【2018】MotoGP総合434周目【フランス】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
●●●●● 実 況 厳 禁 ！ ●●●●●
バイク板・ﾓﾀｽﾎﾟ板の存続に関わります。
レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
（下記実況板でどうぞ）
【実況はこちら】 ※専ブラ必須
スポーツch
http://hayabusa5.2ch.net/dome/
！！！※ 次スレは>>950を踏んだ人が立てましょう ※！！！
バイク板テンプレサイト】
http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/
関連スレ
【バイク板】
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 331●
https://mao.5ch.net/...d.cgi/f1/1524189883/
前スレ
【2018】MotoGP総合 432周目【スペイン】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/bike/1525388345 でも結果を出しているマシンがサテライトチームにあるのに
ワークスチームのマシンが何年もダメなままっていうのはおかしいよな。
ザルコのところのマシンかっぱらってこいよって話 >>145
シーズン終了後のバレンシアで乗った17年型はワークスが使っていた奴だろうな >>137
ホンダ
やっていけばやっていくほど、もっとできることがわかってきて、こういう風にしてみようとか、
もう少しここも使ってみたいね、ということがどんどん出てきたので、それを総括すると使い切れなかった、という結論になるし、
まだまだ使える余地はあったのではないか、と思います
ヤマハ
最初にシーズンがスタートしたときのレベルは悪くなかったと思っています。そのぶん、伸びしろは少なくなってしまうわけです。
ル・マンで一回ステップアップしましたが、そこから最後まで、何か大きくソフトウェアの改善があったのか、
何か新しいものをとりこめたのかというと、そういうことはなかったですね。
ホンダはまだやれることがあるとマレリから招き入れた
一方ヤマハは 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ想定外不思議を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･) 今のMotoGPマシンは自分の感覚とか無視してアクセルガバ開けするのが基本だから
ザルコのように絶妙なアクセルワークで乗る方が速いのはマシン的にはダメって事だと思う https://dotup.org/uploda/dotup.org1528653.jpg
ロレがイン側の方に進路変更するなら、一瞬でも良いから後ろ振り返れば防げたアクシデント
ダニは外側を走ってるロレには気付いてないし、イン側のコーナー出口を見てる
一番悪いのはロレやな ロレ「ドゥカティやドヴィツィオーゾが気の毒で。
タイトル争いをしてる最中なんですからね。もっと前でゴールすることも出来てただろうに。」
もう全然他人事ですよ >>149
でもその他の電制も含めた設定すべてロッシ（あるいはビニャ）でやったわけじゃないからな
ロッシが自分の設定のすべて丸ごと与えるなんてこと1000％無いｗ
結局、ザルコのセッティング、電制でやってるから
逆にロッシがザルコの乗ってるやつ丸ごと、すべての設定そのままで乗らせてもらう、という比較方法もあるだろうな 面白い現象が起きてるな
今まではロッシの旗振りでロッシｦﾀとヤマハｦﾀが
ロッシがターゲットにしたライダーを叩きまくってたのに
ロッシがヤマハ批判を始めた途端にロッシｦﾀとヤマハｦﾀが戦い始めたｗ >>153
たぶんそれだよな
今はカバ開けして加速どれだけ稼げるか勝負だし
ザルコは確かに速いけど主流じゃない乗り方してるならその方向で開発は進められない
ヤマハが目指す開発の方向性とは違うんだろ 渡されたばかりの17を一晩でザルコ仕様にするわけねーだろ ロレンソ 「俺に責任があると言う奴はニワカ」
逆ギレにも程がある >>160
何言ってんだこいつ
読解力皆無とはこのこと >>147
じゃあ、なんなの？ライダーにはどうしようも出来ない、サテライトに起こらない、ワークスだけの特有の問題てなに？ >>153
それって共通マレリ？になる前の話だろ
それまではアクセルガバ開けでもパワーが出ないようにとかコントロール出来たらしい
それが出来なくなってライダーが自分でコントロールしなくてはいけなくなって仕事量が増えたって話
ドカとホンダはそういったコントロールが出来てしまってるのかな？ >>163
ワークスのお下がりでテストするのだからザルコのセットになってるわけねーだろ >>165
>>151に書き込んだけど、HRCのインタビューだと
けっこうやれるってのがわかったんじゃないかな >>164
ライディングスタイルが違うことを考えてみなよ
ビニャーレスやロッシのライディングで要求される電子制御のセッティング→より複雑な制御が必要→ヤマハワークスが対応できない
ザルコのライディングで要求される電子制御のセッティング→複雑な制御は必要ない→テック3でも対応可能
ということでしょ
だからライダーの問題ってより要求に応えられる、応えられないというチームの問題 ドビのコメント流石に調子に乗りすぎじゃね？
ダニとロレがミスした、とか言ってるけどお前も抜きに行って曲がりきれてねーじゃん？それはミスじゃないのか？wっていう。
あとほんとにこんなニュアンスで言ったかはわからんけど、イタたわで優勝の可能性はあったか？って問いに対して、ロレンソが僕を前に出す気がなかったからないとか言ってるんだけどw
そんなの当たり前だろとw開幕数戦でもうチームオーダー出せと？w
流石にこいつ思い上がりすぎだろ。 >>168
えーと、つまりワークスの二人はより細かいセッティングされたマシンじゃないと速く走れなくて、ザルコはそうではないということでしょ。
それはライダーの問題だよ。
それともビニャやロッシのスタイルはヤマハに合ってない、とでもいうつもりかな？ 一人で頑張ってるとこ悪いが土瓶は的外れなことひとつも言ってない エースライダーKTMに取られる糞ワークスどうにかならないの
開発もいい加減うんざりしないのかな
俺ならロレ戻せよバカヤローって陰で言うよ ロレンソに当たらないように巨摩郡みたいにゼブラ走ればよかったんだよ ザルコがヤマハでビにゃ〜レスがスズキに戻りが良かった〜 >>169
単に膨らんだあげく、もらい事故だからな
今回に関しては８割方ロレンソのせいだろ >>170
そうだよ、ヤマハは電子制御の技術が低いからロッシやビニャーレスの要求に応えられない
ザルコはスロットルワークが繊細で電子制御に頼らないからそう言った問題は起きない
じゃあワークス2人はザルコのように乗るのが正解かと言えば絶対違うじゃん
明らかにホンダやドカに劣っている分野に目をつむっているわけにはいかない
ロッシやビニャーレスが技術的に劣ってるから低迷しているのではなくて実力を引き出せてあげられないチームの問題だって言いたいわけ
あと電子制御の話だからヤマハに合ってる合ってないは今関係ない ロレンソがライン変更する時にちゃんと確認してれば
三人共ちゃんとポイントを取れた >>177
＞じゃあワークス2人はザルコのように乗るのが正解かと言えば絶対違うじゃん
それで速く走れるなら正解でしょ
＞明らかにホンダやドカに劣っている分野に目をつむっているわけにはいかない
高い契約金を貰ってるプロのライダーならマシンの最大限の能力を発揮できるよう乗らないとな
誰でも速く走れるマシンなら、契約金の安いライダーでいい パチンコとか低俗さがピッタリの表現でうまいなw誰だったか？と確認したら前スレ781かw >>177
いやいや……笑
電制に頼らない繊細なスロットルワーク、てのは純粋なライダーの技術そのものだよ。
500昇格当時、正にロッシがもっとも称賛された部分でもある。
俺はスロットルワークが雑だから、それでも速く走れるようにしろ！てのはロッシがバカにしてた「トラコン世代のライダー(そんなものは存在しなかった訳だが)」そのもの。
共通ECUで電制を退化させたのは、電制依存度を下げてもっと純粋なライダーの技術で競えるようにしようというのも狙いの一つ。
電制をライダーの技術で補えないのはライダーが劣ってるからなんだよ。 >>178
確認せんでも
わざわざインに寄せずに全力で加速するだけで良かったような気がする >>183
ライン外して失速からの再加速ではダニの前にだけの加速は出来ないと思うぞ ザルコのスロットルワークは凄いんだろうな
でも凄すぎるからそれに合わせて開発やらするとライダーへの要求が多すぎる一時期のマルケスしか速く乗れないRCVのようなものになるのかもしれん
だから速い奴に合わせるってのも正解のようで正解じゃないような難しい問題じゃ つっかコンスタントに遅いならともかく、早かったり遅かったり
蓋を開けてみないとわからないって異常すぎるよな
そんなワークスチームなんて過去にみたことがない >>154
ドビこそ二人が良く見えてるんだから減速してやり過ごせば巻き込まれなかったのｗ 去年の序盤ビニャーレスが速かったりフレーム変えたらロッシが優勝したりしたのは何なんだ？
電制の問題ずっと抱えてるならビニャーレスがあんなに圧倒的な速さで走れるもんなの？ ザルコも抜かれたら抜き返す様な走りしてないんだよな〜 正確にはタイヤのせいだよ
タイヤに電制が合わせられないからスロットルコントロールすると比較的おせっかいな電制が邪魔をする
比較的高度だから要素が複雑に絡んで細かい制御の調整も出来ないからといって電制を切るわけにはいかない
ちょっと電制介入を細切れにして手動にしたいところと制御したいところを分けるだけでいいんだ、と言われてもエンジニアが対応出来ない、といったところだろう ヤマハはロレンソ、ザルコで組めば打倒マルケスも夢ではなかっただろうに >>169
我々は賢かった発言やら母国GPでPP獲得直後観客に手を振ってその直後ズサー→決勝ズタボロ
これがドビ ロレンソはもう何に乗っても大して活躍はできんだろうなぁ
ヤマハ時代に作ったトラウマを克服できそうな気配すらない Tech3が速いのはAKRAPOVICではなくサクラ工業だからだよ。 ヤマハのロレンソか去年序盤のビニャーレスが面白いチャンピオンシップには必要 まだビニャーレスを過大評価する奴存在してんのか…w ドカチンの、ドヴィ優先のチームオーダー前提な感じが凄くイヤ。
最高峰のレースなんだから同じチームだろうと正々堂々戦えよ。抜けないならそれがソイツの実力だろうに。
クリーンに走ってるロレのINを明らか曲がりきれないスピードで無理やり入ってチーム2人揃って膨らました運転がそもそもの元凶なんだよ。
事故がなかったとしてもあの運転のせいで、ドカチンとしては意味もなくポジションが２−３位から3−4位になるんだから、チームに損害を与えるような運転を行したドヴィをまず叱るべき。 >>199
仮にロレンソがクリーンに走ってたとしてもトロい走りで蓋されたら抜きたくもなるわ
普通にマルケスについていったらドビもあんなことする必要なかった
叱るべきはぬるい走りしか出来ないロレンソ まぁソフト履いてロケットスタートしてもマルケスどころかドビやダニも引き離せないどころか
ドビとダニにコーナーで突かれて実質的に蓋になってのは事実だしねぇ
タイトル争いしてるドビからみれば邪魔だって思われたのは仕方ない レースやってんのに蓋になってるから邪魔だどけって、レース見ないほうがいいのでは？
まだ4戦目でチャンピオンシップも終わったわけではないのに抜けもしない他のライダーに気を使う必要はないだろ 観客がどう思うかじゃなくて
ドビがどう思うか
チームがどう思うか
が要点だからねぇ 意味不明
ピチパンチャリンコレースじゃないんだぞ
個人成績の選手権で戦ってるんだから1つでも上の成績の成績目指して走って当たり前だろ ２位か３位になれたかもしれないドビをノーポイントに追い込んだロレンソは
自分の確認不足を反省したほうが良い
このノーポイントのせいでこの先ドビが背負い込むリスクが跳ね上がったんだから
表向きのコメントは別にしても裏では土下座しとけって話だわな >>208
ロレンソの動きを誘発したのはドビの糞ブレーキだから自業自得 いーや
違う
ロレンソが何も確認しないでライン変更してダニの進路を塞いだのが原因 >>211
ドビも確認せずインに向かってるからロレンソはそれを避けるためにもよりインに入らざるを得なかった
そもそもブレーキングで失敗してなけりゃあの位置にいないからやっぱり自業自得 ロレンソは公式で「手応えがあった」とは言ってるが、ドヴィとダニのことを悪く言ってない
喉から手が出るほど欲しい表彰台の可能性が高かったのにだ
つまり、自分が一番マズイことをしたと認識してるんだべ >>212
それも違う
空撮映像でみれば一目瞭然
ドビがインに動く前からロレンソはインに動き始めてる
そしてダニのほぼ真横に一気に寄っていってダニが急ブレーキかけて姿勢を崩してる
全ての元凶はロレンソの確認不足 BBAはロレが憎くてしょうがないからいつものキチガイっぷり発揮していつまでも粘るぞw >>215
たしかに一目瞭然だな
ドビが外にいるからロレンソの進路はあれしかなった
https://i.imgur.com/NC5x7iT.gif F1には後方確認のためのミラーが付いてる
motogpマシンも4ストになったタイミングで付けるべきだった
後方カメラの映像をバイザーに投影する形が理想 結局、マルケスがバトル無しで問題起きない「先行逃げ切り」が正解に気付いた事が
今シーズンの鍵では無いの？
つまりはレース展開自体は今シーズンつまらないものが多い気がする
昨年みたいにマルケスがレース展開見つつ自身のポジション決めるではなく
兎に角、前に行けるなら前にいってそれで走る、週回数も減ったしバトルで勝負
して順位が決まる出なく序盤で順位決まって余程のハプニングなければそのままって
レース増えるのではないだろうか ふくらんで戻ってくるのはよくある事、ダニだってついこのあいだザルコにアウトからぶつけてた
あんときはインのザルコが悪いザルコが悪い、とアンチザルコが火病ってたが
今回ダニは「ラインを外したものが戻るときにイン側に気をつけなくてはいけない」と言ってる
アンチザルコ息してるか？
今回のはレース事故だわ、あれは誰が悪いとか言える事故じゃない、レースやってりゃどうしても起る事故
ドヴィだってブレーキかければかわせてた、と言ったところでコーナーたちあがりでブレーキかける闘犬はおらんわ >>220
先行逃げ切りが一番安心なのは誰でも判ってると思うよ。
ただ、マルケスはそれじゃ面白くなかったんだろ。一人で淡々と走るのもつまらんし。
マルケスは、パッシングの仕方が判らなくなっちゃったんだよ。
去年2回、今年の開幕戦でもドビに突撃して負けたけど、世間からはナイスファイトって扱いだったじゃん。
それを他のライダーにもやったら当たるわコケるわ。
なんでドビなら大丈夫なのに他の人は避けられないの？！みたいな感じで
何処までなら他のライダーが避けられるのかの判断ポイントが判らなくなっちゃったんじゃないかな。 ブレーキトリックにも引っ掛からねぇ！
くっ、並じゃねえ！ >>225
> 世間からはナイスファイトって扱いだったじゃん。
世間はアホばかりだもんなあ、
まともな奴が見ればクラッシュ上等の無謀な飛び込みにしかみえないのに
慎重なドヴィが「狂犬が来るからイン空けとこ」と避けてただけ
それが上手く決まって本人もニコニコしてたから問題ないようにみえてたが
インを空けるような事しない普通のライダーなら事故になって当たり前なんだよな狂犬マルケのやり方は >>217
分かり易いgifサンクス、こりゃ100回でも見直せるなｗ >>180 それ言ったら、年間で2スレくらいですんじゃうぞ。 >>201
トロい走りなら抜けよって話なんだがw
ロレンソは次のレースで優勝するよ。
コメントに余裕が出てきた >>208
ドビごときがマルケス倒せるとでも？
マルケス倒せる可能性あるのは復活したロレンソかザルコくらいなもんだろ ヤマハは本当に混迷してるな
去年の冬テストでトップに君臨し、
その勢いのまま破竹の2連勝
「ああ、今年はビニャーレスが主役なんだ」誰もがそう思った
そしたらまさかの失速
そして長きに渡る低迷
見てるこっちも訳わからん >>208
マルケスもアルゼンチンでポイントはく奪されてるし、
ある意味でイーブンになったんじゃね？
ここからドビがマルケスを倒せないとしたら、本当に自分の実力のせい オンボードも何度か流れたが、それぞれの目線ではおかしなことはしてないな。
強いて言うならドビさんが膨らみすぎたのが悪い、空いてるからって飛び込んだぺどろさんが悪い、膨らんだ相手を内側から抜き返したロレンソが悪い。
と言ったらレースにならないし。 >>217
元凶(きっかけ)と言うならドビのオーバーランしかないな。クロス取るのは当たり前やし
>>213
誰も悪くないと言ってるだけ。 >>227
そういうことだと思う
ただ、マルケス一人が狂ってるんじゃなくて
ファンもマスコミもみんな狂ってた
あの突撃を絶賛してたんだから
そんなファンやマスコミが手のひら返してマルケス叩いてる風潮もどうかと思うよ >>237
ですね。誰も悪くないというロレンソが一番まともだと思う
誰かに責任を押し付けなきゃ気がすまないのは欧米の文化なのか？ ドビが原因とか言ってる奴って頭おかしいと思う
あれが駄目ならパレードランを見るしかない 去年も表彰台に乗ったヘレスで、しかも元々ヘレスが得意なロレンソが良い走りをしたぐらいで
「ロレンソ復活」とか言ってるやつって頭の中お花畑だなｗ >>240
原因という言葉の捉え方じゃないの？
きっかけって意味ではドビの仕掛けから始まったのは間違いないし
責任という意味ならドビではないと思うし >>240
馬鹿なのかな？誰も悪くないと言ってるんだけどね。
事象のきっかけになったのがドビの突っ込みだったと言ってるのに
ロレンソ嫌いなのはわかったから執拗な書き込みやめろ あれをきっかけというなら、ロレンソがフタをしたのもきっかけ、
ペドロサが2人の後を付いてたのもきっかけ、
マルケスが独走態勢築いてドビやペドロサを焦らせたのもきっかけ
原因論者は本当に馬鹿しかいねーなｗ レースも終わって何も沙汰が無ければお仕舞いでいいじゃないか。
悪けりゃレース中でも直後でもペナルティがあるだろうし、そのペナルティを受け入れればそれも終わりでよし。
いつまでも終わった事に難癖付けても変わりもしないし楽しくも無いだろ。 ガチの馬鹿が多いな。「きっかけ」の意味分かってねーだろ
「それが」起きたら、次に100％アレが引き起こされる
だから「それが」原因と特定される
ドビのオーバーランは必ずしも「ロレンソのような反応」を引き起こすわけではない
ドミノ倒しの最初の一手ではない
「きっかけ」というのなら、それはペドロサの接触がすべての「きっかけ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
