ジムカーナorぐるりんピックスレ　パイロン43本目

**７７４ＲＲ** · 2018/03/14(水) 20:18:29.29

※前スレ
総合ジムカーナスレ　パイロン42本目 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1511678967

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 18:17:06.88

だからここはエアカーナ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 18:33:13.71

>>535
誰？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 18:49:21.63

>>528
ライテクスレでも同じだけど、相手の技量が分からないから、アドバイスが有益なのか頓珍漢なのか判断出来ない
レベルが違う人のアドバイスは理解しづらいので、大したことないライテクを信じがち

タイムが良い≒正しいに近いから、タイムの素性が分かる人にアドバイス求めないと駄目だと俺は思う

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 19:15:48.47

>>521
ハンドル戻せないほど曲がったり
ラジエター破れたり
タンクからガソリンこぼれたり
ケース割ってオイルこぼれたり
ブレーキホース破ったり

結構見たことあるぞwww

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 19:19:28.41

一寸前にサスの事で質問したXR100で最近始めた者ですが、未だ団体や連合会や
チームの練習会に凸できる技量では無い故、近所の空き地で独り練習して居ます。
取り合えず八之字の基本練習して居ますが、先ずはバイクをフルバンクさせて曲がると
云う事を目標に走って居ます。此処で質問ですが、俗に云うフルバンクとは、車体の側面か
ステップが接地してしまい、これ以上は物理的に寝かせられない角度の一寸手前を
云うのか、之れ以上寝かせるとタイヤがグリップを失う角度を云うのでしょうか。

詰まり御聞きしたい事は、車体側面が接地するバンク角をＡ度、タイヤの設計上、グリップ
を維持出来る最大のバンク角度をＢ度として、Ａ＞Ｂの場合、寝かせるのはＢ度迄に
留めるべきか、其れともＡ度近く迄寝かせて曲がる事を目標にすべきか、如何でしょうか。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 19:26:22.97

>>540
自分の力量で転倒するバンク角が自分のフルバンク。人によって違うよ。
前後輪滑っていても転倒しない人たちがいっぱいいる。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 20:09:40.62

フルバンクの定義はステップが接地する角度
バイクの諸元にも書いてる

まずはグリップ力を考えるよりもステップか靴を擦るぐらいにバンクさせることを目標にするといい

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 20:13:20.45

>>540
ひとりで練習してネットで質問するより、HMSやスクールに行きながら
平行してコソ練するのをお勧めする
上達速度が全然違うから、時間がもったいないよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 20:32:46.63

>>540
コソ練は自分の走りを確認する為にやる事
上達するためにやる事じゃないよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 22:32:48.74

今544が良いこと言った

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 22:50:27.35

コソ練で上達できないってセンスないんじゃないかな？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 22:58:17.87

コソ練で上達
練習会で確認だなぁ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 22:59:13.80

ある程度のレベルになったら自分より速い人がいる練習会行かないと頭打ちするよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 23:04:49.30

>>548
いや、練習会も行ってヒントを得るけど、並行して相変わらずコソ練でも上達するけどな。
一人だと上達出来ないのってやっぱセンスないと思うわ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 23:06:12.37

事務屋のコソ練はただの暴走行為にしか見えないかもね
上達を狙う練習なら特に

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 23:13:19.50

コソ練だからって通報されそうな場所じゃないけどね
ひとりで練習するからコソ練

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 23:49:37.08

まぁほどほどにね

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 23:55:44.50

コソ練ってどこでやるのよ？
どっかの田舎の駐車場忍び込んで？
俺見つけたらソッコーで通報するけど

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 00:43:23.89

540です。教えて下さって有難う御座います。ステップの接地する所まで寝かせて曲がれる様に練習
してみます。因みに空き地の地主は夜逃げしたらしい。練習会行くにも運搬車が無く、ＸＲ１００で
数百キロメートルの大移動は困難を極めます。財力無くしてジムカーナやっては駄目ですか。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 00:59:55.24

コソ練はほとんどが違法行為ですから、否定的にならざるを得ないかな

事務屋を敵視しネガティブなレッテルばりを繰り返してる人もいるからね

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 01:22:07.00

違法行為と云うのは、其の土地所有者が立ち入りを禁止した場合の事ではないですか？
その空き地には、「此処は空き地ですからどうぞご自由にご使用下さい（地主）」の
表示が在ります。その地主がドロンした事実も在りますがね。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 05:26:25.73

>>556
あまりクソ真面目になるのも大変なので、ここはアタマを柔らかくしてみるのがいいですよ。
走り込んで鍛えるのも勿論ですが、機会を作って練習会に参加は可能な限りしてみましょう。
ヒントも出てくるし、何よりライバルができるのでモチベーション更に上がりますよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 05:29:19.78

あと練習で困ったとかであれば各SNSでも選手が動画アップするとかで食いつくかもしれません。
添削してもらえるかもしれないので使ってみるのも手ですよｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 07:02:58.12

>>554
ジムは意外とお金に困ってない人が多い
みすぼらしいのは見た目だけ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 07:08:25.28

>>554
軽トラレンタルして行けば?　自家用車持つよりはるかに安い。
200Kmくらいなら下道でも日帰りできるし高速も時間帯を考えれば割引がきく。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 07:57:18.21

中古のステップワゴンでも買えばいいんじゃない

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 08:17:16.16

維持費考えたら、ボンゴの椅子外して三人以下登録が安い
練習用のパイロンも沢山積めて便利
外観さえ見なければいい車

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 09:48:39.45

>>556
立ち入りがまったく制限されてない場所って道交法が適用されるはずだけど
まだ何にもなかったころの東京湾岸で昔似たようなことやって、通りかかった
白バイに「次見つけたら切符切る」って言われたことがある。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 10:24:11.57

>>553
自分の、若しくは自分会社の所有地

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 11:40:13.55

俺なんて片道300キロの移動、関東地方が羨ましい

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 19:08:28.32

>>563
道交法が適用されても標識あるわけでなし
免許と車両の改造ぐらいかな
切符が絡むのは

法定速度も絡むけど測定不能だね

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 19:14:19.22

制限速度の表示がないし速度は60キロも出ないし

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 21:28:16.26

騒音運転かな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 21:32:38.69

>>566
その時は友達と2台でスラロームみたいなことやってたんだけど、白バイいわく、
2台いるから共同危険行為と蛇行運転だと。

こういうのは現場のおまわりの裁量で決まっちゃうんで、行政訴訟やる根性のない
奴はやめたほうがいいと思うよ。とくに他人の私有地だと交通違反だけでなく刑
法犯になりかねないんで。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 21:58:54.17

合法な練習場でやるのが一番だけどそんな場所少ないね。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 22:09:27.96

>>569
共同危険行為は道路である必要があるから、適用は無理じゃないかな。
公共の用に供する道路って扱いも無理筋だし、他者も居ないんじゃ流石にねえ。
蛇行運転もそれ単体では禁止する条文が無い。

切符切るなら場所と何に違反したかは切符に記入しなきゃならないけど、
違反にならない内容じゃダメだよね。

道交法から離れて、建造物侵入罪なら成立の余地があるけど、
これは警察単独じゃ決められない。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 22:22:26.52

だから道路とみなされると…

**７７４ＲＲ** · 2018/04/20(金) 05:14:45.78

つまり事務屋を見たら人の土地に無断進入して暴走行為
を繰り広げ能書きたれて逃げようとする悪逆非道の輩と
思えってことかいな！

不法侵入して蛇行しながら共同危険行為って、珍走より
始末に負えないわ。まさに犯罪者の集団。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/20(金) 05:56:56.45

>>573
おや、釣りですか。ここら辺りで釣れますか？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/20(金) 06:29:46.82

最近この手の話題で荒れてなかったからたまにはいいんじゃね。
古参は飽き飽きしてるから乗らないだろうけど。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/20(金) 06:35:14.69

古参じゃない事務屋なんて絶滅危惧種という悲しさ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/20(金) 07:11:48.94

ほんとエアプばかりだな。
3年も参戦すりゃ半分は自分の後に始めた選手になる。
どんどん新しい人が入って来て5年残る人は少数。
長い人は長いだけで有名どころの志賀さんと同時参戦してた選手は2割もいない。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/20(金) 07:56:43.68

犯罪自慢ですか。さすが事務屋。珍走にも劣るバイク乗り
の面汚し

**７７４ＲＲ** · 2018/04/20(金) 08:00:57.54

>>578
なかなか釣れませんな(^_^)

**７７４ＲＲ** · 2018/04/20(金) 08:25:26.16

>>577
そんな入れ替わってる？
数えたことないし、自分の周りの印象が強いだけかもしれんが
3年で半分替わるってことは、12年で残ってるのは一割ちょい

茶屋のみとか1～2回だけ参戦の人とかを覚えていなくて
そういう人達含めると印象と実際は違うとかなんかな…

**７７４ＲＲ** · 2018/04/20(金) 08:44:56.67

ワンメイクで大会出るの辞めたわ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/20(金) 09:16:06.12

>>581
みんなと同じタイヤで走ることの何が嫌だったの？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/20(金) 09:22:16.50

ダンロップは高いのに持たないしグリップ無いから良く転倒するし
ダンロップ履かなくても出場出来る大会が増えたしね
気持ちは分かる

**７７４ＲＲ** · 2018/04/20(金) 09:25:05.13

ダンロップは新しいタイヤを履けるかによってリザルトが決まってしまう
結局は財力勝負になってしまった

**７７４ＲＲ** · 2018/04/20(金) 14:29:45.62

>>578
ここまで釣れないと可哀想になってきた。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/20(金) 15:09:37.73

>>573
>>578
ピエロ芸の輩と比べれば事務屋なんて
かわいいもんです。

https://youtu.be/jx5Q_ZUfB_Q

道交法違反のオンパレード！！

**７７４ＲＲ** · 2018/04/21(土) 00:15:32.94

あんだけ巨大な釣り針で1匹でも釣れたんだから大したもんだw

**７７４ＲＲ** · 2018/04/21(土) 06:55:39.22

>>584
正直現役ですら関東や中部のDLタイヤは対価に合わなくなってる気はしてる。
まあスポンサーの手前言いづらいがせめてスペックはどうにか、ねぇ。
たぶんロードの連中も同じような事思ってそうな気がするよｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/21(土) 06:58:37.61

同じDLでもD212GPだと倍以上保つからねぇ
正直俺も公式大会出るのやめて地方大会だけ出ようかなとそろそろ考えてる

**７７４ＲＲ** · 2018/04/21(土) 09:03:38.58

ＤＬのことだから、あと2年ぐらいは事務用タイヤの
開発を放置しそう

**７７４ＲＲ** · 2018/04/21(土) 09:18:32.45

エッジをもっと立ててサイドまで潜り込ませてくれればそれだけでライフは改善すると思うのだけど出来ないのかなぁ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/21(土) 10:13:17.15

コストダウンが目的のワンメイクならツーリングタイヤを指定すればよい

**７７４ＲＲ** · 2018/04/21(土) 10:29:05.13

>>588
ロードでは「もたないけど新品ならタイムはそれなりに出る。けどスパコルの
ほうがいい」って定評。α13無印よりコンマ5から1秒くらいのゲインはある
かな。おいしいところが2時間弱で終わりなんで、コストパフォーマンスはあ
る意味スリックなみ。たしかコンパウンドはUnbeatenと同じなんだっけか。

ダンロップ縛りのないカテゴリーでは、普段ダンロップはいてる連中が全員
ピレリに変わるｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/21(土) 10:57:35.58

>>593
ピレリのディアボロがいいのかい？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/21(土) 11:00:51.73

>>593
コンパウンドはSP出た当初にアンビートンと比較したけどアンビートンのソフトよりSPの方が柔らかかったよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/21(土) 15:29:20.19

>>594
ディアブロな。
ロッソ最高だぞ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/21(土) 16:23:49.52

スーパーでしょう

**７７４ＲＲ** · 2018/04/22(日) 10:14:02.67

>>593
スペックが違うにしても出る内容は同じだなぁｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/22(日) 16:20:19.60

ジムカなんか超絶ダッセーよ！
やっぱエクストリーム最高！！

https://youtu.be/NOfxqOBijBw

**７７４ＲＲ** · 2018/04/22(日) 17:52:18.31

>>599
頑張れ、新たな釣り人よ！

**７７４ＲＲ** · 2018/04/22(日) 22:37:29.59

少なくともロード、モトクロスの連中は人んちに忍び込んで好き勝手やってない

**７７４ＲＲ** · 2018/04/22(日) 23:02:22.91

>>601
一般道でやってる奴もいる。

事務だってきちんとした練習場でコソ練してる奴もたくさんいるわ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/23(月) 00:37:21.92

ボケが。近所の河川敷をモトクロスの連中が走って迷惑してんだよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/23(月) 07:03:37.47

そんなお互いで目糞鼻糞な話をしても。。。。。。
すげー今更過ぎるｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/23(月) 07:34:47.76

とある施設の第２駐車場
殆ど利用者も無く絶好のコソ練場だった。
勿論、出入り口から最も離れた場所
一般利用者が来れば、即停止　目を見て会釈
そのお陰で、埋め込み式ポールを上げ下げする管理者や一般利用者からも
「白バイ隊員の方ですかと？」と声を掛けて
貰える程良好な関係を築く事が出来た。
しかし、ある時期から路面に無数のタイヤ痕やタバコの吸い殻やコンビニのゴミが目立ち
嫌な予感が・・・そして
一般利用可能の時間帯に公然と3台のトランポ
と4、5台のナンバーも保安部品も無いエクストリーム（ピエロ芸）バイクが
敷地全体を使って、大音量でめちゃくちゃやりたい放題。
怒りがこみ上げた俺は、このグループの主みたいな奴に、「一般利用者も来る駐車場なんだから考えて遊べないの？」と文句言ったら
「ハァ？」とだけ反応し、後は目線で威嚇
してきた。その間2台の一般利用者が来たが
駐車場に入らず引き返して行った。
翌々週行くと、出入り口がアコーディオン状の柵で塞がれ終日閉鎖状態になっていた。
数ヶ月経ってもその状態は変わってない。

コソ練場をもってる皆さん
ピエロ芸が居着いたらもう終わりです。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/23(月) 09:26:49.35

それは、お前の練習みてピエロがひらめいたかもしれんだろ。
お前が見られている時点でだめなんだよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/23(月) 10:08:10.37

ピエロ芸の奴って一匹か二匹だと、
ジムカーナーと比べて
全く不毛なオナニー
みたいな事やってる事自覚してるから
大人しいんだけど、必ず仲間呼んで
人数を増やして騒ぎだすから
嫌でも目立って、不快感撒き散らすから
通報されてコソ練場所が無くなるんだよな。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/23(月) 10:23:01.52

コソ練における意識の違い
ジム屋「人様に迷惑かけないよう最大限に気をつけよう。目立たないようにしないとね。」
ピエロ芸「俺ってカッコイイっしょ！イケてるでしょ！みんなもっと俺を見てくれよ！あぁこの皆からの視線が快感！（実際には周囲はドン引き）」

**７７４ＲＲ** · 2018/04/23(月) 10:23:23.85

>>605
目糞鼻糞

**７７４ＲＲ** · 2018/04/23(月) 10:37:49.48

>>605
>>607
>>608

アイツらって自分たちの首絞めてるって事解らないんだよな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/23(月) 10:50:26.10

昔ローリング族が、「俺たちは暴走族と違う」って言ってたの思い出した。
良好な関係築いたなんて思い込みですから。内心通報してやると思ってるかも。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/23(月) 12:04:29.03

ピエロ連呼厨がたった一人の自演であって欲しい

**７７４ＲＲ** · 2018/04/23(月) 12:08:53.88

>>612
平日昼間から暴れるキチガイは何人も居ないわなw
まして、こんなんで本当に釣れると思ってる大馬鹿はそうそう居ないwww

**７７４ＲＲ** · 2018/04/23(月) 18:09:46.96

どこの団体がダメとかじゃないんだよな
有名スポットになってしまう事が問題
どこの団体も長い事続けてる連中は似たような掟を掲げてるからな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/23(月) 18:32:29.29

ここのエアプどもが何を言っても、リアル事務屋は各地のカートやミニバイクコースを開拓して合法コソ練に励んでいるんだがなw

**７７４ＲＲ** · 2018/04/23(月) 21:16:31.36

>>608
一般人「110番ですか？暴走族が邪魔です！なんとかしてください！」

**７７４ＲＲ** · 2018/04/23(月) 22:17:34.39

「110番ですか？暴走族が邪魔です！事務練ができないのでどかしてください！」

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 01:56:16.58

>>615
実際金払ってやった方が何につけ余計な事考えなくていいしな。
お借りしてる会場だって気を使わないと今後も借りづらいし、その分良い印象持ってもらえればこちらにも有利なんよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 02:20:09.04

公道使用許可　道路交通法　道路運送車両法

https://youtu.be/jx5Q_ZUfB_Q

鍋田ふ頭（公道）

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 06:18:37.28

最近は事務といえども空き地練習がYOUTUBEに堂々公開されてるからな。
警察ではなく報道に連絡して、本人たちがカメラの前でなんて言い訳するか聞いてみたい。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 08:29:53.03

お前らみたいなんがおるから子供の遊び場がどんどん失われていくんだ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 08:41:47.48

練習会とか走ってる分にはいいけど、コソ練ってやってることは珍走通り越して
所有権侵害って意味で泥棒と一緒だもん。さすがに弁護できない。

場所代＋ライセンス代で多額の経費かけてる競技ライダーから見たら外道以外の
何物でもない。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 08:53:51.09

>>622

無許可で余所の駐車場をタイヤ痕だらけにすると器物損壊になるよ。

https://youtu.be/jnmWmPCfP9U

https://youtu.be/dWzDiYY2PhI

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 12:20:47.23

>>622
事務屋とピエロ芸の区別はつくよね？
味噌も糞も一緒にしてねーか？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 13:02:22.11

区別はついても同じように扱われるって知ってる？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 14:35:39.10

>>624
はたから見たらどっちも同じだよ。違うっていうのは当事者だけ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 15:05:59.29

それはピエロ芸の願望でしょw

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 17:41:45.04

いくら貢いでも、あれは、なびかないよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 21:02:03.93

モトジムカーナではモトクロスジャージがなぜ必須なの？強制する意味が分からん。

https://www.naps-jp.com/web/event/motogymkhana/regulation.html
＞プロテクターの上から長袖モトクロスジャージを必ず着用してください
＞※革ツナギを着用の場合も、ジャージの着用をお願いします

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 21:03:26.57

他のジムカーナとの差別化でしょ
見た目から違うことアピールしたいだろう

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 21:04:03.08

>>629
スドカーナ限定
商売上の都合だね

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 21:11:19.60

見る側も楽しめるモータースポーツ化というのが目標らしいから、事務屋のボロボロでみんなバラバラの格好をせめて統一しようという発想だよね。
ビブスも美しくないから着ないんじゃなかったっけ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 21:51:26.19

どうせならスポンサージャージで統一したらいいのにな。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 22:36:47.30

>>633に賛成。
デザイン統一なら話が分かるが、それぞれ別のモトクロスジャージ着たんじゃ
結局烏合の衆にしか見えずに本末転倒。
それだったら最初から規制せずに好きなカッコさせるべき。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/24(火) 22:40:46.80

>>632
ビフスは確かにやめてほしい
講習会じゃないんだから

サッカーやバスケの練習見たいで本氣系のスポーツに見えないんだよね