 |
2019/07/18(木) 15:43:51.06ID:qlnMQPlo
東京都が導入したPCXのEVってその後どうなってんだろ？
0599７７４ＲＲ
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2019/07/23(火) 23:07:27.17ID:7t/qeTV1
やるべき改正はそこじゃなくて、原付扱い原2扱いの基準を上げること
フルスロットルで40km/h程度しか出せないのを基準のままにするな
0600７７４ＲＲ
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2019/07/24(水) 00:06:13.21ID:rseAlEyE
30キロ制限の乗り物に何を求めてんだよ
嫌ならちゃんと免許取りなさい
0601７７４ＲＲ
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2019/07/24(水) 18:54:45.36ID:nq4GZMZ1
原1のエンジンだと何とか急坂登るけど電動は登らないからな
ありゃやりすぎだろ、どのくらいがいいか分からないけど1200から1500くらいまではせめて上げていいんじゃないか
規制で生活に支障がでるほどだからこれはやりすぎだよ
ほとんど駆動がベルトのケースが多いけどこれに問題があるのかでもエンジンと同じ機構だから非力としかいいようがない
0602７７４ＲＲ
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2019/07/24(水) 21:51:03.68ID:4XEzxob1
確かに電動原付だと急坂は登れない。実用には耐えられないね
0603７７４ＲＲ
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2019/07/24(水) 22:09:27.67ID:2Ovn8ni+
原1タイプでアンダーパスの坂は登れる？
0604７７４ＲＲ
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2019/07/24(水) 23:50:49.18ID:HU12VMM4
登れる機種なら登れるよ
無条件で電動は急坂登れないとか言ってる奴はただのニワカだから
気にせんでええよ
0606７７４ＲＲ
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2019/07/27(土) 22:48:33.53ID:YqPzG0pC
電動二輪も開発力はあってもまた行政に潰されそうだな
0607７７４ＲＲ
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2019/07/30(火) 01:35:53.26ID:3f5UUdeE
電動の開発って言うけど
言うて電池ぐらいしか開発する部分ないからな
車体や制御は開発とか言うまでのレベルでやる必要ないし
0608７７４ＲＲ
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2019/07/31(水) 19:14:38.95ID:pJ56UNZM
せめて2000ｗで原付一種くらいになればな
それでもパワーはエンジンに劣る。
航続距離も当然劣るしな
0609７７４ＲＲ
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2019/08/01(木) 18:41:15.40ID:k8WtXbot
5000wの原一が既にあるんですけどその点はどう思いますか？
尚需要は無い模様
0610７７４ＲＲ
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2019/08/09(金) 20:37:21.59ID:5pO4btnm
自転車じゃ汗だくになるから、今すぐ欲しい。
0611７７４ＲＲ
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2019/08/23(金) 14:23:06.83ID:ihv/4T6C
最近電動スクーターほしいと思えてきたな
通勤のちょい乗り（自転車で5分レベル）に使いたい
夏場とか自転車だと暑いんだよな
バイクは250を2台持ちだけど
この距離冬場バイクで使ってたらオイルに水混じって乳化してしまう
電動スクーターならちょうどいい気がする
0612７７４ＲＲ
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2019/08/24(土) 01:34:51.90ID:16fGLBCH
走ってる時の風をきる音と、接地面の音のみってのが快感すぎる
0614７７４ＲＲ
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2019/08/25(日) 08:28:48.29ID:5I4nSnC9
日本ってなんでも規制規制だよな
電動スクーターはまあしょうがないとしても
電動キックボードまで原付扱いだからな
ほんと既得権益大好き国家だわ
0615７７４ＲＲ
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2019/08/25(日) 08:59:41.22ID:MR55Sdl2
電動キックボードを原付扱いは、マジクソだな
0617７７４ＲＲ
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2019/08/25(日) 10:08:38.11ID:MR55Sdl2
海外はそんな世界だろ？
0618７７４ＲＲ
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2019/08/25(日) 10:37:42.84ID:5I4nSnC9
欧米はいらないっぽいし中韓も確かいらないって見たような
電動キックボードで免許いるってもしかして日本だけ？
0619７７４ＲＲ
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2019/08/25(日) 18:35:29.43ID:PV8GtSEn
中はいらなかったと思う。
ただ、公道じゃなく歩道を走ってたぞ。
あんな低スペックなので公道を走ろうとするのは日本人くらいだろｗ
0620７７４ＲＲ
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2019/08/25(日) 23:49:10.25ID:4f9dhIKU
海外でも問題になってるっての
実際事故の被害者にお前らがなったらどうするよ？
自賠責も無いし、相手が金持ってなきゃ補償も何も貰えないし
無謀運転しても警察が取り締まる根拠がない
ただでさえスケボー少年がうざいのに、動力ついたキックボードが無免許で歩道走れるなんて御免だね
0621７７４ＲＲ
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2019/08/26(月) 02:41:04.04ID:cUuQxnzb
イギリスではキックボード禁止だとか、
フランスでは歩道走行禁止だとか、
サンパウロではヘルメット義務とか、
問題になりまくりのようす
0622７７４ＲＲ
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2019/08/26(月) 07:02:57.25ID:MPpNA8tj
>>620
確かになあ。先進国は常に真面目に生きてる人間が不利になりがちだからね。
中国なんかだと、臓器抜き取られて殺されるからね。
0623７７４ＲＲ
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2019/08/26(月) 09:17:17.68ID:hcexEeEx
スピード出てるチャリの方が余程危なような
つーかキックボードは、まずハンドルのブレーキ装着を義務付けるべきじゃね
フットブレーキだけの奴が、事故件数と規制強化を押し上げてる気がする
0624７７４ＲＲ
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2019/08/26(月) 10:25:50.74ID:EdSoSj1r
やってから規制すればいいのに、やる前からこれだからなあ日本
他所の国が地道に獲得している経験値をスキップして成果だけ取り入れようとしてもうまくいくとは限らない
0625７７４ＲＲ
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2019/08/26(月) 15:15:33.07ID:cUuQxnzb
三人乗りママチャリのように日本が最先端なジャンルも有るよ
キックボードがダメだったのは、日本の実権を握ってる年寄りと主婦を敵に回したからかと
0626７７４ＲＲ
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2019/08/26(月) 18:37:16.01ID:MPpNA8tj
３人乗りママチャリの起源は韓国では？日本は猿真似をしただけでしょ。
0627７７４ＲＲ
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2019/08/26(月) 21:01:30.34ID:s60AnLvh
ははは、車輪も作れなかった国が何をおっしゃいますか！
0628７７４ＲＲ
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2019/08/27(火) 00:58:13.83ID:RTLvZTgq
ビッグバンの起源は韓国ニダ！

>>626
ようウンコリアン
相変わらずキレてんなｗ
0629７７４ＲＲ
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2019/08/27(火) 10:05:44.16ID:wUXUcY1V
電動バイクも確か韓国で開発されたものだよね。なんで日本人は嘘を付くの？
0630７７４ＲＲ
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2019/08/27(火) 10:07:55.33ID:d0HQFqgN
電池作ったのも韓国人ニダ
0631７７４ＲＲ
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2019/08/27(火) 11:21:02.52ID:oPAgN2jY
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2019/8055555091ec37fa.html
eスクーターの事故などの頻発により当局が規制に乗り出す
ドイツでは6月から、歩道での走行を連邦レベルで禁止し、自転車道での走行に限定、速度も時速20キロ以下に制限
パリ市も同様に歩道での走行を禁止しており、3月に違反者の集中取り締まりを行っている
フランス全土でもこの9月から、年齢制限（12歳以上）と速度制限（自転車道で時速25キロ以下）が設けられ、賠償責任保険の加入も義務付けられる
スイスでは連邦法により、eスクーター（およびセグウェイ）の歩道での走行は禁止されており、自転車道での時速20キロ以下での走行に限られる（出力0.5キロワット以下も要件）
eスクーターによる事故が原因で、米国スタートアップのライム社がスイスでの500台のレンタルサービスを中止
0632７７４ＲＲ
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2019/08/27(火) 11:23:06.79ID:oPAgN2jY
って話だから中々難しいようだな
それにしてもeスクーター（電動アシスト機能付きキックスクーター）
ってキックが省略される用語として定着してんのか
普通のスクーターの電動はどうすんだろ
0633７７４ＲＲ
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2019/08/27(火) 12:11:19.03ID:d0HQFqgN
免許ナンバーミラーヘルメットが不要なだけでも羨ましいわ

>>632
eバイクとかじゃ？
知らんけど
0634７７４ＲＲ
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2019/08/27(火) 15:33:06.21ID:84foMWUH
電動キックボードや電動スクーターの日本の規制に関しては
自分は賛成だな～。

特に電動キックボードはコケやすそうだし、歩行者との事故の
問題もあるし。
0635７７４ＲＲ
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2019/08/27(火) 17:05:00.53ID:GKIboogU
速度とか制限して簡単な免許が必要となれば自転車より安全そうだけどな
0636７７４ＲＲ
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2019/08/27(火) 17:29:12.25ID:abE6DC2/
>>634
まぁ一番は事故問題だわな
海外でも実際問題起きてるんだし、その実例を超えて日本で乗れるようになる訳がない
現行の電動アシストチャリでさえ、モーターは"補助"しかしてくれないんだから
改造か輸入モノのフルアシストチャリで我慢しろってこった
0637７７４ＲＲ
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2019/08/27(火) 22:10:22.33ID:YKgaQe7X
>>635
どうなんだろ？
昔、キックボードが流行った時も
人力なのに事故や怪我が問題になったし。
アメリカとか北海道みたいな家同士が離れてるような
地域なら便利だと思うけど
自転車以上に公道でも歩道でも邪魔者扱いされそう…
0638７７４ＲＲ
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2019/08/27(火) 22:45:13.27ID:d0HQFqgN
昔のってフットブレーキすら無くなかった？
0639７７４ＲＲ
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2019/08/27(火) 22:56:53.97ID:abE6DC2/
北海道とかならそれこそ原付のオフ車っぽいのか、ATVでいいじゃん？
雪が無い季節限定なら、場所の制限無いなら電動チャリでもいいし
キックボードの需要があるとしたら都会だし、都会じゃ危なくて無理って話だ
0640７７４ＲＲ
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2019/08/28(水) 09:09:15.37ID:t+mtbtEo
ジームってところのNIU　Uとか言う電動スクーター良さそうではあるな
ただやっぱ電動スクーターの問題はバッテリーなんだよな
バッテリーの寿命がどんなもんかってのが問題
エンジンとかだと相当古くてボロくなっても治す手段はあるけど
バッテリーがそうなったらもう買い替えしかない
しかもスペアバッテリーの値段見たら88000円とか出てて吹いたわ
車体のほぼ半分の金額じゃん
バッテリー最低5年保障ぐらいあれば買いだとは思うが
0641７７４ＲＲ
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2019/08/28(水) 12:30:51.04ID:Jz9o26ey
深センに行くとこの手の電動スクーターが走ってるけど、自転車レベルの速度で
のんびり走ってる。これで車道を車と走るのは自殺行為だと思うが・・・。
チョイノリ以下のスペックだろｗ
0642７７４ＲＲ
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2019/08/28(水) 16:10:59.15ID:W/d+34Ta
まあ日本でも実証試験次々に始まってますけどね、キックボード
コミュニティサイクルくらい普及してくれれば嬉しい
0643７７４ＲＲ
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2019/08/28(水) 18:00:14.23ID:sEu4D56X
>>641
ナンバーと保安器付いてる原付扱いだから、
日本だと車道走らないと捕まるんじゃない？

原付で歩道走ってたらやばいだろ
0644７７４ＲＲ
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2019/08/28(水) 19:21:53.33ID:gGAAUclU
乗れるとしたら別荘地や離島とかの特区だろうな
歩行者や車両が極端に少なくて、事故の危険性が低いトコ
0645７７４ＲＲ
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2019/08/29(木) 04:10:27.81ID:5QdTgkmX
原付自体本来制限速度30ｋｍなんだから
これぞ原付の有る姿なんだよ
ガソリンで動く原付がまずおかしい
なんでメーター60ｋｍまであるんよｗ
0646７７４ＲＲ
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2019/08/29(木) 06:53:27.99ID:7xDf+owm
日本だけで売るわけでも無いしな
0647７７４ＲＲ
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2019/08/29(木) 07:11:22.93ID:sBER4gVC
>>645
スピード違反してくれないと警察の収入が減るだろ。
そういう事だよ。
0648７７４ＲＲ
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2019/08/29(木) 07:47:38.63ID:5QdTgkmX
>>646
50の原付ってほぼ日本独自じゃなかったっけ？
50cc以下の排気量の免許区分あるのって日本だけだったような気がするが
0649７７４ＲＲ
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2019/08/29(木) 07:53:05.79ID:do/gApZi
EUも50cc原付は有って50cc原付免許なAM免許もあるよ
ただEUのは設計最高速45km／hまでで、
国際規格の排ガス規制にも45km/h車の規制緩和が入ってる
ホンダが言う50ccは排ガス規制が厳しく無理ってのは、この緩和を使わないから
0650７７４ＲＲ
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2019/08/30(金) 13:21:56.77ID:xxxaUNo5
ちょっとイキった自転車とか免許も要らないのに30km余裕で超えてるのに
要するに30km/h制限がおかC
0652７７４ＲＲ
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2019/09/01(日) 00:22:34.41ID:RFGlzb8I
ttps://japanese.engadget.com/2019/08/30/b3/

インドやるじゃん
0653７７４ＲＲ
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2019/09/03(火) 16:49:47.83ID:7KLkTfMy
日本メーカーの動きがないのが寂しい。
0654７７４ＲＲ
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2019/09/03(火) 21:17:03.16ID:Vtx0kO01
>>653
電池容量(航続距離)の問題が解決しない限り、実用車として売り出せないからだよ
今ホンダはPCXでデータ取りしてるし
来年のモーターショーにはボチボチ出てくるだろうけど
量産型全個体出るまで実用化は無理だよ
0655７７４ＲＲ
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2019/09/03(火) 23:33:53.24ID:QJ6ujHpV
日本メーカーは国が動いてくれるのを待っている間に出遅れるんだよな
0656７７４ＲＲ
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2019/09/04(水) 00:11:58.49ID:M/Bes3DP
超小型車の方も何年も掛かってるし
おまけに色々と足りなそうだし
0657７７４ＲＲ
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2019/09/04(水) 02:18:10.44ID:XF8ibZU1
NIU NGTが日本でも販売されるみたいだぞ。
Xeamのyoutube動画で、東京モーターショーで御披露目するよーと言っとった
0658７７４ＲＲ
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2019/09/04(水) 02:34:47.58ID:jULxSqQp
バッテリーが2個選択式はいいなあ
0660７７４ＲＲ
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2019/09/04(水) 18:58:11.04ID:f8ls0bg6
日本より高いやん
と思ったら送料込みの値段か
向こうだと半額以下なんだろうな
0661７７４ＲＲ
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2019/09/04(水) 20:13:26.48ID:kmoP4fZ0
>>655
ナニ言ってんだ。全個体の特許は日本がかなりの部分握ってるんだぞ。
今中途半端な使えないバイク出したって仕方なかろう。
中国みたいな数で元取れるような人口、市場でもないからな。
ホンダが海外や日本で実証実験中だから、まったく出遅れてなんかいないよ。
日本じゃペイできないから小規模にしか実験してないだけで、ちゃんと研究してるよ。
電池に関してはトヨタとパナソニックが手繋いでやってるし、スズキも資本提携発表した。
スズキはインドとかで強かったりするから、全個体量産技術が確立されれば
日本もその恩恵受けられるさ。
0662７７４ＲＲ
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2019/09/04(水) 21:16:04.63ID:Z517l0+W
ヤマハがEC05発表したから、来年あたり日本で販売されんじゃね
0664７７４ＲＲ
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2019/09/04(水) 22:11:11.09ID:oWmAvYHD
>>662
> 生産をGogoroに委託します。
> 台湾市場で販売します。

個人輸入しかないか。
125ccで認定受けれるかどうか。
0665７７４ＲＲ
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2019/09/05(木) 07:41:30.28ID:m4zLX/XX
E-Vinoってそろそろビッグマイナーチェンジしないの？
今の技術だともう少しパワーもバッテリーの容量も稼げるでしょ
0667７７４ＲＲ
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2019/09/05(木) 12:21:23.95ID:ysqBfFb1
バッテリー技術は韓国が世界一！！日本人は謝罪しろ！！
0668７７４ＲＲ
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2019/09/05(木) 16:57:17.29ID:u14xsjHP
>>657
これ前から気になってたマジでちょっと欲しいわ
0669７７４ＲＲ
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2019/09/05(木) 23:40:11.33ID:K1WVHNdL
でもお高いんでしょう？
0671７７４ＲＲ
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2019/09/08(日) 08:47:54.18ID:qYoNQNo4
公道走るとか、危険だと思うけどな。バイクより重心が高い
車輪も小さい、少しのゴミの凸凹やマンホールで転ぶぞ
立ってるからバイクより道路に広く倒れる　そこに車があ
0672７７４ＲＲ
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2019/09/10(火) 21:35:07.33ID:FsgWOiV7
ttps://www.goodspress.jp/news/251196/2/
ttps://www.goodspress.jp/news/200936/

なんか本格的なのじゃなくてチョイ乗りなのが流行ってるのか？
0673７７４ＲＲ
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2019/09/10(火) 22:28:23.83ID:qmQGPPlI
アメリカとかだと免許いらないけど、日本だと原付扱いになるしかないってやつだろ
0674７７４ＲＲ
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2019/09/10(火) 23:01:17.21ID:Bmm114Bn
>>672
下の方欲しいな
畳んだ後の移動もしやすそうだし
20km/h↓でウィンカー不要でいいなら、HELLメットも不要にしてくれよ
せめてチャリ用の折り畳みメット可で
0676７７４ＲＲ
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2019/09/11(水) 00:02:53.93ID:6jLUusdf
チャリでこの価格はなぁ…
しかもショップで整備断られる奴じゃねーのコレ？
0678７７４ＲＲ
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2019/09/15(日) 07:16:33.90ID:0MLDN+cb
低スペック過ぎて、こんなんじゃあ電動自転車のがいいんじゃね。
0679７７４ＲＲ
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2019/09/15(日) 19:14:54.98ID:r2/90Qij
BMWの電動スクーターはメチャ速いぞ！C evolution｜丸山浩の速攻バイクインプレ
272,452 回視聴
2017/05/26 に公開
BMWの電動バイク、マキシスクータークラスです。もちろん排気音はしないのですが、代わりになかなか迫力のあるモーター音と風切り音がカッコいい！というかメチャクチャ速かった。
https://www.youtube.com/watch?v=sBctWBJzyeI&;feature=youtu.be&t=25

警視庁は13日、
道交法施行規則を改正して、
定格出力20kw超の電動バイクを「大型自動二輪車」に区分することを決めた。
これまでは0.6kw超の電動バイクは全て「普通自動二輪車」だったため普通二輪免許で運転可能だったが、出来なくなる。
施行は12月1日。
これまで普通二輪免許で運転していた人には1年間の猶予を与える経過措置を設ける。

電動バイクは現在、0.6kw以下は原付一種、1kw以下は原付二種、1kw超は軽二輪の扱いとなっている。
0681７７４ＲＲ
垢版 |
2019/09/16(月) 08:58:49.33ID:GvOdtWYk
結局notte v2しかない。
でも値下げしないと買うつもりはない
0682７７４ＲＲ
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2019/09/16(月) 09:02:50.89ID:i1Lzde1B
ルンペン　怒りの上から目線
0683７７４ＲＲ
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2019/09/16(月) 13:29:17.13ID:1oGxTbBs
>>681
今公式で増税前キャンペーンやってるぞ
本体とカバーやらおまけついて12万だぞ
0686７７４ＲＲ
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2019/09/21(土) 18:07:57.53ID:Byc9kpvU
notte　1000台しか売れてないんだな、そりゃ町中で見かけない訳だ
xeamの取り次ぎ店はうま味あるのかな
面倒臭いだけでは？
0687７７４ＲＲ
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2019/09/22(日) 14:23:25.15ID:eiHupzlM
トヨタのコムスでいいわ
0688７７４ＲＲ
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2019/09/22(日) 20:48:09.75ID:QNTgApOP
豊田市行くと結構見かけるよね
0689７７４ＲＲ
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2019/09/22(日) 21:19:14.84ID:eiHupzlM
維持費は原付きとほぼ変わらないから今後ミニカーも色々と出てくるんじゃない
国も熟年用に普及させたいようだから価格的にもっと安くならないと
0690７７４ＲＲ
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2019/09/22(日) 21:34:37.01ID:Vo9OfP1Y
超小型車が来年発売予定
自分が欲しいi-ROADは未定(´・ω・)
0691７７４ＲＲ
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2019/09/22(日) 21:42:39.83ID:1txUC59b
雨降ったあとの手入れは楽そうだな。
0692７７４ＲＲ
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2019/09/23(月) 10:18:39.39ID:VxoKiqup
普及するとバカが利用する確率が増えて規制強化されるのが目に見えてるから
正直ミニカー規格のものは増えないで欲しいw
0693７７４ＲＲ
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2019/09/23(月) 11:59:08.95ID:l04ifNuw
コムスがビニールのドアつけて走ってるの初めて見た
意外と速いんね～EVだからモーターのビーンという音で
0695７７４ＲＲ
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2019/09/25(水) 12:31:01.51ID:+eDV4+xv
>>694
ヨタは、チョイ乗り用としか想定してないぽいからなぁ…超小型車も
二人乗りになったら、更に航続距離減るだろうしなぁ
バッテリーマジクソ
0696７７４ＲＲ
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2019/09/25(水) 13:11:35.59ID:ZbEs2M+D
いずれ電動車がメインになった時に「電動車黎明期から出してたからのノウハウがある」とか言えるし
今後のデータ取り用に出したってのもあるし専門家（）から批判されるのはしょうが無い
0697７７４ＲＲ
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2019/09/25(水) 14:54:26.17ID:rJdGfUCh
とりあえず市中にある充電ステーションが使えんと話にならん。
0698７７４ＲＲ
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2019/09/25(水) 16:12:05.68ID:2UztjucI
>>694
原付として設計、安価に売り出されてるコムスを
普通自動車基準で一生懸命評価してる時点で
そのレベルの評論家()だなと思ってるわ
0699７７４ＲＲ
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2019/09/26(木) 01:07:18.63ID:m/leVOOq
台湾でSOCO SCOOTERって電動バイク乗ったんだけどあれ日本で販売されないかな。
台湾では電動「自転車」の扱いだから免許不用、ノーヘルOKだけど、60km/hぐらい出るしオートクルーズも付いてて便利。
バッテリーもそこそこ持つような感じだつた。
0700７７４ＲＲ
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2019/09/26(木) 02:21:47.40ID:mEdotAKp
坂道多いから最高速度やバッテリーよりも登坂能力のほうが気になるわ
0701７７４ＲＲ
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2019/09/26(木) 11:08:13.18ID:bhvMwxVz
>>699
日本語サイトあるし、買えるんじゃね？

https://jp.e-scooter.co/super-soco-cu/

ブランド Super Soco
モデル CU
速度 25と45 km / h
力 2.7 kW（ 3.6 hp）
重量 78 kg
電池 LiFePo4 (LFP)
バッテリー寿命 1,000 サイクル ℹ
範囲 120 km
充電時間 8 時間
価格 ¥ 356.100

Super Soco CUは、Super Socoというブランドの最新の革新的な電気スクーターです。それはTSとTCのスクーターよりも高度な第二世代のスクーターです。

スクーターは、60～120kmの走行距離で4つのバッテリーオプションが用意されています。バッテリーは取り外し可能で、スクーターの外に充電できます。

スクーターには強力な2700ワット（最大）のボッシュ電動モーターが搭載されています。
0702７７４ＲＲ
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2019/09/26(木) 11:59:05.89ID:zhhDXJMD
45km/hって書いてあるけど・・・。
0703７７４ＲＲ
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2019/09/26(木) 12:04:56.04ID:8HFZHFz6
1.5kwでも60km/h出るのに2.7kwで45km/hとかやばぇな
トルク全振りじゃんw
0704７７４ＲＲ
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2019/09/26(木) 15:43:02.52ID:bhvMwxVz
実際はもっと出るんじゃねとは思うが
0705７７４ＲＲ
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2019/09/26(木) 23:29:55.23ID:r4lBW961
忙しくて今買っても練習する暇もない。
そのうちクリスマスセールとかどうせやるんでしょ
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2019/09/29(日) 22:13:55.70ID:o3HVz7hH
>>706
このジャイロはアップの後継モデルと言うことやね
高いやろね
0709７７４ＲＲ
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2019/10/02(水) 01:20:30.09ID:jDDnhyrZ
7～80㎞の航続距離あれば、新聞屋や酒屋の配達ならいいかもね
燃料費やオイル代節約出来るし
ただ、全個体電池じゃなきゃ、バッテリーの劣化の兼ね合いで割高になるかもね
0710７７４ＲＲ
垢版 |
2019/10/02(水) 10:39:37.16ID:AKmOYN9e
その程度なら現段階でもSCIBでいけるレベルだな
0711７７４ＲＲ
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2019/10/02(水) 12:25:37.61ID:LJCpGoMk
>>690
来年発売のトヨタの二人乗りEVミニカー欲しいわ
最高速60Kmでリチウム電池1回の充電で100Km走るみたい
iROADも良いけどまあ価格次第ね
0713７７４ＲＲ
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2019/10/03(木) 12:58:21.95ID:e4El5d6J
京セラが世界初で粘土型の蓄電池開発したね
元来の液体型電池より高寿命でコストも安く量産するみたい
0714７７４ＲＲ
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2019/10/03(木) 19:50:55.26ID:2uvJF2me
うむ、開発したした詐偽は聞き飽きたからぜひとも実用、量産化してから騒いでほしいね
0715７７４ＲＲ
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2019/10/04(金) 17:41:22.50ID:3ZlQc4Bd
来秋から量産ってから、工場用地も取得して工場建ててる最中だろ
大災害でも起こらない限り量産始まるさ
0716７７４ＲＲ
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2019/10/04(金) 20:07:11.82ID:QCDH22zp
年レベルの先の計画なんて、実現してなくても
アフォはみんな忘れてるからなwww
0717７７４ＲＲ
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2019/10/05(土) 01:16:43.61ID:ELnCKzbB
そだな。
僅か半年前に>>430みたいな、現実に着工してるリニアすら「ぽしゃった」と認識する
バカが居たもんなｗ
バカには未来を予測する知能が無いんだろうな、きっと。
0718７７４ＲＲ
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2019/10/05(土) 09:41:59.60ID:K2LZkwda
台湾の電動スクーター市場が三国志状態らしい。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50454020R01C19A0FFJ000/
契約してないと読めないから、読める人はちょびっと内容おしえてほしい。
まぁ、こうなることを恐れて日本の場合はバッテリー交換規格を最初っから
４社共通にしたんだろうな。
0720７７４ＲＲ
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2019/10/06(日) 19:59:57.38ID:af3udKot
なんかあんまり凄い気がしないんだがどうだろ

逆にバイクに必要な蓄電の性能や充電時間や重量を犠牲にしてそうｗ
0721７７４ＲＲ
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2019/10/08(火) 00:06:08.52ID:gK1lyi4z
だから全個体待ちなさいって
現行リチウムの3倍の容量、充電時間1/3以下、1000回充電しても劣化しないってのが
真実なら、バイクでも車でも普及しない訳がない
0722７７４ＲＲ
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2019/10/08(火) 11:21:12.74ID:4wlXdp9Q
EVバイクの満充電で走行可能な距離ってエコモードで30K以下の速度で平坦な道路を測定した値しか書かれてないから坂道のあるような実際の道路ではカタログ値の7割～5割くらいと思ってた方が良さそうね？
0723７７４ＲＲ
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2019/10/08(火) 13:47:25.33ID:hyQ6hBH0
あと8年位したら車やバイクに全固体電池が普及してるかな？
0724７７４ＲＲ
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2019/10/08(火) 16:05:04.41ID:PlMkwTGE
日本のどこかの会社が来年度までに全固体電池の量産体制に入るとか最近見たからそれが普及すれば車バイクもすぐじゃない？
0725７７４ＲＲ
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2019/10/08(火) 16:12:45.72ID:cSL0GtAN
どこかの会社はハイブリッドでもやっちゃったように国際的な技術の発展段階を無視して実用化して排除されるまでがお約束だし
0726７７４ＲＲ
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2019/10/08(火) 18:29:07.76ID:i5xl8v5o
この手の分野だと韓国一強なのは紛れもない事実だよな。
0727７７４ＲＲ
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2019/10/08(火) 22:08:03.65ID:ifLLZGwe
ウンコリアのなんて絶対に乗らんわ
在日トンスルでさえ姦酷車は買わんのに
0729７７４ＲＲ
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2019/10/11(金) 10:14:50.91ID:JW2LVLoz
自動車メーカーみたいに既存の設備流用できたりとかないもんな
しかたないさ
0731７７４ＲＲ
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2019/10/12(土) 08:36:14.96ID:Y2msNyB5
今から全個体って遅いよな
10年は遅れてる
0732７７４ＲＲ
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2019/10/12(土) 16:49:21.02ID:O5HI3jkV
ちなみに世界一進んでるのは韓国ね
0733７７４ＲＲ
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2019/10/12(土) 18:35:57.78ID:wUA0dGBp
はいはいウンコリアンウンコリアン
0735７７４ＲＲ
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2019/10/12(土) 20:24:10.11ID:2EbkCtXV
韓国は、朴李と起源主張と近親相姦と強姦と火病と人種差別と人糞食は世界一進んでるニダ！<丶｀∀´>ノ
0736７７４ＲＲ
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2019/10/13(日) 19:29:28.79ID:EA5F+Iy0
実際のところ1番進んでるトコって？
中国かインド？
0737７７４ＲＲ
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2019/10/13(日) 21:21:33.52ID:YmCzpVFu
中国もインドもねーよＷ
特許一番握ってるのは日本
0738７７４ＲＲ
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2019/10/13(日) 22:39:01.47ID:fzqX9PsL
一番普及してるという意味なら、中国か？
超小型車EVなんかも、めっちゃ売れてる？みたいだし
0739７７４ＲＲ
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2019/10/13(日) 22:46:29.69ID:LXtpysIK
EV車なら中国だと思う全固体電池の話では？
0740７７４ＲＲ
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2019/10/13(日) 22:58:38.31ID:6tpEHFP0
>>736
そんなの韓国に決まってるだろ。全ての製品も元を辿れば全て韓国に通じる。
0741７７４ＲＲ
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2019/10/13(日) 23:15:05.55ID:kjfz4Ec5
中国アホが増えすぎて規制かかってなかったか？
0742７７４ＲＲ
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2019/10/13(日) 23:38:48.86ID:jcbD1zeR
中国政府がEV車メーカーに1台作ったらいくらという補助金を出すようにしたら
生産ラインが組立→完成→補助金申請検査→解体→組立→完成･･･という形になったという
さす中
0743７７４ＲＲ
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2019/10/14(月) 01:33:35.85ID:X13G0wWM
>>740
ビッグバンも韓国起源だから、全世界が韓国になるんだよな？ウンコリアン
0744７７４ＲＲ
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2019/10/14(月) 12:44:54.80ID:Qc2mNWo4
電動スクーターのレビュー紹介本てないのかな
0745７７４ＲＲ
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2019/10/14(月) 17:18:40.56ID:GyjQ/t97
>>744
誰も買わないから無いぞ。
もう、これからはev。という
似非ブームは終わったんだよ。
0746７７４ＲＲ
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2019/10/14(月) 21:15:04.76ID:5Lox09Ki
紹介する程モノが無くね？
大半は中華製だろうし
0748７７４ＲＲ
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2019/10/14(月) 23:11:16.26ID:5Lox09Ki
逆だろ
20km/hしか出せないのに、ナンバーとメットと免許が要るっていう…
0749７７４ＲＲ
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2019/10/14(月) 23:44:08.85ID:zkyyllun
無免で乗れるママチャリでも簡単に20km/hは超えるというのに
0750７７４ＲＲ
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2019/10/15(火) 08:40:39.44ID:8kU/+5O8
スピードで決めてるわけではなく仕様で決めるからしょうがない
0751７７４ＲＲ
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2019/10/15(火) 09:33:34.75ID:GcsxMBaW
今後は自治体個別の判断になっていくと思われ
過疎地の買い物対策でミニカーEV普及派とドローン宅配派が争ってて、地域によってどっちになるか変わりそう
福岡市はモビリティの規制緩和目指してる
0754７７４ＲＲ
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2019/10/15(火) 15:07:38.17ID:D9S6SbFg
在日ウンコリアン共の大阪民国なんかでやったら、そりゃ盗られるわ…
0755７７４ＲＲ
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2019/10/15(火) 16:32:28.72ID:izHlZkf9
コリアタウンでカーシェアなんてビジネスが成り立つわけがないｗ
0756７７４ＲＲ
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2019/10/15(火) 17:28:27.34ID:TqgTHjgL
>>747
前の方のレスにあるやつの方がいいことないか？
30km出るし座席もあるやつ
0757７７４ＲＲ
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2019/10/16(水) 22:09:25.79ID:YNq2G3i2
また値下げ来た。
notte v2にバッテリー1個は標準装備なんでしょ？
前はそのような記載があったのに、リニューアルしてなくなった。
0758７７４ＲＲ
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2019/10/17(木) 12:43:26.07ID:K3+jaXcb
そんな５流中華メーカーの怪しい商品買えませんわｗ
0759７７４ＲＲ
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2019/10/17(木) 18:24:54.24ID:Dt78mQNK
こういうのバッテリーもう一個予備で積んで走りたい
そうじゃないと安心できないわ
0760７７４ＲＲ
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2019/10/17(木) 20:44:10.67ID:PcD+xrpy
遠くを走る乗り物じゃないんだよ。バッテリー10kgは重いぜ。
毎日乗るとして、充電を週一くらいにしたけれや、片道2km以下が妥当。
都会の住宅街なら、それほど非現実的ではないと思うが。
片道2kmなら、50ccでいいだろ。原２モデルは、屋根付き電源付きガレージ所有者に限られる。
0761７７４ＲＲ
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2019/10/17(木) 23:48:52.72ID:7HZcUBYt
max20キロ走れれば良いなら今のバッテリーでも5kg以下にできる
0765７７４ＲＲ
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2019/10/20(日) 08:49:41.67ID:DY7/Lloc
数字では何とでも書けるからなｗ数値に踊らされる情弱乙
0766７７４ＲＲ
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2019/10/20(日) 09:28:19.42ID:aMTwC/5r
最高速度45Kmって
0767７７４ＲＲ
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2019/10/20(日) 10:07:46.91ID:K5uqrcXx
レースするわけではないし歩くのもおぼつかない老害の足としては十分だろ
0768７７４ＲＲ
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2019/10/20(日) 11:31:56.96ID:8QW10xPI
EVスクーターの航続距離なんてエコモードで低速走行での平坦な道での数値

実際の凹凸ありの道路でノーマルモードで走行すればカタログ値の半分も走行出来れば良いんじゃね？
0770７７４ＲＲ
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2019/10/20(日) 19:12:08.34ID:t9SCBKUP
電動スクーター欲しいけどフルフェイスメットすら収納できないってのはどうにかならんのか
0771７７４ＲＲ
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2019/10/20(日) 22:03:19.18ID:3StLN7r+
>>770
ならん。そこまでしてもすぐ電池切れのウンコバイクに
何期待してんだか？w
0773７７４ＲＲ
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2019/10/20(日) 23:27:58.45ID:XjJtDasf
>>770
後ろにボックスを付けるためのオプションがあるが、ずーっと品切れ。
0774７７４ＲＲ
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2019/10/21(月) 07:33:38.20ID:RJqLU8ad
こんなのは電動車椅子みたいなもんだ
0776sage
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2019/10/21(月) 14:03:14.49ID:9mnDdV66
notteのアウトレットほしかった
0777７７４ＲＲ
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2019/10/21(月) 14:49:11.69ID:TL6ks/fr
バッテリーが小型高性能化しない限り2輪では排気量も少ないし燃費もいいから内燃機のままの方が良さそうだね
0778７７４ＲＲ
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2019/10/21(月) 21:12:03.91ID:Z2V+ZBNH
電源入れない状態で、手で押して移動できるのかな？
説明書読んでもそういった情報が見つからない
0779７７４ＲＲ
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2019/10/21(月) 23:17:44.58ID:tMoo94PF
確かにバッテリーの置き場所をシート下に限定する必要ないよな
フロントカウルの辺りに2本、ステップに2本置ければ、メットインスペース確保出来る
0780７７４ＲＲ
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2019/10/21(月) 23:36:07.18ID:l/nlF5+X
バッテリーなんてリチウムイオン電池は薄いパッケージで良いんだから、
前輪と後輪の左右、ただしバネ上って置けばよい
ガソリンの常識に囚われ過ぎだ
0781７７４ＲＲ
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2019/10/22(火) 02:07:11.81ID:mtWTUSqW
ネットはこういう素人が知ったような話をするから怖いわーw
外傷を受けやすい位置にバッテリー設置するのをメーカーがやると思う理由を言ってみ？

仮に付けたとして転倒だの接触だのですぐに炎上して今度は
そんな弱い場所にバッテリー載せたメーカーはアホ過ぎる
って言うまでがセットw
バカって単純だからね、その都度都合の良い立場で物を言う
0782７７４ＲＲ
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2019/10/22(火) 03:43:11.21ID:SZuZIQ9x
外装をリチウムポリマーで作れば良いんじゃね
0783７７４ＲＲ
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2019/10/22(火) 06:55:27.24ID:UokbBq52
>>781
外傷を受けやすい位置って、EVなんて床下に置いてるんだが
テスラはそのせいで事故で車両炎上してステンレス装甲してるんだが
今、現状で弱い場所に置いて装甲で守るのが売られてるのに、何で？
0784７７４ＲＲ
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2019/10/22(火) 08:30:53.39ID:x6OTcEhm
ヤマハのEビーノ

カタログ値は約3時間の満充電で航続距離29Km

(体重55Kg、気温25度、無風、平坦地での走行、標準モードで30km走行での条件下での数値がカタログ値)

実際の道路での航続距離は約20Km前後

シート下のバッテリー隣にスペアーバッテリー入れるスペース有るのでスペアーバッテリー使うと航続距離は約40Km前後に

スペアバッテリー税別57672円
0785７７４ＲＲ
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2019/10/22(火) 12:12:45.23ID:mtWTUSqW
>>783
床下がフレームに囲まれて車の中では1番外傷を受けにくく実用的な所だからに決まってんだろ

逆に聞くけど床下以外で外傷を受けにくい現実的な場所があるなら言ってみ？
ま、バカは反射的な考え方しかできんからロクな答えが帰ってこないだろうけどww

メーカーはお前みたいな現物も触ったことない、ネット記事しか知らないシッタカ素人バカよりもよっぽど考えてるからね
0786７７４ＲＲ
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2019/10/22(火) 13:51:24.97ID:UokbBq52
>>785
オートバイのホイールの左右だって、外傷を受けにくいだろ
前後方向でホイールよりも内側に食い込むならもう全滅だ
左右からステンレス版を突き抜ける衝撃受けたらタイヤも耐えられない
オートバイ自体が壊れるレベルでなら外傷を受けるが、剥き出しだから外傷に弱いってならオートバイ自体を否定してるだけだ
0788７７４ＲＲ
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2019/10/22(火) 18:24:30.17ID:VENZrRf6
>>787
………………………………(；・ω・)
これ、一軒家で留守なら家全焼とかあるな…。
0789７７４ＲＲ
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2019/10/22(火) 19:13:40.33ID:wISb5Bmz
そのうちそういう問題も淘汰される。
日本はこのままでいいのかいの・・・・
0790７７４ＲＲ
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2019/10/22(火) 19:52:12.65ID:gw+q6ssf
中華製は姦酷製よりは少しはマシになってきたかなと思ってたが、そんな事も無かったな
0792７７４ＲＲ
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2019/10/23(水) 05:57:04.05ID:tDtDs/Qn
>>786
出たよ、追い詰められるとそういう極論で押し切ろうとする奴
5ちゃんではよく見るわ
ここまで来ると議論というよりただの意地だね

そりゃあどの部位でも深い損傷を受けるような衝撃を受けるのを前提とするならいくらでも言えるわ、馬鹿すぎ
0793７７４ＲＲ
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2019/10/23(水) 06:50:35.64ID:Cd+VJWIK
そもそも重たいバッテリーは車体中心に置かないと安定性や操作性に難が出る
だから分割してサイドに置けばいいとか言うのはバイク乗ったことない人だね
0794７７４ＲＲ
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2019/10/23(水) 06:52:59.74ID:EmHvjAks
>>792
何が極論なんだ？
ホイールってオートバイで一番丈夫な構造体の一つであって、ホイールで守られてる内側って配置になるのがフレームと同じって話だろ
ホイールの両脇と言っても薄い電池なら、左右に張り出したガードとの円錐形を確保すればフレームの内側と同じく守れる
教習車のパイプほど大袈裟じゃなくても十分な訳だ
0795７７４ＲＲ
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2019/10/23(水) 07:09:13.08ID:EmHvjAks
>>793
そんなEVのように大量にバッテリー積むバイクは出て来てないぞ
四分割でバランス取れば十分だ
0798７７４ＲＲ
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2019/10/26(土) 09:05:43.61ID:sSsipKRc
もう釘貫通させたり、万力で押しつぶしても絶対爆発や発火しないリチウムイオン電池開発されてるから
衝突したらどうのこうのなんてのは無用の心配だよ
引火したら即火災のガソリンよかよっぽど安全になるから
0800７７４ＲＲ
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2019/10/26(土) 16:20:48.84ID:ZPOYoeJ9
スズキじゃなくてaideaだったわw
0802７７４ＲＲ
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2019/10/26(土) 19:34:17.94ID:GilHEmUi
aideaってアディバジャパンだよな
アディバ本社との揉め事は解決したのか？
0803７７４ＲＲ
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2019/10/27(日) 09:59:30.26ID:o2xLseS9
今買っても、これから寒くなるから乗りにくいじゃん
0805７７４ＲＲ
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2019/10/29(火) 17:22:00.96ID:bQFkczCe
>>794
何度も言ってるが何で外装付近にバッテリー置いてる車やバイクが販売されてないのを考えられないのか？

まぁお前みたいな何も考えられない素人が小学生みたいな想像するのは自由だもんなw
何を言おうが重量配分や損傷、感電等の安全性やコストの都合上メーカーは外装に設置はしない
0806７７４ＲＲ
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2019/10/30(水) 00:11:52.56ID:VWznt9I5
>>799
アイデアのAA-1ってアディバのAD3じゃん
ここ中華パクリメーカーのそっくりさん売って大問題になってなかった？
0807７７４ＲＲ
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2019/10/30(水) 11:45:09.95ID:a2pfw9CK
日本でもEVバッテリー規格統一されて全国のコンビニでEVバイク用のカセット式バッテリー交換出来るシステムだったらな～
0808７７４ＲＲ
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2019/10/30(水) 12:17:31.54ID:iqhFiXGc
その辺はこれからじゃね
コンビニはともかく、ガススタでは可能になりそうではある
0809７７４ＲＲ
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2019/10/30(水) 22:21:55.17ID:ghETlt6o
充電だけの施設ならガススタよりハードル低いからね
全個体市販されればコンビニスタンドで電化バイクが一気に広がるよ
0810７７４ＲＲ
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2019/10/31(木) 02:30:30.64ID:kvLSmb2R
コンビニは充電、ガススタは急速充電＆バッテリー交換って感じかな
0813７７４ＲＲ
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2019/10/31(木) 15:41:38.82ID:+ub+DwxZ
都庁に納入されたPCXのEVはその後どうなってんだろ？
0814７７４ＲＲ
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2019/10/31(木) 17:52:36.24ID:UB2B37o9
イービーノは今日見たな
イービーノは時たま見るが
この前初めてイーレッツ見たわ
0815７７４ＲＲ
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2019/10/31(木) 18:32:13.39ID:FuIuBesT
>>807
だな
実際はどう足掻いても赤字だからメーカーはやりたがらないけど
0816７７４ＲＲ
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2019/10/31(木) 19:24:06.07ID:GWCwaOuU
コンビニもイートイン広がってるから、軽く食べたりお茶してる間に急速充電とかな
0817７７４ＲＲ
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2019/11/01(金) 05:11:08.31ID:rxwe6iL+
イートインは一旦は広がるが直ぐ終息
ああ言うの店舗サイドに全く旨味ないから止める
0818７７４ＲＲ
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2019/11/02(土) 12:56:16.42ID:Y0AG9uoM
notteのナンバープレートを取り付ける場所が間違ってるな。
タイヤの振動を直で受けるあの場所、そりゃもげるわけだ
0821７７４ＲＲ
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2019/11/03(日) 13:45:07.65ID:tB1YqWvE
>>819
マスの集中化や低重心といった走行性能には逆行してるけど
その辺りにあまり重点置いてないスクーターならアリな位置かもね
ステップ辺りにもう２つ置けば、かなり走行距離伸びると思うけど
何れにせよ、全個体待ちだわね
0822７７４ＲＲ
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2019/11/03(日) 14:01:01.26ID:en8Srf6I
全個体が使いものにならないゴミだったら
終わりだね。
0823７７４ＲＲ
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2019/11/03(日) 16:40:16.61ID:gD9KLPo9
リアシート広げて、外付けステップは欲しい。サリーガードみたいなのでもいい。
鉄のガードなしに危険物は怖い。
0824７７４ＲＲ
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2019/11/03(日) 21:41:43.40ID:htRVCDl+
昔どっかのエアガん屋が出してたな
0827７７４ＲＲ
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2019/11/09(土) 11:15:39.45ID:Dl09VubR
がんばって貯金してVX-1を買うぞ。後120万円。
0828７７４ＲＲ
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2019/11/09(土) 13:33:20.37ID:O6xB7S3p
チャデモ対応と灯火類の完全LEDする化まで待った方が良いぞ
0829７７４ＲＲ
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2019/11/09(土) 20:36:44.16ID:AXEWwotF
>>826
5500回放充電しても性能90%以上とかすげーな
毎日充電しても15年以上は使えるじゃん
容量も2倍以上とか、車ならもう十分実用域だろ
0830７７４ＲＲ
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2019/11/09(土) 21:11:48.17ID:drUmO6vw
>>829
全固体が普及する前に普及させられるかな
0831７７４ＲＲ
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2019/11/09(土) 22:15:13.75ID:P4S06tTL
実験室のデキマシターは、
コスト度外視の素材とか普通に使うからなー。
普及品の安い素材使うと普通のバッテリーに
なったりするおwww
0832７７４ＲＲ
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2019/11/10(日) 09:47:08.31ID:DphpS5B6
>>830
まぁ厳しいだろうね
発火や安全性について語られてないから、恐らく今のリチウムイオンと変わらないんだろう
全固体は容量3倍で高温にも衝撃にも強いから
先発出来たとしても、いずれ全個体に淘汰されるんじゃないかな
0834７７４ＲＲ
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2019/11/14(木) 21:10:56.20ID:YUo4rx2Y
バッテリー交換代を考えるとガソリン車より高いって計算してるサイトがあった
0835７７４ＲＲ
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2019/11/14(木) 22:12:23.11ID:ggp6n2Hs
まぁ最低でも、劣化が少ない倍リチウムにはなるんじゃね
0836７７４ＲＲ
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2019/11/15(金) 01:51:04.73ID:pwj1xX5e
>>834
全固体は劣化知らずだから交換要らず
燃費じゃどうやってもガソリンに勝ち目無し
エマルジョン燃料とか出てくれば別だけど、続報無いね
0838７７４ＲＲ
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2019/11/15(金) 07:47:35.61ID:nHBxnp6f
いくら割高と騒いでも電動の静粛性と保守性とエネルギーの補給のしやすさは替えられんからな
コスパコスパなら素直に中古エンジン原チャリを乗り潰しとけっていつも思うわ
0840７７４ＲＲ
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2019/11/15(金) 17:40:51.05ID:bx8XxHtZ
バッテリーのコストが1/4くらいになれば爆発的に普及するだろうな
0841７７４ＲＲ
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2019/11/15(金) 19:03:00.62ID:5cOJIz8j
一定の需要は絶対にあると思うけど爆発的な売れ方は考えない方が…
0843７７４ＲＲ
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2019/11/15(金) 20:24:34.88ID:nhxbT1X0
このてのバッテリーバイクは2000年頃からある。
20年経ったけどバッテリーの価格は変わってない。
これから変わるとも思えん。変わる理由がない。
0844７７４ＲＲ
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2019/11/15(金) 20:29:47.87ID:5cOJIz8j
電動アシスト自転車は爆売れし続けてバイクの需要を食い散らかした
0845７７４ＲＲ
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2019/11/15(金) 21:27:57.60ID:pwj1xX5e
電動チャリの主なターゲットのおばちゃんを原付から締め出したのは功績だろ
あんなのが原付乗られたらたまったもんじゃない
その分歩道上は大変だろうけどなｗ
0846７７４ＲＲ
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2019/11/16(土) 13:55:58.34ID:PVgLcAzH
バッテリー諦めてバイクに積めるサイズの縮退炉を開発しよう
0847７７４ＲＲ
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2019/11/16(土) 15:43:54.96ID:N/WhJl8N
もしできたらお前それに乗れよ
0848７７４ＲＲ
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2019/11/16(土) 16:48:58.84ID:BX5j3Ok/
>>845
原付の主たるユーザーのワカモノも消えてしまったんだけどな．
0849７７４ＲＲ
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2019/11/16(土) 22:56:16.57ID:3bbY5Mxr
>>848
それが電動アシスト自転車と関係あるのか？
話の流れ読めてるか？
0850７７４ＲＲ
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2019/11/17(日) 13:32:38.15ID:PkefzmAC
>>849
ワカモノは原付乗らずに電動アシスト自転車に移行したよ．
0851７７４ＲＲ
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2019/11/17(日) 15:00:58.33ID:SVfq/QTS
>>850
若い男で電動アシストチャリ乗ってるのなんてそうそう見ないが
どこの県？
0852７７４ＲＲ
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2019/11/17(日) 15:32:29.29ID:7S6s9DdD
わざわざ広島地域なんてローカルな例を出してるのからすると地域の偏りが極端なのだろうな
https://%57ww.bscycle.co.jp/news/release/2017/4957
また、当社が実施した電話アンケート調査「自転車通学における電動アシストモデルの利用率（高等学校別）」では、
関東地域の高等学校では最大6割、
坂が多い広島地域の高等学校での利用率は最大8割となっており、
全国的に“通学は電動アシスト自転車で”という市場が加速化されることが見込まれています。
0853７７４ＲＲ
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2019/11/17(日) 18:38:22.15ID:YJXeGXOG
田舎の（中）高生は長距離を自転車で移動しますね。
東北なんかになると、県央から県境まで電車に乗ってるけど、
おそらく電車を降りた後は自宅まで自転車でしょう。
大学生になると、都市部では、電車通学者は歩いてます。
下宿先か自宅から原付あるいはバイクも一定数。最寄り駅から原付かバイクはいない。
電車組は駅から大学まで歩く。電車乗らない人は原付かバイクに乗ってくる。
いずれも、自転車には乗らない。
結果、電動アシストに乗っている成人は、ほぼ子育て中の母チャイルドシートつき。
0854７７４ＲＲ
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2019/11/17(日) 21:19:15.80ID:SVfq/QTS
>>852
なるほど坂道の多いトコなら電動で納得
でも昔っから高校でバイク通学認めてるトコなんて希じゃないのか？
種子島とかはカブ通学認めてるらしいが
この例だと、ノーマル自転車で通学してたのが電動アシ自転車に変わりつつあるってだけで
電動アシ自転車がバイク購入者を奪った、って理屈にはならんだろ

>>853
その通りだと思う。同じ感想だわ
0855７７４ＲＲ
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2019/11/17(日) 23:51:52.34ID:PkefzmAC
>>851
大阪府だよ．小学校から電動アシスト自転車に乗ってるわ．
高校が通学以外でオートバイOKでも，免許も取らない．乗らない．
そして後は公共交通機関と四輪車になる．二輪なんか乗るのはごく少数．
0857７７４ＲＲ
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2019/11/18(月) 20:11:03.28ID:nGDcflPQ
>>855
高校生が電動アシスト乗ってるのは分かったけど
電動アシストがバイクシェア奪ったって話じゃないワナ
0858７７４ＲＲ
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2019/11/18(月) 21:46:47.32ID:RfDpxudN
>>851
職場が東京の港区だけど、Uberの配達やってる若者はみんなドコモの電動アシストだな。
0859７７４ＲＲ
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2019/11/19(火) 08:02:58.92ID:HnE/gXrz
初期投資が要らなくて楽に仕事出来るからだろ
フリーターみたいのが時間切り売りして働いてるから
バイクどころか電動アシスト自転車も買えないんだろ
あと、チャリなら駐車禁止切られないからな
大規模マンション、タワマンとかだと、物件によってはマンション入り口から玄関まで
10分～15分とかかかるらしいぞ
バイクなら駐禁怖くて停められない
だからシェアバイク(原付スクーター)とかあっても、ウーバーイーツじゃ使われないだろうね
いずれにせよ、バイクのシェア奪ったってのとはこれまた別の話だな
0860７７４ＲＲ
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2019/11/19(火) 08:16:01.86ID:nZRRZTeM
先日道端で見かけたバカデカい四角リュックってウーバーイーツだったのか
0861７７４ＲＲ
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2019/11/19(火) 08:20:48.13ID:Z1EYVB61
>>859
そんな広いマンション入り口なら駐車禁止にならないんじゃね？
0862７７４ＲＲ
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2019/11/19(火) 08:42:39.12ID:HnE/gXrz
>>861
外観とかすごい気にするから、喩え出入り業者であろうとバイクを敷地内に停めさせない
高いマンション、警備員常駐とかだと特に厳しい
あと、受け取りに行く店舗は大抵繁華街だったりするから、その間も駐禁切られるのが怖い
車両進入禁止や一方通行、ホコ天、アーケード街なんかもバイクの選択肢を減らす
0864７７４ＲＲ
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2019/11/19(火) 11:07:50.07ID:BzLxKXlH
>>862
ほとんどの大規模マンション、タワマン程度じゃそんなことないわｗ
むしろ戸数多くて業者車両の駐車時間も長いから管理エントランス側にそういうエリアを広めにとってあるよ。
じゃなきゃ郵便配達すらできないだろｗ
0865７７４ＲＲ
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2019/11/19(火) 13:58:54.07ID:HnE/gXrz
そういうマンションがあるってだけで追い出されるマンションもあるって言ってんだよ
うるさいマンションってのは警備員が24時間常駐してて、敷地にバイク停めようものなら飛んできて
出せと言われる
そしてウーバーイーツとか頼むのは、そういうハイクラスマンションの住人が多いんだよ
0866７７４ＲＲ
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2019/11/19(火) 17:29:44.84ID:w0fg4zLu
>>865
荷物届けに来たと言ってもダメなのか？
そこは荷物はどうやって届けるシステムに
なってるんだ？
0867７７４ＲＲ
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2019/11/19(火) 18:24:20.33ID:QRk2SSNm
スレ乞食だから相手にするなよ
0868７７４ＲＲ
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2019/11/19(火) 19:47:07.32ID:duv1y6Gy
電スクを電スって略したら勘違いする奴いそう
0869７７４ＲＲ
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2019/11/19(火) 19:50:12.04ID:HnE/gXrz
>>866
ダメだね
俺の時は「そこは住人が通るトコだから置くな。倒れたりして事故の責任取れないだろ」とかだよ
どこに置いたらいいのか聞いたらぐるっと回って裏手のどうのこうのってーから路上に停めた
そんな回って停めて戻ってきたら時間食ってクレーム案件
したら仕事回ってこなくなる
0870７７４ＲＲ
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2019/11/19(火) 20:12:07.91ID:Lh5qg9Aj
>>864
郵便でバイトしてた時に管理人が文句言ってきたところあるなぁ．
中じゃなくて道路に止めろって．
0872７７４ＲＲ
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2019/11/20(水) 15:22:04.48ID:nchunitA
なぜURLしか貼らないのかと
0873７７４ＲＲ
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2019/11/20(水) 20:14:42.90ID:O4fUVCOh
バッテリー載せ替えプランも、メーカー指定のクレカが必要になるのかな？
今の俺じゃあ、クレカは作れない。
0874７７４ＲＲ
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2019/11/20(水) 22:29:47.21ID:TF8kg9i0
モノ自体高価だから、身元認証が確かな支払い方法じゃないとダメだろうね
ETCみたく、デポジット積めば利用できるとか、そういうのも出るかもしれないが
しかし今時クレカ無い奴は色々制限されても仕方ないだろ
バイトでもしてりゃ18歳でも作れるのに
0875７７４ＲＲ
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2019/11/21(木) 09:16:20.45ID:6x3ikg1K
普及させるならスマホで認証でしょう
0876７７４ＲＲ
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2019/11/21(木) 11:10:09.78ID:9tTDp60s
やるなら月単位の定額制とかにしてクレカやpayやコンビニ決済とかの前払いになるんじゃね？

台湾では購入するのは車体だけでバッテリーは基本的に定額制でシェアリングして使うらしい
0879７７４ＲＲ
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2019/11/22(金) 12:06:10.12ID:woJHxXV1
命預けるんだし、国産じゃないと買う気しないな
それ言うならバイク乗るなってなりそうだが、少なくとも三輪じゃないと乗る気しないi-ROAD欲しい
0880７７４ＲＲ
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2019/11/22(金) 14:10:07.15ID:oobi7Uy8
故障とかのメンテナンス考えるとやっぱ国産かね
0881７７４ＲＲ
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2019/11/22(金) 17:57:45.94ID:urQeKzht
>>878
そりゃあ、中国人が適当に設計して適当に組み立てて、適当にチェックして
、大したテストもせずに出荷してるようなバイクだしね。
同じ中華製でも日本メーカーの物とは次元が違うんだよｗ
0882７７４ＲＲ
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2019/11/22(金) 20:58:32.46ID:kzNLkZVj
日本でチェックしていると言う事だけど。　それを紹介してる動画がある。
0883７７４ＲＲ
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2019/11/22(金) 22:15:11.04ID:urQeKzht
いや、そういう販売店の簡易チェックの話じゃなくて、製造メーカーの話だよｗ
0884７７４ＲＲ
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2019/11/22(金) 22:57:36.98ID:wWLFkOZP
内燃機関と違って電動バイクは部品買ってきて組み立てるイメージ
部品の信頼性が上がれば誰でも造れる時代が来るよ
0885７７４ＲＲ
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2019/11/23(土) 00:01:36.62ID:Wush0VJv
>>878
素晴らしい人柱レポ。電気系統が弱そうだなぁ・・・ってかそれがすべてなんだが。
条件が合えば、電動原付は手放せんぞ。四社連合のバッテリーシェアが確立するまでは、
e-vinoに乗りながら様子見だな。
0886７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/23(土) 10:00:36.62ID:3qDNmsox
notte v3が出るのかな？。　中国でそれ相当のある？
0887７７４ＲＲ
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2019/11/23(土) 12:07:01.24ID:+grw7J2Q
ていうか国産のスクーターだって大体海外で作ってるんじゃないのか？
0888７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/23(土) 13:25:52.44ID:ttNs+AGc
製造だけやらせる場合と、開発から丸投げの場合では天と地程の差があるのは
製造業界では常識だよ。
0889７７４ＲＲ
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2019/11/23(土) 17:30:58.85ID:JgaRccfH
>>884
ヤマダ電機とかイオンとかダイソンとかev参入しまーすって
アナウンスして前の二つはアッサリ諦め、ダイソンも先日
もう辞めます宣言。
誰にでも～なんて夢のまた夢www
0890７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/23(土) 17:34:52.03ID:JgaRccfH
>>887
中国のホンダの工場でカブ作らせたけど
壊れまくって大変なことになったから
国内生産に戻したんだぞ。
0891７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/23(土) 17:52:30.59ID:+grw7J2Q
そりゃ安く作らせてたからでしょ
コストかければ質も値段も上がるの当然でしょ
0892７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/23(土) 17:57:37.73ID:8Wxj7k2n
シナチクには技術も責任感も無いからなぁ
0893７７４ＲＲ
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2019/11/23(土) 18:09:20.93ID:ttNs+AGc
品質が悪かろうが使い物にならなかろうが、数さえ出来ればOKというのが中華だからね。品質管理という考えが彼らにはないからね。
0894７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/23(土) 18:16:58.63ID:5KJ+HYWr
ホンダの社員寮の秩序が乱れまくってる件
てスレ思い出したんだが本当に日本製大丈夫なんですかね？w
0895７７４ＲＲ
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2019/11/23(土) 18:27:37.62ID:JgaRccfH
これからは中国メーカーの中国製evが主流になると本気で思っているなら
実際に買って乗れば良いのにね。
ここで推してる連中、自分では絶対やらない時点でお察し┐(ﾟ～ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ
0896７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/23(土) 20:05:31.96ID:ttNs+AGc
車だが、深センで走ってるBYD製のタクシーは性能良さそうだったぞ。高速でも車の流れに
乗れていたと思う。まあ、中華製の乗り物なんて極力乗りたくないがなｗ
大手なんかだと工作機械は殆ど日本製を入れてるけど、動かす奴のレベルが低すぎるから
まともな物作れていない印象があるな。そして機械のメンテも全くしないしｗ
0897７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/23(土) 20:24:53.31ID:Qg2kJBd8
WBSで中国のEV製造工場が閉鎖して調子悪いってやってたぞ
給料の遅配とかあって、だんだん雲行き怪しくなって遂に工場閉鎖
中国政府の補助金が止まって、自力じゃ売れなくなったってさｗ
0898７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/23(土) 23:24:13.76ID:WuO5k4WH
>>896
Evはスピード出るけど、スタミナ全くないから
飛ばすとすぐ電池切れるよw
職場の中古リーフ糊の子は、一年でセグ(バッテリー
チャージのメモリ、最大メモリが10ぐらい)が早くも
二つ減った。満充電でも一時間で電池切れだから
近場の移動以外は全然無理だと嘆いていたよ…。
0899７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/23(土) 23:29:19.70ID:WuO5k4WH
>>897
補助金ビジネスは補助金止まったら終わりwww
中国のevビジネスが右肩下がりで急降下なら
早晩、諸外国にも情報伝搬して逃げ出す投資家で
溢れ出すなwww
0900７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/24(日) 00:31:53.17ID:tFobJ62O
>>898
バッテリーは、劣化少ない倍リチウムとか3倍の全固体とかが来ないとまだ厳しいな
0901７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/24(日) 17:47:05.58ID:yBBg/LaT
予想はしてたが、notte v2 11/22(金)で生産終了だとさ
NIUに一本化しそうよね
0902７７４ＲＲ
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2019/11/24(日) 20:33:17.40ID:CxsyaWmi
niu UはバッテリーがパナソニックでモーターがBOSCHだから価格も高め
0903７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/24(日) 20:36:18.70ID:CxsyaWmi
E-Vinoみたいにスペアバッテリー入れるスペースあれば良かったのに
0904７７４ＲＲ
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2019/11/24(日) 20:37:33.50ID:7+stNyd3
Eビーノみたいにスペアバッテリー入れるスペースあれば良かったのに
0905７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/24(日) 20:43:14.59ID:ntBJylR/
現行の原1タイプのみじゃ期待出来ん
0906７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/26(火) 18:47:01.09ID:4do+kien
EVレーサーのヤツを一般向けに仕様変更すれば良いのにな
0907７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/27(水) 06:15:48.74ID:HLleJNuO
>>906
一千万とかしますよ。
でも走行距離は安い市販品より
ちょっと伸びるだけですよwww
0908７７４ＲＲ
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2019/11/27(水) 13:15:06.45ID:X0B+QBh+
バッテリーが高いかんな
全固体を日本連合で規格統一して大量生産すれば価格も下がるよ
それに劣化しないから、外皮の張替え位で再利用、再販売出来るから
多少高くても下取りや再利用で元取れる
0909７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/27(水) 13:41:37.31ID:ds39wOsS
倍リチウムとか、全固体リチウムとか、いつ来るか実用化するかも分からんけど期待して待ってる
0910７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/27(水) 17:15:37.53ID:37NhIPjR
>>908
本当に劣化しない商品なら販売されないんじゃね？
そんなん出したらその気になればワンオーナーで
永久に使えてしまうw
それでは販売店は商売にならんwww
0911７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/27(水) 17:57:13.14ID:Y4QyJt31
バッテリーだけで半永久的に使えるわけなかろう
0912７７４ＲＲ
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2019/11/27(水) 18:22:58.88ID:sIBpb9bt
>>908
それこそ、韓日連合で臨むべき事案だろ。今現在でも韓国の方が格上なんだし。
日本人は過去の過ちを反省し、韓国に協力するのが定めなんだよな。
0913７７４ＲＲ
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2019/11/27(水) 18:26:26.64ID:37NhIPjR
>>911
車体は勿論そうだけど、バッテリーが半永久的に
使えるならバッテリーの共通規格の中古の車体を
ゲットしていけばバッテリー代は無料にできてしまう。
それはユーザーには都合が良いが販売側には
都合が悪すぎる。
0914７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/27(水) 18:55:49.35ID:HLleJNuO
>>912
トンスルランドへ帰ってくれウンコリアン
0915７７４ＲＲ
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2019/11/27(水) 18:56:50.99ID:HLleJNuO
おや久々にID被り
0916７７４ＲＲ
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2019/11/27(水) 21:52:37.82ID:X0B+QBh+
>>913
そうは言ってもその全固体さえ材料の変更で容量や特性が進化する
3倍容量の全固体で劣化知らずでも、5倍容量とか出てきたら交換せざるを得ないでしょ
そもそも高性能二次電池が実現するとして、劣化しないから製品化しない！なんてロジックが破綻してる
その企業がやらなくても他の企業が作るし、その流れは止められない
電池本体が劣化しなくても、端子や外装は傷むから、定期的に点検や交換が必要だったりするし
社会が必要とする超便利な物を、継続的に売れなくなるから作らない。なんて事はあり得ないんだよ
0917７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/27(水) 23:00:43.91ID:GdBrkMMf
>>916
だといいね～。
商売屋は、定期的に利益を出さねば存続できないからね。
利益率の低い商品、自分の首を締めるような商品を
進んで出したがるメーカーはまず無いと思うよ。
ボランティアじゃないからね。
0918７７４ＲＲ
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2019/11/28(木) 00:01:45.81ID:ICbf2Zv6
>>917
聞きたいんだけど、そんな商品に世界中の大手企業や大学が少なくないリソース投じて研究開発してるんだけど、
彼らは幻なの？ｗｗ
それとも彼らは、あんたより馬鹿かアホってこと？
0919７７４ＲＲ
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2019/11/28(木) 00:20:03.70ID:7kWj0zwr
ガソリンエンジンと比べて参入のハードルがグッと下がるのか
超小型車の方もだけど、ひと山当てようと狙ってるの多そう
0921７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/28(木) 07:09:21.21ID:yqBEPX96
EVの先進国と言えば韓国だよね。韓国の技術は世界一だからな。
0922７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/28(木) 07:55:20.54ID:wCSTwi7H
中国の都市部じゃガソリン車の方が珍しいって記事を見たけど
まだまだシティコミューターとしての航続距離しか無いそうな
買い物用途なら使えるんだろうけど、いかんせんまだガソリン車の方が安い
0923７７４ＲＲ
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2019/11/28(木) 07:57:11.79ID:MV7HU4Q5
>>918
開発部門と販売部門は違いまーすwww
おまえは幼稚な理想論並べてないで
まず社会に出ろwww
0924７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/28(木) 08:50:18.50ID:7kWj0zwr
>>921
言ってて恥ずかしくないの？
あ、異常遺伝子のチョウセンヒトモドキに恥とか
人らしい部分は無かったなｗｗｗ
0925７７４ＲＲ
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2019/11/28(木) 08:51:21.84ID:wCSTwi7H
こんな見え見えの針に釣られるとか
0926７７４ＲＲ
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2019/11/28(木) 08:56:33.97ID:7kWj0zwr
何言ってんだ
しっかり応えてやるのが礼儀だろ？
0929７７４ＲＲ
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2019/11/29(金) 01:39:39.01ID:lkjwP9fB
>>923
お前の妄想会社だと、開発部門は経営陣の支配下に無いのか？
開発部門はメーカー経営陣の意向に反して勝手に開発してるとｗｗ
首脳陣は開発の必要性を判断してやらせてるんだよ？
妄想理論並べてないで社会に出ろよｗｗｗ
0930７７４ＲＲ
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2019/11/29(金) 12:12:24.73ID:arH2VG/h
EVになったからって新車需要が無くなるわけじゃないのに中古買ったら実質バッテリーは無料になるから利益がどうのこうのって妄想はどうなんだろうね
0931７７４ＲＲ
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2019/11/29(金) 12:16:24.97ID:ctswvQPo
実用上の劣化が無いのであれば下取り回収してリユースの流れだな
0932７７４ＲＲ
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2019/11/29(金) 19:01:27.15ID:lkjwP9fB
それでも永久にって訳じゃないぞ
1000回放充電して劣化が見られないってだけで、5000、10000回繰り返してどうなるかはまだ分からない。
それに、今使ってる素材がベストである可能性は低い
今後よりよい組み合わせの合金が出れば、そちらに移行していくし
まったく違う概念の二次電池が出て来る可能性だってずっと大きい
というか絶対出て来る
それでも数兆円の市場規模なら、企業が投資しない訳がない
軍事転用でも有望だしね
潜水艦に使えば、潜航時間が今の3倍とかなるんだから手を出さない訳がない
0935７７４ＲＲ
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2019/11/30(土) 12:37:58.38ID:SyWlHo86
次スレ早くね
この速度なら970過ぎでも十分

>>933
後者の方のコメントのやり取りが面白いな
0936７７４ＲＲ
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2019/11/30(土) 18:50:25.77ID:xhb4Ik6h
実用化にないレベルの話はピンと来ないなぁ。

バッテリーの怖いところはな、残り〇〇％がまるでアテにならないところ。
結果、早めに充電しなければならないわけだから、いずれにしても
電池性能の改善は急務。EV自動車なんかが航続200kmなんか実現してるのに
バイクではなかなかうまくいかないのはバッテリーの搭載重量やスペースなんだろうな。
0938７７４ＲＲ
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2019/11/30(土) 20:08:48.74ID:awEXX+Un
車の場合はバッテリーを100㎏とか200㎏とか積み増し出来るからなぁ
バイクの場合はその辺りが限界ある
0939７７４ＲＲ
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2019/11/30(土) 20:14:04.36ID:uRoB9Up/
出来損ないでも乗るだけ乗ってみたい
全否定とかやってても何も面白くない
0940７７４ＲＲ
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2019/11/30(土) 21:35:38.10ID:awEXX+Un
日本メーカーもワンオフでいいから作ってくれないかね
来春のモーターショーに期待
0941７７４ＲＲ
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2019/11/30(土) 22:46:03.44ID:ZELWqIbg
>>937
このてのは市販されてもお値段が一台数千万とかで
交換バッテリーが車体の半値。
お金持ち様は車体とバッテリー数個をセットで
大人買いして数回乗って飽きてポイ捨てw
君らが乗る機会は無いよwww
0942７７４ＲＲ
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2019/11/30(土) 22:47:39.04ID:lwfEGoXO
東京五輪のマラソンの先導車に、国内メーカーの電動バイクを持ってくると
予想してたんだけどなあ。現時点で何もないと無理か。
0943７７４ＲＲ
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2019/11/30(土) 22:47:52.48ID:ZELWqIbg
>>939
出川のとかあるじゃんw
全く売れてないんだから買ってやれよwww
0944７７４ＲＲ
垢版 |
2019/11/30(土) 22:51:45.98ID:ZELWqIbg
>>942
一時間程度で止まるゴミに
何をさせるつもりなんだ？
世界中に充電乞食を見せて恥を晒すつもりか？
おまえらの発想は傍迷惑にもほどがあるぞwww
0945７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/01(日) 05:42:28.12ID:in6QB1UI
全固体が実現化したら、電動アシスト自転車、中でも輸入モノの
漕がなくてもアクセルだけで進むモデルがバカ売れすると思うぞ
免許無くていいし、高出力、高航続距離が実現したら、原付より
優位になるだろ
ヘルメット被らなくてもいいし、歩道走行、逆走も思いのままｗ
違法？警察は今でも検挙してないだろ
適当にペダル回してたらスルーよｗ
0946７７４ＲＲ
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2019/12/01(日) 06:35:14.95ID:UeaxE00B
>>945
それはもう電動アシスト自転車じゃねーわw
原動機付き扱いでナンバーとヘルメットが必要だ
お前原付にも電動アシスト自転車にも乗ったことないだろ
0949７７４ＲＲ
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2019/12/01(日) 09:12:48.12ID:edvKmX2Y
>>946
下二行あるし、知ってて言ってんだろｗ
過剰電キックも、余程高速出さなけりゃ止められることも無かろ

ただ過剰電チャリは、ショップ持ち込みお断りされる可能性大なのがなー
0950946
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2019/12/02(月) 01:58:53.12ID:Dr2HZhvL
バイクっぽい形してなきゃOKだよ
ペダルあってチャリっぽけりゃスルーだよ
現時点でそういうチャリが普通に走ってても
検挙されたって話も聞かないし
0952７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/02(月) 08:58:42.08ID:wJxDNnSn
EVはまだまだ高いわ
10万以下にならないと日本の貧乏層は買わないだろ
0953７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/02(月) 11:40:45.31ID:AnW5P/6k
電動キックボードで十分扱いになるだろ
今のスクーターの電動版の普及はない
0954７７４ＲＲ
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2019/12/02(月) 16:14:33.71ID:XyU5hXqZ
俺はパナソニックの電動アシスト自転車で坂を上っただけで違法自転車だと言われ警察に通報されたよ。
0955７７４ＲＲ
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2019/12/02(月) 17:16:09.57ID:Y9D1GVhy
仮に過剰電チャリだったとして、そんなに目くじら立てるようなもんかと
普通のチャリでも出せる速度やん…
0956７７４ＲＲ
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2019/12/02(月) 19:09:00.87ID:ST8bktFD
俺はアクセル付きのフル電動自転車で下り坂を走行中、制御不能になって田んぼに
突っ込んだわｗｗｗ
26インチのMTB型だったけど、鉛電池をフレームに入れてて、車重40kgくらい
あったからな・・・。ブレーキ全く利かなかったよ・・・
15年くらい前の話だから、今のはもっと高性能なのかね。
0957７７４ＲＲ
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2019/12/03(火) 03:29:43.88ID:v+jcnBbV
航続距離20㎞位あるキックボードなら、持ち歩くけどな
電車で移動後、バスやタクシー使わなくても移動出来るなら
４～５㎏の荷物持ち運ぶ不便さは受け入れるわ
0958７７４ＲＲ
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2019/12/03(火) 15:36:10.45ID:1IKVno/M
>>956
どんなやわなブレーキですか？

アクセル戻さなかったらそらブレ―キ効きませんよ。
0961７７４ＲＲ
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2019/12/03(火) 21:37:03.68ID:zH/LR0Z6
欧州では電動アシストを違法改造して自転車道爆走が問題になってる。

一方で電動スケーターやモノホイールが数万で購入できる。
バス電車の公共交通にも持ち込めて、路駐では無く室内に持ち込めるので、
電動アシスト改造もやや下火。
0963７７４ＲＲ
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2019/12/03(火) 22:53:38.53ID:TSYQ8D8c
>>960
前に同じようなのあったな
ミラーが両側に付いて、ローラーで運べるようになったのか
あとは、登録したスマホが近くに無いとスイッチ入らないとかGPSで位置が分かる機能とか欲しいところ
0964７７４ＲＲ
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2019/12/03(火) 22:55:26.54ID:Z5Qe5xYU
BLAZEのEVスクーターすごく良いんだけど、モーターの保証が半年しかない。
価格も安い原付新車買えちゃうぐらいだし、2年保証はつけてほしい。
0965７７４ＲＲ
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2019/12/03(火) 23:06:56.02ID:SqPE2QTy
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/mobility/pdf/003_10_00.pdf
諸外国の電動キックボード関連規制 - 経済産業省

まあやはり歩行者専用道は禁止だとか年齢制限は必要だとか、
若者にはヘルメット必要だとか登録制で保険は必要とか、
モペット並みの規制になって行く訳だな
世界の動向から日本で緩和される見込み無く原付扱いなのは変わらないから、
原付として普及させるしかない
逆に20km/h～25km/hって低い制限速度で規制されないって割り切れるし
三輪にしてミニカー登録の方が日本向けかもな
0966７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/03(火) 23:40:44.91ID:62zKHSc7
各国の見ると、自転車より場所食わずに詰め込めますよ。ってことか。
折りたためばさらにスペース効率上がるけど強度や固定ミスもある。
車道通行のためにはやっぱ原付が妥当かなあ？
0967７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/03(火) 23:59:50.23ID:nwjRSjOT
この手のゴミと、普通に公道を走れる原付を
比較して悩む意味が解らん。
0968７７４ＲＲ
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2019/12/04(水) 00:39:11.39ID:adir0SIY
チープな物が競争で伸びて行くのがパターンでさ
5600Wモーター85km/hにまで上がってるんで楽しかろ
https://ja.aliexpress.com/i/4000121369876.html
https://ja.aliexpress.com/i/4000296003806.html
https://ja.aliexpress.com/i/32998121449.html
https://ja.aliexpress.com/i/33034683904.html
これなんか後方ウインカー標準装備だし
https://ae01.alicdn.com/kf/H6dd6954a78164569b9053bce7682cc08i.jpg
もうミラー追加で日本でも走れそう
0969７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/04(水) 02:14:02.54ID:B/6QJRVt
>>968
無いわｗ
この手のは日本じゃ本流になれない
どこまで行ってもおもちゃ
あのセグウェイすら公道で乗れないんだからな
こんなガラクタを登録してまで乗る奴は限られる
0970７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/04(水) 06:23:43.22ID:bZllp3nj
ブレーキ無いから特攻しか出来ん…これは流石にセンス無いわあ
0971７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/04(水) 07:00:15.54ID:RjlK7tpd
個人的には凄く欲しいが…要HELLメットなのがなぁ

>>970
ブレーキ無いわけ無いだろ
どれの話？
0972７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/04(水) 07:19:30.37ID:ZndEsBqI
>>968
買って使ってみればいい。
実際に通勤で使うなりして、
満タン充電で何キロ走れるかとか
タイヤはどれぐらいもつのかとか
ブレーキは効くのかとか色々試せば、
厳しい現実が見えてくるよ。
0973７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/04(水) 07:30:55.24ID:DKxtqZwZ
>>958
乗ってみれば言ってる事が分かるよｗ
0974７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/04(水) 07:56:18.42ID:CpEZ+kgH
俺は電動キックボードとかは最高速を6km未満にして
シニアカーと同等の扱いがイイと思う。
6km以上はハンドル、シート、ブレーキ装備。
秒速2mで走ってて急ブレーキではハンドル無しで体支えるのは無理。
RYNOのモノホイール乗りたいんだよな。
0975７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/04(水) 07:57:17.71ID:P2uPWPJX
そもそも日本人の民度で扱える代物じゃ無い
昨日だかも違法電動モペットで逮捕されてるやついたじゃん
0976７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/04(水) 08:01:41.01ID:mpdu6XIE
「ＯＫＩＮＡＷＡ」の名を冠した電動スクーターがインドで人気を博している。２０１５年設立のオキナワオートテク社が販売する「オキナワスクーター」は、新興の電動スクーター市場でインド国内トップシェアを誇る。

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1036391.html
https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/002/201912/d043d53b02e18f923e33d086fdad4605.jpg
続きます
0977７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/04(水) 08:11:40.91ID:sP2TIvyv
>>975
ウンコリアン？
日本人の民度で扱えなけりゃ、どこの国でも無理だろｗ
0978７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/04(水) 08:15:43.40ID:P2uPWPJX
>>977
実際にどこの国でも問題出まくりだろ
このまま禁止にしといた方が良い
0979７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/04(水) 12:23:18.39ID:CpEZ+kgH
まずは海外で事実上の標準的な規制になってる原付き一種を4kw(現行0.6kw)、
二種を15kw(同1.0kw)にして、さらに横幅1.3m以下なら３輪、４輪をOKにして欲しいな。
0980７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/04(水) 12:31:46.76ID:1zZn24ZV
モーター出力の測定方法の違いが有るんだから数値だけ合わせても意味ない
0982７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/05(木) 12:49:28.32ID:4zOkgI4L
まず30km/h制限を45km/hに引き上げるとこからだろ
0983７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/05(木) 13:56:43.25ID:nWgPEeRL
原付は30km/h以上はさっぱり出ないようにするほうが良いね．
自転車と大差ないレベルに下げる．
0984７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/06(金) 19:28:34.01ID:JnH5yTXm
>>975
調べてみたけど、ひき逃げしたから捕まったのであって、
モペットだから捕まった訳じゃないじゃん

関連で出てきた動画観たら、福岡のとある駐輪場でフルアシスト自転車を数えたら
100台中3台だったそうだ
東京でもこの位は乗ってそうだな。たまに見かけるし
0985７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/06(金) 19:32:51.70ID:JnH5yTXm
>>982
センターライン無かったり片側一車線の道路で
異なる速度の車両が行き交うのが事故の原因なんだよな
そりゃ追い越したりしてたら確率的に事故は必然だよ
一般道の上限、60㎞/hまで上げるか、原付一種を完全に排除
した方が事故は減る
利便性とか経済性は知らん
0986７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/07(土) 00:22:55.56ID:sorSFMxc
自転車以上スクーター未満ぐらいのが要望
0987７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/07(土) 01:00:24.57ID:RZlWMKBr
>>984
本来、原付なのに未登録で乗って事故って轢き逃げとか
無茶苦茶やってたら規制強化で厳罰化の流れ確定じゃんw
なんでアホって自分で自分の首を絞めたがるのかとwww
0988７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/07(土) 07:32:06.13ID:evsntVMW
>>987
奴らはそんな事考えてないっての
自分さえ良ければいいって考えのアウトローなんだから
それに、世の中動かす位の事故でもなきゃ
きつい締め付けなんて無理だよ
高々20～30㎞しか出ないフルアシストで
そんな大事故は滅多に起こらない
チャリで出せるスピードを電動で出してるだけだからな
電動で起こる事故は、無電動でも起こる
規制する意味や動機が薄すぎる
むしろ漕ぐ事から解放されるから、運転に集中出来る。って見方も出来るｗ
0990７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/09(月) 08:44:08.23ID:d3VyTzb3
時速でのリミッター式でなら失速しない
0991７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/09(月) 19:04:45.01ID:2otxdxVJ
何でなぜフルアシストが自転車と同等の扱いにならないかってーと
原付の定義に当てはまって、法律の整合性が取れなくなるからなんだよ
逆に言えば、最高速度や最高加速度を絞って
「フルアシストの自転車はコレ」って定義すれば、原付と住み分けられる
ペダルがあって電動で最高速度は15㎞/h以下で、最高加速度は〇m/s以下の二輪は自転車と認める　みたいな
自転車連盟みたいなトコが国会議員さんに働きかければ、法制化できるかもね
いずれにせよ、現行法じゃどうやってもフルアシストは原付等に組み入れられる
0995７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/11(水) 07:34:16.05ID:s+3l3T5A
最高速40kmだと。ウインカーはEU認証でOKみたい。
ブレーキレバーにスイッチが有るので、ブレーキ灯は有るね。
後方の反射器は微妙では。
立ち乗り型の原付き登録も実績作って行けば一般化するかも。
0996７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/11(水) 07:52:56.61ID:NxfczRdY
立ち乗りはガキンチョも無動力乗ってるから、10kmまでにして歩行者扱いとかどう？
0997７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/11(水) 10:03:22.85ID:5k36BGaC
歩行者にぶつかってケガさせた場合、原付なら行政処分と反則金、あと保険が使える
歩行者扱いなら刑事事件で前科がつくかもしれない
規制はデメリットばかりでもないんだよね
0998７７４ＲＲ
垢版 |
2019/12/11(水) 17:59:08.63ID:N9bWsNL3
自転車ですら車両扱いなんだから、それは無理だろ
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