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【2018】MotoGP総合434周目【フランス】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001７７４ＲＲ
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2018/05/08(火) 11:53:18.02ID:pdCzxzdf
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関連スレ
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前スレ
【2018】MotoGP総合 432周目【スペイン】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/bike/1525388345
0850７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 18:02:01.80ID:buQX3Rln
>ニュルのTTとかも見てみたい
!!!それ見たい！！
0851７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 18:12:45.21ID:M60PRQip
>>849
ロッシがチャンピオンだった頃の話かw
0852７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 18:15:06.72ID:0rVEAtDf
KTMって車のニュル24時間にも出てるんだな。
ホント元気なメーカーだ
0853７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 18:28:09.68ID:slxL2Ybq
外国のバイクの信頼性ってどうなん
ドカ＞ＫＴＭ＞＞アプ

くらいか？
0854７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 18:38:07.64ID:PA5oIsfv
>>849
あんな醜い話でも時間が経てば忘れて貰える、なんて考えが甘い。永遠に語り継ぐべきGP史上の恥だからな。
0855７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 18:38:28.99ID:b7dj0Cjr
ドカも壊れるイメージあるし外車の中で一番信頼できるのはBMWじゃね
0856７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 18:39:06.68ID:sKPMwhoU
そういえばF1のスペインGPみてたらマルケスの前戦ゴール時の謎ダンスを観客がしてたな。
あんなんがマジでスペインで流行ってるんだな。
0857７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 18:39:36.96ID:+SxVVOex
BMWも結構壊れるぞ
特に電気系

近年の外車の中で以外に壊れないのがハーレー
0858７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 18:40:52.53ID:+SxVVOex
対象が誰であれ

必死になって無い知恵絞って人を貶めようと頑張ってる人ほど

キモチ悪いものは無い
0859７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 18:45:17.73ID:QXgnDmKM
>>856
日本にもオタ芸あるじゃん。
中上が優勝してゴールする時にスタンディングでオタ芸するようなもんじゃないか
0860７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 18:47:53.41ID:slxL2Ybq
中上さんのオタ芸は表彰台のシャンパンファイト
0861７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 19:02:10.26ID:+JKUBV2F
ヤマハが優勝どころか表彰台争いもできないのは
見てて辛いからいい加減改善してほしいんだが
0862７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 19:06:28.07ID:eWlYiM+f
外車はオイル、水漏れは故障のうちに入らないので
KTM=H.D>BMW>トラ=ドカ>アプ
突然死するのだけは最悪
0864７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 19:19:03.96ID:jFaU3Nd5
ヤマハはロレンソを失った事が大きい感じ？
ロレンソが去ったヤマハは低迷
それに対しロレンソ加入したドカティはドヴィで調子あげてきた
ロレンソが求める要求が的確で優れてるんじゃないの？
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2018/05/13(日) 19:26:11.96ID:M60PRQip
>>863
916系買った某バイク雑誌の編集者がメンテ出したらクランクの芯がズレてたとかコラムに書いてた
最近のは知らんがイタリアンクヲリティってヤツだなw
0866７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 19:27:09.96ID:NvpBx9It
>>864
ヤマハ最後の年に既にロレンソの低迷が始まってるから関係ないでしょ
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2018/05/13(日) 19:28:24.42ID:69mbNowr
>>863
最近のドカはクラッチレリーズからのお漏らしはなくなったか
マニエッティ・マレリという世界的メーカーがあるのに、どうして電装系が弱いんだろうな
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2018/05/13(日) 19:28:52.17ID:NvpBx9It
>>864
でドカはドビとジジが頑張ってきた成果だし
ロレンソの要求が的確なら昨年ポイントがドビの半分とか今期６点とか無いわな
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2018/05/13(日) 19:32:40.82ID:NvpBx9It
ドカの電気系のトラブルの原因は殆どが熱
ギュウギュウ詰めな設計だから熱抜けが悪くて部品劣化が早い
液晶メーターが死にやすいのも防水と放熱が上手く両立出来てなくて壊れる
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2018/05/13(日) 19:35:35.06ID:/eAjyvYL
>>866
2016年はミシュランのレインタイヤでミックスコンディションではグリップに自信が持てなくなるという
どちかというとロレンソの問題で、
その時はロッシが速かったから、マシン自体は悪くはなかった。
シーズン通して晴れてればロレンソはFP1から速かったしね。

やはり、いいときも悪いときも何が原因わからないほど根本的な問題を抱えるようになったのはロレンソが去った2017からだよ。
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2018/05/13(日) 19:36:04.33ID:t9HcyPZn
>>863
V4パニガーレは燃えてリコールになったけどな。
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2018/05/13(日) 19:36:51.76ID:jFaU3Nd5
>>869
ドカティを買った千原兄弟の千原せいじが一度乗って走って到着したバイク用品店でギブアップしてこんな熱くなる物に乗れるか！ってそのまま寒くなる季節まで預かってもらったとか中古車雑誌に乗ってたな
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2018/05/13(日) 19:41:35.57ID:doecO2ng
>>847
でも牛乳飲まなければいいだけじゃね？
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2018/05/13(日) 19:43:28.70ID:NvpBx9It
>>870
いやだから
誰だ去ったからとか誰が来たからとかそんな短期じゃ関係ないって話

そもそもマシンの良し悪しなんて相対的なもんなんだから
ヤマハが＋１でもホンダやドカが＋２ならキツくなるわけで

マシン開発で誰々ガーとか幼稚な話を真に受けてどうすんのｗｗ
0875７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 19:48:39.54ID:sgVW9XQh
>>874
ライダーのコメントその後の開発方針を見れば、明らかに2016と2017のM1は大きく変えているし、それが失敗だったのはどうやら一致した見解。

2016から少しずつ変わってた、なんて周辺の共通認識とは違ってるよ、といってるんだよ。
0876７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 19:48:48.59ID:ANbTW9u0
ヤマハはマシンが遅いんじゃなくファクトリーの二人が遅いだけ
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2018/05/13(日) 19:52:31.47ID:jb+ieAVt
ペトルッチの発言を見てもやはりというべきか
やっぱりイタリアのドカティというブランドは、欧州ライダーのあこがれなんだな
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2018/05/13(日) 19:56:19.15ID:NvpBx9It
>>875
相対的なモノって言う意味がわからないかな？
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2018/05/13(日) 19:58:56.47ID:MWq5RRX1
>>855
故障率 コンシューマーレポートのデータ
Yamaha/Star 11%
Suzuki 12 %
Honda 12 %
Kawasaki 15 %
Victory 17 %
Harley-Davidson 26 %
Triumph 29 %
Ducati 33 %
BMW 40 %
Can-Am 42 %
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2018/05/13(日) 20:04:05.79ID:igUGKkk3
レイニーがいなくなった後ロッシが来るまでヤマハは低迷した
今はロッシが居ても低迷しているってことはライダーはあまり関係ないのかもしれない
ザルコが好調ってことはマシンは悪くないのかもね
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2018/05/13(日) 20:06:27.44ID:RM5mQj17
モトブロガーのBMWも買って数日で電装系異常でてたな
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2018/05/13(日) 20:08:30.19ID:OrHRP+YA
古沢さんがヤマハ退職してすぐのインタビューであと5年くらいはトップで戦えるけど
それまでに大きく変更しないといけないかもね（V型エンジン含め）って話てたの思い出した
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2018/05/13(日) 20:11:08.92ID:sgVW9XQh
>>878
2017の開発は無駄だった、とまで言って2016ベースのマシンに戻すという大きな後退をしてるのに
「相対的開発スピードの問題」なんてもっとも的外れだし、そのことを指摘されてるの理解出来てないの？
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2018/05/13(日) 20:11:40.93ID:MWq5RRX1
案外電子制御が良くなって、仮にそれがザルコにも渡っても
ザルコはあまり変わらなかったりして

>>883
そんなこと言ってたね
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2018/05/13(日) 20:14:12.01ID:ScW2LNvX
>>856
・・・PPAP(ﾎﾞｿｯ)
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2018/05/13(日) 20:33:09.78ID:M60PRQip
>>866
ロレンソだけじゃなくロッシ優先にした結果ヤマハ自体シーズン途中でホンダにブチ抜かれた
最終戦で一矢報いたのがヤマハ最後のレースになったロレ
0889７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 20:39:36.83ID:1w248PWq
>>886
ノリックはマルボロヤマハのエースになった辺りで阪神大震災で住友DLの工場が被災したのが痛かったな
まぁ天災だから致し方ないとはいえ
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2018/05/13(日) 20:44:51.89ID:r6ISEheZ
>>857
ハーレー壊れなくなったのって電気系米国のDelcoから日本電装？に変えてかららしいぞ
0891７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 20:48:04.56ID:r6ISEheZ
マニエッティマレリはフィアット、ドカ、ランチア、とさんざんお世話になりました。
もう世界最弱の信頼性ですわ
故障した部品バラしてみたら、設計者気狂ってるとしかおもえない
痴呆症級レベルのドアホ構造長年踏襲してたりします、はい
0894７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 21:01:39.02ID:69mbNowr
>>879
ビクトリー止めちゃったみたいだな
同じグループのインディアンは継続で、どちらかといえばビクトリーの方がハーレーと差別化できてそうなものだけど
0895７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 21:57:39.69ID:oUbt20g+
ビニャがロレンソ以上だと思ったのになあ
そんなに甘くないか
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2018/05/13(日) 22:21:01.65ID:Ulz0dzc6
誰かさん憎しで次々周りの選手を引き合いに出す奴常駐してるが
リスペクトなんてなく、引き合いに出される選手を利用してるだけで最もGPを冒涜してるオマエラは穢れだからな
さっさとみるのも関わるのもやめてくれ
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2018/05/13(日) 22:23:11.37ID:7SSrvXH4
>>895
違うのはロレ時代はヤマハもオリECUでマシンを制御出来ていた。
ビニャーレスも2016年オフテスト〜2017年当初の戦績を診れば速いライダーであるのは間違いない。
問題はヤマハファクトリーが、電制でホンダドカに大きく遅れ出し始めた事。
0899７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 22:24:25.35ID:bxrCbQah
ヤマハのファクトリー機に乗るザルコみたかった
マルケスとの優勝争いとかどっちもアグレッシブだから面白そう
0900７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 22:26:14.75ID:MWq5RRX1
>>895
速さは間違いなくあると思うけどね

>>896
ザルコの移籍した時に出てたね
0901７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 22:28:50.41ID:l/3i6LbL
ECUもう3年目だろ
ヤマハさん無能すぎひん？
0902７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 22:30:57.63ID:NvpBx9It
そもそもヤマハとザルコの契約って何だ？って話なんだけどねぇ
サテがどうなるかも決まってないのに
0903７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 22:39:02.21ID:T6DEau4C
すべてはドカ優遇処置の統一ECUのせい

今度はヤマハ優遇しろ
0904７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 22:40:58.18ID:bxrCbQah
>>902
ヤマハとザルコとの契約ってのは新しいサテライト持ってファクトリーマシンを渡すってことじゃないの？
そのつもりはあるし裏で奔走中って言ってる
ジャービスの話見る限りヤマハとザルコは交渉しようとしてそう
https://itatwagp.com/2018/03/18/motogp-5485/
0905７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 22:44:10.84ID:E36khaa7
>>827
ヤマハは下位カテゴリーからライダーを育てるというレース界への貢献も、金も無いからmoto2,moto3というライダー育成獲得のラインも無い。そこを埋めるのがVR46。ロッシとよろしくやっていれば若手の心配が無くなる。
0906７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 22:52:19.80ID:b8bz3KQA
>>853　アレイシ4戦中3機　エンジン故障だっけ？
0907７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 22:52:30.73ID:6r24Ljxk
>>898
他のメーカーが電制に力入れている時期にフレームだのタイヤだの言って混乱させたライダーも問題だろう
それに他メーカーのワークスライダーは電制足りない分をリアブレーキ使って補っている
0909７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 22:59:32.74ID:sgVW9XQh
>>907
ホントこれ。

例えばロレンソのようにリクエストはしても具体的改善策はエンジニアに任せるライダーならいいが、
ロッシはエンジニア気取りで的外れな技術論言ってエンジニアを迷走させちゃうんだよな。ドカ時代に「もうフレームの厚さお前が決めろよ」とキレられてたほどだからな。
0910７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 23:19:40.55ID:VXZofcCc
ロッシは他ライダー皆から忌み嫌われる老害になった　速ければまだ良かったが、今や中位をさ迷う一選手ｗ
0911７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 23:37:01.49ID:clk47tMG
>>904
絵図面はともかくとしてサテライトが決まってないのに
契約も何もないじゃん
0912７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 23:51:05.44ID:doecO2ng
ロッシのベロベロバーってポーズが嫌い
人をおちょくってる
0913７７４ＲＲ
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2018/05/13(日) 23:58:35.27ID:ZVegdYDj
>>876
多分本当にそうなんだろうな。
ザルコなら今年のワークスマシン乗ったらマルケスとバトルできそう
0916７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 00:05:55.55ID:oDYLJGu4
マルケスはブーイングしてくる人相手におちょくってそう
0917７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 00:10:15.27ID:PiBbm3rI
モータースポーツは機械と人間のバランスが肝心
今のMotoGPは電制で機械に寄りすぎているように思う
トラコン廃止できるといいのだけど
0918７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 00:10:52.00ID:i0Xa8GEJ
マルケスは黄色い人たちに対する対処もうまくなってきたな
ハハハという感じで笑い飛ばして流している
まあ46の成績が今くらいの8位前後をウロウロしてるうちは二人の確執とかも
再燃はしないだろうて
0919７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 00:12:29.48ID:i0Xa8GEJ
>>917
マレリの社員を雇うとか勉強会に行くとか
なんかおかしいよな。もうほんと電子制御なくして
クラッシュに耐えられるスーパーツナギでも開発できんかね
0920７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 00:39:27.21ID:o1xArlJq
>>905
ホンダからロッシを引き抜く時に大金叩いたが全日本の契約選手を切ったり契約金下げたりして捻出してたな
まぁTZ125やSBKでのやる気の無さはずいぶん前からネタにされてたが
0921７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 01:22:36.59ID:rrkAezuE
マルケスは速い ロッシとは違う
0922７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 01:50:57.36ID:06du1dag
自分が勝って黄色い人たちからブーイングされてる時のマルケスは気持ちよくなってると思う
0923７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 01:58:55.05ID:98oQlyNe
>>908
ＫＴＭとザルコが12月に契約してたってソースが分からないんだけど
他の情報と合わせても12月にＫＴＭからオファーがあって内容に関して口頭の合意は出来ているものの他のオファーを待って最終的な返事をするという状況だったと思われる
その期限が３戦までオファーの様子をみると言ってるからへレスだったんだろう
0924７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 02:16:46.77ID:tzWETmPY
ドカロレ放出の報はいつくる？
早くしりたい
0925７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 03:47:19.01ID:eehmT58n
マルケス
チームメートに最強ライダーが必要
今回はこのサーキットでの最強ライダーダニのデータをコピーアンドペーストして走行した
0928７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 08:33:00.44ID:sx+5Ttfj
>>917
トラコン無しのドカなら誰が乗っても普通に死ねるw
0929７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 08:46:03.49ID:oDYLJGu4
トラコンなしとか250くらいにしなきゃ成立しなさそう
0930７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 09:02:10.65ID:mTQQZlrZ
ヤマハってなんで直列に拘るの？
結果出て無いなら捨てるべきだよね
0931７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 09:20:16.44ID:dlMIEfp1
方式が結果を保証しないというのが歴史
0932７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 09:29:15.83ID:YhwHtXem
直4の方がええ音するやん
0933７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 09:36:07.71ID:mTQQZlrZ
ホンダとドカを見ても分かるように、今のmotoGPのレギュの中ではV4が一番結果を出せるよね
ロッシは昔、「M1はバンク専用」ってコーナリングマシンであるのを誇ってたのに、
今じゃ「ホンダはフロントが切れ込んでもクラッシュしない凄いバイク。うちとは違う」って言い出す始末だからなぁ
0934７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 09:54:32.42ID:Rt/aKM9E
フロントが切れ込まないように
ロックする角度を浅くすればどうだろう。
そしたらよく見られる、フロントからのズサーは無くなるのでは。。おれ天才かも
0935７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 10:00:12.30ID:GTkDq5s+
>>912
マルケちゃんだからなw
0936７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 10:13:53.53ID:dlMIEfp1
>>934
おひさしぶり、ネモケンさん。
そうですよね、ハンドルなんてあんなところにつけてるから
極端な後ろ乗りでリアステアですよね
0937７７４ＲＲ
垢版 |
2018/05/14(月) 10:24:09.93ID:SCdMkGIO
パニガーレV4S買う人おる？
0938７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 10:40:04.06ID:4dbTAyio
今のGPマシンのエンジンってすでに得体の知れないモノだから電制無しとか成立しないんじゃないの？
トラコンという物がデンと付いてるんじゃなくて、ECUがエンブレ制御とかシームレスの対応とか、ニュウマチックバルブの最適化とか
0939７７４ＲＲ
垢版 |
2018/05/14(月) 10:43:03.15ID:p8/u9GjR
ヤマハは貧乏　金持ちホンダが勝っても当たり前すぎて面白くない
0940７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 11:02:59.99ID:dlMIEfp1
それでCRTができたけど、ぽしゃっちゃったね
0941７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 11:10:52.79ID:qVqzN1cq
>>930 何言っているか判らんが少なくとも現状のフロント加重重視のフレームではバイクで直4は最適解。
ドカのL型が最悪、ホンダのV5に至っては意味不明。
スポーツバイクで最も重要な重量マスの高位置での前方集中が容易なのは直4なんだよ。

V型でも可能っちゃ可能だが直4より前に置く事は不可能。
だからドカは常にフロントの接地感希薄化という問題に直面している。
ロレンソが苦しんでいる要因。

ホンダは極端なハードブレーキングと極端な体重移動をライダーに求めることで解決している。
↑が出来るKCはホンダでもドカでフロント加重掛けれたのでどちらでも結果を残せた。
ライダーに負担を強いるってのは乗物の設計としては最悪だと思うけどね。
0943７７４ＲＲ
垢版 |
2018/05/14(月) 11:20:34.31ID:4dbTAyio
>>940
あれはホンダやドカがドルナとの交渉事で「俺たちの言うこと聞かないと撤収しちゃうぞ」「俺たち居ないとGP開催出来ないよな？w」とか言うようになってきたので「あんたら抜きでもレースできる方法模索する」という、とりあえずでっち上げたダミーレースだから
どこまで本気だったか知らんが、あんなもん長くやる気はなかった
0944７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 11:26:58.88ID:4dbTAyio
ところでCRTで一番衝撃だったのは、どっかのコースで当時CRT最速だったエドワーズの予選タイムより、ストーナーのスタート→1lap目のタイムが速かったこと…
マルケスのmoto2のタイムより遅いレースがあったこと…
0945７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 11:31:22.56ID:6B4bVgil
>>938
今の最新鋭戦闘機とかもコンピューター制御で、人間だけだと
まともに飛ばないらしい
空力的にわざと物凄く不安定にして機動性確保してるんだと
0946７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 11:50:37.05ID:qvqxBvx9
>>941
RC211Vの開発者のインタビューで、エンジン単体のマスの集中化にはV5が優れてるから採用したって言ってた。
搭載位置については覚えてないけど。
でも、節々に、普通にやったらつまらないから奇をてらったというような、技術者の遊び心というか、オナニーというか、そんな印象を受けた記憶がある。
NRへの思い入れみたいなことも言ってたし。
0947７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 12:09:47.99ID:qVqzN1cq
>>946 中本がV5を続けるのはなぜ？とインタビューされて

「V5が直4より圧倒的に不利なのは重々承知。なぜやるか。ホンダのテクノロジーの優位性で型式からくる不利を超え技術力をアピールするため」

とホンダスゴイアピールの為にV5を続けると明言していた。
0948７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 12:12:17.35ID:xBJRspnt
>>941
まるっきり的外れっすな

ももてりす、流石だわ
0949７７４ＲＲ
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2018/05/14(月) 12:13:57.60ID:WbjE2V7I
>>947
中本が来たときにはV5なんか使ってねーわ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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