ジムカーナorぐるりんピックスレ　パイロン43本目

**７７４ＲＲ** · 2018/03/14(水) 20:18:29.29

※前スレ
総合ジムカーナスレ　パイロン42本目 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1511678967

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:21:02.35

>>440
ツインは観客にわかりすくて良いアイデアだったな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:31:37.61

>>455
どうにか講習会の体を「練習会」まで持ってければ未来がありそうだよなぁ。
その落とし所を見つけるためにも二普協には期待はしたいとこではある。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:34:28.03

とりあえず「練習会」まで進化してそこから先に進むとかの道筋をつけられればお互いにメリットありそうな気はするんだよなぁ。
とゆーより乗り手の底上げは普通のツーリングライダーにもメリットあるわけで。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:36:15.04

無理だろ。
コースらで派手な転倒してみ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:37:06.37

道筋としてはこんなの。
「練習会」→ジムカーナ練習会→各イベントの練習会→ジムカーナイベント。
コレで行ければ多少は未来が見えてくるんじゃないかな。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:38:23.34

>>458
ジムカーナやらずに練習会しか来ない常連も居るよ
そんな人ばかりになってホントの初心者が参加できなくなったりしてる

サーキットみたいに最大人数だけ多くして、時間割で区切るとかかね？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:38:24.41

>>459
そこで出てるメンバーのバンパー宣伝とかですよｗ
まあ楽天的ではあるけどさ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:39:54.86

>>461
そそ。
そんなのならお互いに少ない人数でも成り立つんじゃないかなぁって。
そこを卒業したいって思った時に次が見えれば面白くなりそうじゃない？
まあ夢みたいだけどさｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:40:47.50

つうか講習会自体が、前より安全志向で、スピード抑え気味になったの知らないの？
むしろ練習会からは逆行してると思うけど

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:42:16.25

あんまりガチでやる気はないからHMSにいってる

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:44:28.62

>>464
あとは公共施設の面々次第なんじゃないかなぁと。
そらめんどくさいの嫌いなのは公務員はそうなんじゃないかね。
あちらはメリットがある事にしか顔を出さないし。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:46:40.11

講習会と、練習会の違いはなに？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:49:36.57

安全運転を目指すか、そこから先のライディングテクニックを磨きたいか。
まあHMSとかライスクもあるから難しいかなｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 13:05:30.05

転倒して怒られるか褒められるか

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 13:12:48.81

そこだね。
どうして転倒したか、次はどこまで攻められるかとかって発想になるから面白いんだしｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 13:13:58.42

>>469
正解！！！！

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 15:11:26.37

>>454
公式練習に行けば良いじゃん
jage練とかD練とかの
一見さんには最適でしょ
スタッフが先導してくれたり運が良ければタンデムしてくれたりもするかもしらん
個人開催の練習会は興味本位で行くところじゃ無いよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 15:21:13.62

2年くらい前の講習会(府中)での話

4スラと言われる4輪コースを使ったトレイン型コースラで、1人でも転倒者が出たらその場で全体の講習会中止にするって指導員さん脅してた
前年に転倒事故が多発し講習会存続の危機でもあったらしい

今はもう行ってないからよく分からない

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 15:32:52.32

>>472
jageのHPに載ってる練習会は、公式の練習会での認識でいいのかい？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 15:33:54.93

>>474
良いよ
そこは誰でも参加できるよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 15:41:51.03

公式練習会、次は9月か…

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 15:49:12.51

>>476
ほかに色々練習会あるけどそれはちがうのか？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 15:59:41.54

近場で開催される公式練習会は9月まで無いな～と

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 16:09:50.55

いろいろ教えてくれてありがとう。初心者だけどジムカーナの魅力にはまったから頑張って

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 17:37:08.37

HMSでもSRTTでもスラマニでもスラローム走るとこなんて今でもあるじゃん。
HMSは予約難しいって聞くけど他はそうでもないでしょ。
現にあるスラローム練習会がすいてんのに増やしても赤字になるだけっしょ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 19:08:25.13

サンメドウズはオープンな練習会

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 19:31:12.24

一見さんが嫌われるのは転倒を嫌がる人が多いのもあるね。

人が真剣に練習しようという時に「転倒したら傷がつく」とか
「自分には無理」とか言われたら冷める。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 19:32:27.56

サンメドウズは万一自走不能（バイク、人間共に）なったときに帰宅が困難だから、足が遠のくなぁ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 19:57:27.29

サンメに限らずジム練でバイク壊れても誰かしらのトランポに乗せてもらえるだろ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 20:06:07.17

初めて行くヤツにそんな発想出て来んのかな。
まあそんでも練習しに来るってだけでも一歩は踏み出してるんだけどさ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 20:26:05.31

>>484
それを期待して練習会に行ってはダメだよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/15(日) 09:41:29.87

>>473
昨年の冬に行ったが、バイク寝かす事が出来ないようなコースだった。オフセットで目標パイロンの外にも細かいパイロン置いてコース取りを制限してる。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/15(日) 10:59:07.62

ロードレースも地方選手権クラスの実戦に出るようになるとあちこちの人間関係が
難しくなるけど、たかが練習の時点で人間関係が妙にめんどくさい事務はきつかっ
た。ある意味仕事より気を使ったもんな。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/15(日) 11:17:22.20

>>488
チームというか集団によってはガバガバだけとね
俺はHMSの独特の人間関係がきつかったわ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/15(日) 11:25:18.75

ジムカーナ練習用の大型車両をヤフオクや格安業者で探してるだけど1.どっちみち転けてボロボロなるからメンテされてない20万までの車両。2.結構大切にされてたであろう手のかからなそうな40万の車両。どっちがいいのかな？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/15(日) 11:31:29.48

>>490
街乗りならともかく競技なら後者。
後者でもメンテナンス必要だけど、前者は結局メンテナンスコストで新車の値段
超えるから。競技車両は予算を多少超えても程度優先の方がいい。駄目なバイクで
いくら練習してもうまくならんし。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/15(日) 14:27:46.72

HMSに人間関係あるんだ？
俺は誰とも話しないな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/15(日) 18:17:12.09

>>492
それは、孤独な状態と言う人間関係

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 04:08:17.38

>>492
仙人か修行僧みたいなもんだなそれ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 10:34:49.97

ジムカーナに挑戦してみようと思ってるんだがグローブ、ブーツ、プロテクターとか装備一式のおススメ教えてほしいです。初心者なのでいっぱいコケると思います。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 10:46:23.62

グローブ:コミネ、プロテクター:コミネ、革パン:コミネ、ブーツ:ガエルネ

そうです。私がコミネマンです。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 11:53:06.62

バイク用品のユニクロことコミネで揃えれば桶

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 12:04:13.74

グローブタイチ 1～2万
プロテクターアマゾン3000～6000円
革パンヒョードー2～3万

こんなもんじゃない

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 12:11:04.69

グローブはモトクロス用のが主流かと

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 12:23:56.11

コミネの革パンですら3万するというのに

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 12:30:05.07

ヒョードーの革パンって安いのなくなったのか
5～6万くらい？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 12:31:57.11

>>499
そんな気はするけど初心者はガッチリガードなレーシンググローブが良いなと

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 19:11:36.25

>>502
グローブは自分はファイブしか考えられなくなってる。
耐久力が無いのが弱点ではあるけど、最高の操作性、そして防御力や見た目も申し分ない。しかしネットで転がってる旧モデルのB品には手をだすんじゃないぞ！いいな！わかったな？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 19:41:31.98

しっかりガード出来て操作を邪魔しない道具であればとにかく最高！

**７７４ＲＲ** · 2018/04/17(火) 06:22:13.47

オフ用グローブはプロテクションが弱いものが多いからアスファルトで使うと痛い思いをする。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/17(火) 06:29:58.48

>>505
アスファルトですりおろしにするのと、泥にもまれるのとではまったく違う
もんな。最低限革製でないと。

できればFIVE、タイチなどの舟状骨パッドの入ったやつがいい。舟状骨を
折ると下手したら一生後遺症残るので。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/17(火) 07:33:41.62

また非経験者が語ってるな(´・ω・｀)

**７７４ＲＲ** · 2018/04/17(火) 10:22:40.56

5chに事務屋はいないとかいうツイートもあるけど
俺はそれなりにいると思うけどな

ただ事務屋がみんな同じ考えじゃない

って当たり前の事とちゃうか？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/17(火) 10:53:52.72

>>495です。
みなさんありがとうございまさす。革パンはオクでHYODを手に入れました。ブーツはSIDIのST、鎧はコミネのフルアーマーにしようと思います。普段はFIVEなのでレーシンググローブも本当はFIVEがいいのですがコミネのチタン付きかタイチにしようと思います。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/17(火) 10:55:53.20

あっ、バイクにつけるバンパーですがPBKとSSBではどちらがオススメでしょうか？それでも転けたらタンク、テールカウル、サイレンサーいっちゃいますよね？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/17(火) 10:59:03.67

ああ！ヘルメットも買わなきゃ…ノーランで転けたくない。みんなはフルフェイス？ジェット？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/17(火) 12:04:41.38

>>511
ジェットが主流だけどフルフェイスにこだわる奴も多い

**７７４ＲＲ** · 2018/04/17(火) 12:15:19.94

>>510
バンパーはハイサイドで空飛ばない限り、ほぼダメージない

装備に関しちゃ好きにしたらとしか言えんな
顔面から落ちることも有り得るので、最低限シールドは必要
軽いモデルの方が首が痛くなりづらくて有利だね

**７７４ＲＲ** · 2018/04/17(火) 13:03:08.34

>>510
その話題(バンパー)はオープンにするべきじゃないのよ
いやこの業界狭いからさ
一応タブーね
現場でひっそりと話題にするべきかなw

**７７４ＲＲ** · 2018/04/17(火) 13:48:23.79

>>510
どっちもいい製品だからホームページみね問い合わせしやすそうなほうに問い合わせればいいよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/17(火) 15:38:50.13

>>510
良し悪しよりキムラ派かブンタ派かで選べ！

**７７４ＲＲ** · 2018/04/17(火) 19:18:47.55

>>510
最初は傷つけちゃうとヘコむし気になるけどそのうち傷が攻め込んだ証に見えてくるようになる。そして転倒傷がカッコよく見えてくる。そこを超えると、走行に支障がない場所の傷や破損などどうでもよくなるから大丈夫だよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/17(火) 19:45:13.72

>>510
事務でいっちゃうって使い物にならなくなるという意味だけど認識合ってる?
カウル傷だらけとかタンクやサイレンサーがちょっとくらい凹むのは問題ないという方が多いよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 05:32:16.77

>>514
出たよ事務屋独特の秘密主義

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 05:57:56.06

>>519
嫌なら全ての情報がオープンな趣味でも探すといい。どこかにそんなコミュニティがあればいいね。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 07:32:12.51

>>518
走れなくなるほどぶっ飛ぶってそうそう見ないしねぇ。
最悪縦回転くらいだっけ？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 07:40:04.93

>>520
そんなのでタブーかよあほらしい

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 08:34:48.50

5ちゃんとブログくらいでしか情報収集出来ないようなコミュ症は、どうせ始めても続けられないだろうとは思うな。
ここで秘密とか言われてる情報は現地で普通に聞ける内容ばかり。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 12:15:15.71

実際ここにも居る多くの事務屋はキングや社長とリアルな交流が有るのでどっちが優れてるとは言いづらいんだよ
それにバンパーも車両毎に当たり外れ有るし

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 14:53:40.65

匿名なんだから本音で書いて大丈夫じゃないの？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 15:03:23.14

>ここにも居る多くのジム屋
？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 15:26:00.26

>>526
事務やってる奴もこのスレ見ていたりするぞw
ただ事務やったことがない奴の書き込みが多いから
事務屋が居ない事務スレのようになっているだけ…

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 15:45:27.99

え？オレってジムカーナしていない人にアドバイスもらってたの？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 16:08:40.85

ジムカーナやってないとPBKとSSBの単語は出て来ないと思う

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 16:14:39.57

口臭屋やhmserでもssbは知ってる

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 16:31:13.60

>>526
君違うの？
俺はそうだぜ！

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 16:44:06.01

PBKとSSBの両方を使い比べたことがある人なんてほとんどいないと思う

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 16:47:59.84

>>528
そうだよ？
知らなかったの？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 17:04:17.11

よし！じゃー俺にPBK行ってSSB買ってくる！

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 17:28:44.37

>>532
乗り換えたり複数台の事務バイク持ちなんてザラにいるじゃん。
限界なのにSSBだったりデトなのにPBKだったりもいるくらい。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 18:17:06.88

だからここはエアカーナ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 18:33:13.71

>>535
誰？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 18:49:21.63

>>528
ライテクスレでも同じだけど、相手の技量が分からないから、アドバイスが有益なのか頓珍漢なのか判断出来ない
レベルが違う人のアドバイスは理解しづらいので、大したことないライテクを信じがち

タイムが良い≒正しいに近いから、タイムの素性が分かる人にアドバイス求めないと駄目だと俺は思う

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 19:15:48.47

>>521
ハンドル戻せないほど曲がったり
ラジエター破れたり
タンクからガソリンこぼれたり
ケース割ってオイルこぼれたり
ブレーキホース破ったり

結構見たことあるぞwww

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 19:19:28.41

一寸前にサスの事で質問したXR100で最近始めた者ですが、未だ団体や連合会や
チームの練習会に凸できる技量では無い故、近所の空き地で独り練習して居ます。
取り合えず八之字の基本練習して居ますが、先ずはバイクをフルバンクさせて曲がると
云う事を目標に走って居ます。此処で質問ですが、俗に云うフルバンクとは、車体の側面か
ステップが接地してしまい、これ以上は物理的に寝かせられない角度の一寸手前を
云うのか、之れ以上寝かせるとタイヤがグリップを失う角度を云うのでしょうか。

詰まり御聞きしたい事は、車体側面が接地するバンク角をＡ度、タイヤの設計上、グリップ
を維持出来る最大のバンク角度をＢ度として、Ａ＞Ｂの場合、寝かせるのはＢ度迄に
留めるべきか、其れともＡ度近く迄寝かせて曲がる事を目標にすべきか、如何でしょうか。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 19:26:22.97

>>540
自分の力量で転倒するバンク角が自分のフルバンク。人によって違うよ。
前後輪滑っていても転倒しない人たちがいっぱいいる。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 20:09:40.62

フルバンクの定義はステップが接地する角度
バイクの諸元にも書いてる

まずはグリップ力を考えるよりもステップか靴を擦るぐらいにバンクさせることを目標にするといい

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 20:13:20.45

>>540
ひとりで練習してネットで質問するより、HMSやスクールに行きながら
平行してコソ練するのをお勧めする
上達速度が全然違うから、時間がもったいないよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 20:32:46.63

>>540
コソ練は自分の走りを確認する為にやる事
上達するためにやる事じゃないよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 22:32:48.74

今544が良いこと言った

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 22:50:27.35

コソ練で上達できないってセンスないんじゃないかな？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 22:58:17.87

コソ練で上達
練習会で確認だなぁ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 22:59:13.80

ある程度のレベルになったら自分より速い人がいる練習会行かないと頭打ちするよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 23:04:49.30

>>548
いや、練習会も行ってヒントを得るけど、並行して相変わらずコソ練でも上達するけどな。
一人だと上達出来ないのってやっぱセンスないと思うわ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 23:06:12.37

事務屋のコソ練はただの暴走行為にしか見えないかもね
上達を狙う練習なら特に

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 23:13:19.50

コソ練だからって通報されそうな場所じゃないけどね
ひとりで練習するからコソ練

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 23:49:37.08

まぁほどほどにね

**７７４ＲＲ** · 2018/04/18(水) 23:55:44.50

コソ練ってどこでやるのよ？
どっかの田舎の駐車場忍び込んで？
俺見つけたらソッコーで通報するけど

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 00:43:23.89

540です。教えて下さって有難う御座います。ステップの接地する所まで寝かせて曲がれる様に練習
してみます。因みに空き地の地主は夜逃げしたらしい。練習会行くにも運搬車が無く、ＸＲ１００で
数百キロメートルの大移動は困難を極めます。財力無くしてジムカーナやっては駄目ですか。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/19(木) 00:59:55.24

コソ練はほとんどが違法行為ですから、否定的にならざるを得ないかな

事務屋を敵視しネガティブなレッテルばりを繰り返してる人もいるからね