ジムカーナorぐるりんピックスレ パイロン43本目
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フルロックの旋回ができない国際ライダーはいるっちゃいるよ。でも、そういう人って
公道でバイク乗らないから。ほぼ例外なく「怖い、危ない」って言うな。
よく知られた話だけど、ホンダのワークスレーサーが一般ライダーのイントラやるときって
HMSのイントラ講習(HMSの講習でなく、HMSのイントラになるための講習な)が義務付け
られる。で、そこのイントラ講習を受けるまではUターンも危なかった人が、30分も走ると
イントラを煽るようになるとさ。技術的な問題でなく、単にやる機会も必要もないのででき
ないってだけ。
ところで、毎日昼夜問わずここに張り付いてる子って仕事してないの?タイヤ代とか
ガス代とかどうしてんの?マジで気になる。 >>858
バイク雑誌の公道ツーリング記事に出まくりの原田哲也がハンドルロックターンできなかったので、嘘確定。 >>857>>859
必死だなw
一人や二人出来ない奴がいても不思議はないな。
でもプロのレーサーなら大抵できるんだけどね。
>>858
>毎日昼夜問わずここに張り付いてる子って仕事してないの?タイヤ代とか
ガス代とかどうしてんの?マジで気になる。
時間のかかる通常業務は雇ってる従業員がやってるんじゃねーの?
それに、書き込みに1分/件掛かるとして、10レス返したとしても10分しか使わないぞ?
レスのフォローもまとめて巡回設定にしておけば、更新があればすぐ分かる。 >>852
>ココは構ってちゃんが多いな
というか一人の構ってちゃんがハッスルしてるだけのような気がするけど・・・ >>866
会場にいた5000人が見た事実をソースないって言われてもね。
ネットにしか事実がないと思ってないでジムカーナの現場に来たら?
それともエアプのが楽しいかい? 「会場にいた5000人が見た」ってただ書かれてもねぇ・・・
コイツの中ではUFOもツチノコもネッシーも事実なんだろうな >>869
お前んなかでは原田も事務屋もツチノコやネッシーみたいなもんだなw見たこともないんだから。 そうだね。
「ネッシーが存在する事実」と「原田がフルロックで曲がれない事実」はソースが”見た”と騒いでるだけという点で同格です まあ、「フルロックターンが出来ない」ことを証明するのは悪魔の証明だからやろうとするだけ無駄だな。
ジムカーナがいかに凄いかを演出するために、世界チャンピオンの原田さんでも出来ないという演技をしていた可能性もあるし、見ているだけでは、本当に出来ないのか、出来るのにやってないだけなのかは区別のつけようがない。 >世界チャンピオンの原田さんでも出来ないという演技をしていた可能性
主催側が世界チャンピオンに対しそんな失礼な要望は出さないだろうし、原田さん自身も演技をするメリットは無いだろ
何より世界チャンピオンになった位だから負けず嫌いだろうし
観客の前でデモ走行をするのだからある程度は練習もしたでしょ
ビックツインだから難しい面もあるけど、この動画の走りを見ると、普段は出来るのか?という疑問も湧く
https://www.youtube.com/watch?v=O60VT0-Fw58 ドゥカの切れ角が大きすぎるだけじゃん。
あの舵角でフルロックしたらハエが止まるよ。
バイク任せのガラパ仕様とは違うね。 >>876
動画のどっかである必要なんかないんじゃない?
乗り慣れた自前のバイクで出来てる可能性は否定できないし、やはりこの動画だけでこの人はフルロックターンが出来ないと結論付けるには不十分ですね。 フルロックしようがしまいが原田選手はとんでもなくバイクに乗るのが上手いよ。ハンドルロックするような練習をあまりしてないってだけでしょ。
ロックしてたとかしてなかったとか、そんなところに注目してるのは馬鹿みたいだよ。 >>878
それはそのとおりなんだが、原田さんはフルロック出来ないとする説すら根拠が怪しいというね、もう。 走りを見る限り、タイムを削るような走りをしてるわけでもなく、ただコースをなぞってるだけなので、最後のターンは原田さんにとってはハンドルロックする必要性すらなかったわけで、やろうともしてないのに「出来ない」と騒ぐのはどうかしてると思いますね。 >ドゥカの切れ角が大きすぎるだけじゃん。
ドゥカってハンドル切れ角大きいのか? >最後のターンは原田さんにとってはハンドルロックする必要性すらなかったわけで
動画の最後の回転はかなり大回りして何とかゴールに入れた感じに見えるけど
フルロックまで使えるのなら、流して走っていようともっと小回りするんじゃないの >>882
それはどうかな?
回り切れてるんだからあれで十分だったと言えるし、本人がどう考えて行動したかまでは本人にしか分からないのだから、フルロックターンしようとしたけどできなかったと結論するのは無理がありますね。 結局、ソースって思ってるのは、
「僕ならあの場面でフルロックターンをするけど原田さんはやってなかった」
という事実だけで、そこから邪推してるに過ぎなかったわけか。 じゃあもう事務屋もその気があればmotogpでマルケスぶっちぎれるけど、やらないだけって事でもいいよ。
できない証明はないだろ? >>885
うん。だから馬鹿じゃないから、
「事務屋が絶対にmotoGPでマルケスをぶっちぎれない」
なんてことはあえて言わないし、わざわざ言う必要がない。
だが、馬鹿は絶対に証明不可能なことを主張して、
追及されて、最後には逃亡する。学ばない。 ぜひmotoGPに出てもらいたい
そしてインタビューで僕は事務屋なんです
だからこれは片手間なんですって言って欲しい
そうすればジムカーナってすげーんだなってなるよ スラロームで事務屋の失笑を買う原田
サーキットでレーサーの哀れみを買う事務屋
似たもの同士だな、仲良くしろよ 結局、実態を伴う事実を確定できないから、
「失笑を買う」とか「哀れみを買う」
などの、誰とも分からない他人の感想という
実際にあるのかないのか分からないものを想定して締めくくるのが精一杯です。 プリでもフルロックどころがUターンさえ出来ないライダーがいる
だからボクがUターンをまともに出来なくても下手糞と言う事にはならない!
って輩がジムカーナ叩きしてんのね >>891
>大体足付いてるじゃん。
付いてるとなに?
>>892
>だからボクがUターンを
どっから「ボク」を引っ張ってきた?
原田さん=ボクじゃないよね?
論理的に説明してくださいね?
なお、取り下げるなら説明は不要です。
>>894
マッチポンプという単語を出したければ、どれがマッチでどれがポンプに該当するのか論理的にな
馬鹿バッカw 反論がないようでしたらスルーいたしますね。
反論があるなら論理的に頼みますね。 そもそも
〇〇はフルロック出来ない
という事を証明する責任は無いのよ
論理的に
これ悪魔の証明ってやつね
証明責任があるのは
フルロック出来るって言ってる側 >>898
> そもそも
> 〇〇はフルロック出来ない
> という事を証明する責任は無いのよ
フルロック出来ないと主張しなければ証明する責任はないね。
> 論理的に
> これ悪魔の証明ってやつね
出来ないのに主張すんなってことよ。学ぼうね。
> 証明責任があるのは
> フルロック出来るって言ってる側
そもそも、出来ると主張してないからね。
出来るかもしれないけどしてないだけの可能性がある。
したがって、出来ないとは言い切れない。
という表現にとどめているので、証明不要。
そんな下手なミスを犯すわけないだろ。
頭が悪いと絶対に勝ち目はありません。 問題はココで語ってる奴の何人が実際にドカモンで
フルロックターンをやった経験があるかだな(`・ω・´; 国産みたいにアイドリング付近が粘らないから大変だろうね もっと極低速厳しい大排気量シングル乗りがいっぱいいるんですがそれは ドカは有り得ないくらい減速比が高いから、純正じゃ街乗りすらしんどい
ビッグシングルは半クラ使うし、自分のマシンなら減速比も好きな様に変えれるじゃない ジムやってる方は自分の腕を基準に語ってる
ジム叩きは自信の腕前は隠し「MotGPライダーがー」しか言えない
ジム叩きは恥ずかしくないのか? >>905
それのどこが恥ずかしいの?
論理的に説明してくれる? 『論理的に』という語句を口にした時点でパンツ認定していいと思うのよ。 >>907
なんで認定していいのか論理的にお願いします。 「時点で」っていうのは、理由がちゃんと書けないときの常套句です。 俺はジムカ(安全競技含む)、ロードレース、モトクロス(エンデューロ含む) トライアル
ワインディング ツーリングetc.
オートバイを使った遊び全て嗜んだ全能ライダー(ピエロ芸は除く)
他が他を貶す最近の流れは極めてナンセンス
それぞれのジャンルを
例えば履修科目 専攻科目 選択科目
英語 スワヒリ語 中国語
生物 物理 地質学 歴史学etc.
と考えてみるのはどうかな?
サーキットオンリーの人は低速系練習会、
事務オンリーの人はワインディングを含んだツーリングやってみるとか、真逆の事やってみると意外と新しい刺激を受ける事が多いよ。
因みに、今一番ワクワクなのが
危険を冒さない程度で
トライアルバイクを使った
練習や山や谷に分け入る探検ツーリング
年齢や生活環境、人間関係の変化でオートバイの楽しみ方は変わるよ。 頭悪いやつほど上から語りたがるのはどういうわけだろう
さげすまれている実生活の反動だろうか >>911
いいね!
>>912
まーだくすぶってんのかよ?
もう終わったよ? 論理的と言うか、実生活ではロンリーなパンツが唯一構ってもらえる場所それが事務スレ >>900
モンスターつってもいろいろあるが、S4Rでならやったよ
切れ角あまりない反面、エンジンが非常に神経質なんで二度とやりたくないけど
>>911
競技やってる人にそんな余裕ないでしょ。主に金銭面と時間的に。
あいてる時間全部使って仕事せんと走らせる金出てこないもん。
会社経営してれば楽勝とか言ってる人いるけど、実際に会社やってる人のセリフとは思えん。
従業員より暇な経営者なんて俺の周りじゃ一人もいない。俺は自営だからまだ楽だけど、
人使ってやってる人は「俺が怪我したら従業員が露頭に迷う」とか言ってバイク乗らんのも
いる。 >>810
eスポーツ良く知ってるよ
あれは運動神経0のヲタク共だけで開催してる運動会だと思えば正解。
つまりその中に体育会系部員が混ざれば阿鼻叫喚の地獄絵図、すぐにかき回して無双してしまうレベル。
幸いにも運動神経エリート達はゲームに興味ないからヲタク共のぬるま湯は守られていて内輪でシコシコやれてる。 常軌を逸するパンツの唯我独尊思考をけんきゅうざいりょうにしたぃ
どなたか現物紹介してくれませんか? >>917
モトクロスの選手がジムカーナを始めたらあっという間にA級になったのと同じですね。 >>917
普通のスポーツはいくら運動神経が優れてても、生まれつきの体格や体の作りに恵まれないだけで淘汰されていくけど、eスポーツはそれらの制限がないからマジでレベルが高いんだよね。
体力だけでそこそこ活躍した選手がeスポーツやっても全く歯が立たないのはこれ。 ゲームは人口多いし敷居も低いからレベル高いと思うw
ぷよぷよ見てても訳わからんし >>920
運動神経良いのはスポーツやるからゲームになんか熱中しない
熱中してるのは運動から落ちこぼれたやつら
運動神経落第者が集まった所でトップと言ってもレベルはお察し
あとスポーツは体力だけでそこそこ活躍なんかできないぞ >>919
モトクロスに限らず、ロード、トライヤルの選手でもあっという間になれるだろ
子供の頃から英才教育されてきてる奴らが凌ぎを削ってる世界と
おっさんになってから始めたのが大半のサンデースポーツの世界とじゃ比較にならん >>922
運動神経が良くてもスポーツの道を選ばない人が沢山います。
特に小中学校の段階では、運動テストはそのまま体力テストという実態がある。周りから運動神経いいねなんて言われたりするが、単に体力があるだけだったりする。
ところが、神経レベルで見たときの運動神経は、この段階の「体力テスト」ではほとんど評価されておらず、実はゲームをやったら実は凄かったことが分かったりする。
なお、サッカーなどのテクニックが重要視されるスポーツは体力だけではだめだが、単に体力だけで成功するスポーツもある。 eスポーツ上がりでプロのレーサーやってるのって知る限りヤン・マーデンボローだけなんだけど、
彼を教育した長谷見昌弘は「たまたまレーサーとしての才能のある奴がゲームやってただけだ
と思う。所詮日産のマーケティングだし、eスポーツ上がりの奴独特の優位性は特にないんじゃな
い?」とか言ってるな。
どっちにしても、eスポーツどころか他のすべてのスポーツとの接点のない事務とは関係ない
話なのでスレチも甚だしいと思う。 できるやつがいる≠全員出来る
いいかげん違いに気づけよ、基地外嵐 てか、出来ない奴って国内の草レーサーだろ
外人は一般ライダーでさえ公道でウイリーやったり300km/h以上ですり抜けアミダ走りしたり
やりたい放題してるから海外レーサーにとってウイリーなんぞ基礎技術 レーサー気取りの下手糞が必死に吠えててワロタwww 事務を貶してるサーキットオンリーの人って、時間枠で走ってるだけの単なるホビーレーサーなんだろwww
ガイジン(外人)を引き合いに出して
したり顔してるんだろな。
ピッタリの諺も沢山あるよねw 第三者がmotoGPとガラパーナを見比べてどう感じるか少しは冷静に考えてみてくださいね 踊る阿呆に見る阿呆〜云々って言うじゃんか、やってる本人が楽しけりゃ良いんじゃん
別に他と比べて上下や見栄えなんかどうでも良いけど
低速系って心理的敷居は低い割に、満足度が高いと思うのよね
(技術的敷居は低いとは言わないけど)
峠なんか、年取ってくると恥ずかしいし、後ろめたいし、下手すりゃ死ぬし
高速系は、色々準備するものも多く、下手すりゃ死ぬし
それに比べると、比較的安全だけど、一方で頑張ったなぁって満足度も高いんだよね
峠は言うに及ばず、サーキット走っても、ビビリがあったりして、不完全燃焼感が残ったけど、低速系って下手は下手なりに、練習の充実感あるんだよなぁ
もちろん、純粋に競技に特化すれば、リスクもお金もそれなりになるんだろうけど
自分はチンタラ楽しむので満足している 峠で中途半端に速くて譲る気ナッシングのやつに追いついた時がつらい
速度差少ないので無理に抜くと危ないし、かといって微妙なペースで
頭抑えられ続けるのもイラつくし
やっぱ適当にバイク止めて森林浴でもするのが正解だろうか バイク乗っているのがジジィババァがほとんどだからね
峠もそうなるね
詩吟並みに、バイクって老人の趣味と言う括りになるのも時間の問題かもしれない
そのうち、練習会や大会には、ドクター帯同が必須になったりして
でも、そんなこともどうでも良いね
楽しければ続ける >>932
第三者がホビーレーサーとモトGPと見比べて
どう感じるか少しは
冷静に考えて下さいねw まあ煽ろーが何しようがどうでもいいかな。
見てるだけなら面白いだけだし。
実害出すよーならどうなるか分かってるでしょうからねぇ。
前にAの選手がカチンと来てしばかれたのを分かってない方々はいないと思うけどなぁw >>938
まあ、同じカテゴリーだと言うことが分かるんじゃないかな?その頂点がmotoGPね。
でも、せっまいところで低速でグルグル回ってるところを見られたら、お願い見ないでー!ってなるのも仕方ない。 >>931
他の人は知らんが、俺はたまにスラロームもやるよ
時間枠で走ってるだけじゃない人ってどんな人よ?コース貸切りで走れるワークスの人? 低速系がショービジネスに向いていないのは確かだけど、一方、やって楽しむ趣味とすると、物凄い可能性があると思うし、都の講習会に常連がはびこるのも、それが理由
須藤氏も、それに気づいた一人って思う
観せると言うより、参加型のビジネスモデルが向いていると思う
ヨガとかエアロビクスとか茶道とか、そんな感じ
そりゃ、トップクラスの公開演技的なものはあるのかもしれないけど、観て楽しむものではない点は共通 低速高速両方やるとわかるけど、低速から高速に行きたがる人って潜在層も含めれば結構
多いのに、逆はほとんど皆無。
いろいろ要素はあるだろうけど、見られる快感がないってのは一因だろうなぁ。
表彰台に立ってミニスカのおねえちゃんにトロフィーもらうとしばらくニンヤリできるもん。
一度運営側の不手際でハゲのおっちゃんにトロフィーもらった時はげんなりしたし。 低速系高速系、共に箱庭で遊んでる事なのは
同じなんだけど、そこから一歩外に出て
同じ用途で一般道を走る事になると
ライディングスキルの面で圧倒的にフィードバック量が多いのは間違いなく低速系なんだけどね。
例えば、税金で白いオートバイで練習しまくってる公務員がどんな事やってるか思い出せば
分かって貰えるかなぁ。 メリットの有無・優劣は興味ないなぁ
面白いと思えばやる、そうでなければ、やらない、ただそれだけ、趣味だからね
安全運転や事故防止にはもちろん異論ないけど、趣味とそれらを結びつける気はさらさらないし
個人的に面白い事だから、もっと世の中に普及して、結果として、もっと身近に練習環境が実現するのを望むだけ
ミニスカね〜ちゃんにも興味ないな
そもそも参加者には女性もるから、イケメンプレゼンターも必要って事にならない?
競技者が別ジャンルに移るのも、別に気にならない
趣味を辞める多くの理由の一つに過ぎないし ジム1番のセールスポイントは日本発祥って事じゃないか?
これは他のモータースポーツにはない点でしょう。
いやよく知らんのだけど >>945
大したスキルなんて無くても、機材さえ
揃えばなんとか
なっちゃうのがホビーレーサー
4輪向けのだだっ広いサーキットの
大きなコーナーを
バイクを傾けて走ってれは、気分はGPレーサー
になれちゃうんだから、ホビーという意味では
一番お手軽だよね。
でも日本人は遊び下手だから、快楽だけでは満足出来ず、ついつい努力や根性も求めちゃう
人が多いのは低速系なんだよね。 >>947
ホビーでもレーサーはそれなりだろ
地方選手権はもちろん、草レースでも速度差はリスクだから足切りあるぞw 機材でタイムを買ってドヤ顔できるのって走行会レベルだけどね。事務で言うと練習会
より更に手前の警察の講習とかそのくらいの領域。レースだとレギュレーションである程
度揃えられちゃうし、その枠の中でも金かけた、かけてないによる差って厳然とあるけど、
良いマシン乗ってても下手はやっぱりタイム出せない。
車による差が出にくいのは低速のいいところだけど、逆に言うとそれは競技としての
成熟度が低いってことでもある。エントラントの数が少ないので競争が成立せず、平準
化する必要がないってこと。モータースポーツの歴史が語るとおり、競争が激化すれば
マシンはどんどん横並びになるもんね。 >>949
ジムカーナースレなのに場違いな草レースの話されてもなぁ
まぁ低速系の人に認めて貰いたい
承認欲求なんだろうね。
大味なサーキット走行は今となっては
特にやりたい思わないけど
モトGPは大好きだよ。 ホビーレーサーと言えば聞こえはいいが
実際は走行会であたふたしてる初心者だろ >>952
走行会しか走って無い奴をレーサーとは言わん
講習会参加者をジムカーナ経験者と言うようなものだぞ 初めての大会で入賞したときに地味なおっちゃんに景品渡されてただのスタッフだと思ってた人が後でチャンプだったと知った思い出 >>955
過去にしがみついてくすぶってるなら
高速系の次は低速系に
チャレンジしてみたら?
速さより巧さの世界も
なかなか刺激的だよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。