ジムカーナorぐるりんピックスレ　パイロン43本目

**７７４ＲＲ** · 2018/03/14(水) 20:18:29.29

※前スレ
総合ジムカーナスレ　パイロン42本目 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1511678967

**７７４ＲＲ** · 2018/04/09(月) 15:11:13.46

>>399
SSは車体姿勢で迷宮ってのは聞くね

**７７４ＲＲ** · 2018/04/09(月) 19:24:25.52

常設会場（練習場）みたいなのがあるかどうかで普及するかどうかって決まると思うんだよな～。
練習会とか日にちが合わなきゃ行けないし、
筑波もジムカーナコースとかコース1000の駐車場奥とか使わせてくれればいいのに。
あとはもてぎのマルチコースとか
サーキットの予定と同様にジムカーナのスポ走、みたいな感じで。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/09(月) 19:39:36.46

サーキットにしたってスポ走枠が限られてるし、その中でもクラス分けがある。
日にち合わさずに好きに走れるようなサーキットは極少数。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/09(月) 19:42:17.82

SSがダンパーが効きすぎ?!

**７７４ＲＲ** · 2018/04/09(月) 20:14:16.33

>>401
筑波のジムカーナ場、予約結構混んでなかったかな。
現状だと四輪も借りに来るだろあそこ。
なかなか常設練習みたいには厳しいんじゃないか？
フリー練習枠なんて出来たら喜んで会員になるわｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/09(月) 20:25:03.44

https://www.youtube.com/watch?v=zSJd_Izk-IQ
ヨーロッパ（元）チャンピョンのように１８０ｃｍ以上の身長があるならＳＳで始めたらいいんじゃない？
特に最初の２０秒、ミニバイクみたいにクイックな旋回してて恐怖を感じたけど、確かＣＢＲ１０００なんだよね。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/09(月) 23:45:50.80

コース適正もあったとは思うけどあの短いコースでほぼキングの圧勝て感じ
キングとそれ以外を分けるとしたら具体的に何が違う？
キングから何を学べばよい？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/10(火) 03:31:40.55

初めての路面でもすぐアジャストできる、繊細なアクセルワークをキングに学びましょう

**７７４ＲＲ** · 2018/04/10(火) 17:56:14.25

社外のサスでも無いノーマルサスだと全閉めでも乗れるけどな
かと言ってシム追加したら乗れたもんじゃなかったけど（追加し過ぎただけだと思うが）

**７７４ＲＲ** · 2018/04/10(火) 18:20:12.67

なんのシムだよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/10(火) 20:45:15.07

サスのシムだろ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/10(火) 21:11:22.38

突然の自分語りｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/10(火) 23:01:22.13

元気がこの先もスドカーナを本気で発展させるだけのやる気持ってるなら
競技委員長とかスーパーバイザーにキングを招聘するべきじゃないかな
トレイン先頭のキング見てるとそういう近い将来の姿がうっすらと見えたよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/11(水) 05:37:34.42

そういうの向いてないと思うの
>>412

**７７４ＲＲ** · 2018/04/11(水) 16:25:23.73

>>412
スドカーナは彼の多く趣味のうちのひとつをイベントにしただけだからなぁ。
ダンスユニット、英会話、ダイビング、ソムリエ…といろいろやってるから…

**７７４ＲＲ** · 2018/04/11(水) 19:23:27.18

https://naps.co.jp/blog/2018/04/11/moto-gymkhana-2018-%E9%96%8B%E5%82%AC%E5%A0%B1%E5%91%8A/
>来場者総数：約4,000名

結構人集まったね

**７７４ＲＲ** · 2018/04/11(水) 22:26:19.24

つべ見てるとコースは練習会のウォーミングアップにちょっと逆走入れたようなものかな。
これ走る為に地方から遠征しようとは思わないなぁ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/11(水) 22:43:15.63

っていうかこのクラスわけに意味があるのかよく分からんね

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 02:32:04.39

お前は想像力皆無君かｗ
すどじむは事務と違って見せるスポーツなんだぞ、実力が接近してないバトルなぞ見ててつまらんだろうが

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 06:18:24.13

出場してる人って競争相手を意識しながら走ってるの?

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 06:24:47.11

そりゃ競技なんだから勝ちたいと思ってりゃライバル意識すんのは当然でしょ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 06:55:39.24

自分よりリードしてるか遅れてるか、相手がミスしたとか把握できるんだ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 06:57:32.80

ストレートとかで大体どの辺居るのかは見えても何処でミスしてるとか見てる余裕は無いよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 07:22:15.53

っていうか、予選上位36人でクラスわけするならノービスを含める意味無いとは思うわな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 07:32:49.45

あのクラスわけじゃノービスはノーチャンスだもんな
次回ノービスからのエントリーは激減するんじゃ無いか？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 13:13:46.67

そもそも枠が2,3人分しかないのだからノービスはエントリーするだけ無駄だな
素人のフリのほうがいいかもね

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 14:09:22.00

予選1分走っておしまいってのはちょっと切ないな
エントリー費用も安くないし
シードが猛威を奮っただけの大会なのかね

メーカーの出店もあるから、そこを見て時間潰せるのだけは良かったかも？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 15:09:43.86

０回目の大会って、主催者側が言っていたように、色んな意味で今回は試行的開催だったって事だよ
それは仕方ないでしょ
次の開催もありそうなアナウンスだったから、今はそれを信じましょう
次回があれば、色々な意味で今回の０回大会の反省が生かされるでしょ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 15:20:09.25

前にも書いたけど、出走者全体の６割は予選落ち、４０秒走行１本で全日程終了というのは、
ノービス遠征組には厳しすぎる環境。

普通の２ヒート制の大会だと、１ヒート目でタイムが出なくても、２ヒート目に向けて戦略を
練ったり、昼のコースウォークで色々考えたり、走っている時間は合計数分でも実質的に競技
に参加している時間は数時間に及ぶ。

せめて予選１位から最下位まで、タイム上位から８人区切りでクラス分け、全員トーナメント戦を走れる
ようなら有り難いんだが。最低２本は走れるし。それだと時間が足りないなら、エントリー数を絞る方向で。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 16:33:56.61

エントリー数絞ったら修羅の国の出来上がりだろ
60人制限とかにしたらC2ですら出るの躊躇う強豪揃いになることうけ合いだわ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 16:40:26.53

トーナメントにこだわる以上、エントリー絞るのは必然なんじゃないかな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 16:41:56.64

やっぱクラス別け無いとTop of Topの数人以外は出ても負け試合なのがちょっと味気ないよねぇ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 16:49:10.47

次はクラス別けしてクラス毎表彰で下位クラストーナメントの上位の数人が上位クラスに勝ち進める様にした方が面白いんじゃないかな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 16:49:54.97

実力が上位選手のみ勝ち上がるシステムは本来自然なことだけど、今回気になったのはそういう上位だけのクラス分けをアナウンスせずにエントリーを募った部分
普通クラス分けすると聞けば、ノービスでも当日の出来次第で勝ち上がりも望めるくらいのクラス分けをイメージしないかな
だから3倍近いエントリーがあったわけでね

でもこれもう二度と通用しないよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 17:21:26.00

大勢の観客が盛り上がったのは上位選手が走ったから。
下手くその走行時間が増えても観客は白けるだけ。
ノービスや下位シードは観客のいない、練習走行付きの茶屋杯へ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 17:22:47.98

そうやってまーた閉鎖的になる

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 17:38:27.29

できなかったのかもしれないけど、
大々的に茶屋のパンフレットでも配っちゃえばよかつたのにね

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 18:08:41.59

ターゲットが一般人だからなぁ　いいとこを見せないと
以前の志賀さんみたいに多少動画が横長だろうがなんだろうがｗ　海外にまで効果があった訳だしｗ
モトクロスジャージ着て来いってのもそういう事だろうよ
一般人を釣って来れそうなヤツらに頑張ってもらおうぜ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 18:11:29.25

別にエントリーを絞らざるを得ないトーナメントにこだわらなくても
イベントと共催するってだけで十分集客できると思うけどな
ぽんぽん祭りなんかそんな感じじゃん？
そうすりゃA～ズブの素人まで広くエントリー出来るし

広くエントリーを募るならトーナメントはメリットよりデメリットの方が大きいと思うけどな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 20:21:12.63

毎回同じ様な選手が勝ってもな
ジャイアントキリングとかドラマ性が必要だよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 20:30:52.21

元総合格闘技のスドーさんのことだから、観戦料や放映権で成り立つショーにしたいわけでしょ？
賞金も用意して、小学生に、将来の夢は？って聞いたら、野球選手やサッカー選手を抑えて、「モトジムカーナライダーです！」って言うような国民的スポーツを目指してるわけです。
悪役ライダーも用意して正義と悪の構図を演出したり、外国人ライダーを招集して、黒船襲来！、とか書かれたポスターを車内広告に貼ったりね。
東京ドームラウンドを楽しみにしようぜ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 21:22:19.64

まず、そもそもバイク乗りにすらロクに知られてない事務で客を呼べたってことから
評価せんと（客の半分以上はイベント目当てで事務はついでだと思うが）。

興行として成り立つ競技だったら、ヘタクソにロクに走る機会がないのはしょうが
ない。ロードレースだって予選15分走って遅すぎるよさようなら！なんてのは普通に
ある。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 22:02:27.58

あーだこーだ考えるよりもジムをオリムピック種目にしてしまうのが手っ取り早くメジャーになれる。
日本が金メダルを取れる数少ない種目となるわけだしwww

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 23:49:14.63

以前、須藤元気プロデュースの（今回とコンセプトは全く同じな）格闘イベントでその名も「一騎打ち」って
あったんだけど、第二回は全く開催される様子はないよ…

**７７４ＲＲ** · 2018/04/12(木) 23:51:45.05

http://ikkiuchi.com
よく調べたら第二回やってたわ…ごめんなさい

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 05:21:15.20

「観戦型」
もっぱら観るだけの趣味としてはエアレース
観客の中に、競技経験者はほぼ０人と言っても差し支えない
「参加型」
茶道・華道・詩吟等々
全く発表会やコンテスト等がない訳じゃないけれど、どちらかと言うとやって楽しむ趣味のジャンル
発表会等があったとしても、同じ趣味を楽しむ人以外が鑑賞する事は稀
多くの場合、上達を目指しつつも、生涯の趣味として楽しむ側面がある
「アスリート型」
水泳・陸上・体操等の競技
オリンピック種目になっている事等から競技人口はソコソコ？
ただし、生涯の趣味と言うよりは、短い現役の期間に結果を残す事が目的って感じ
オリンピックや世界選手権等の大舞台はある一方、日常的に観戦して楽しむと言う対象ではない
「両立型」
野球・サッカー・テニス等は、実際にやっている人もソコソコ多いし、かつ、観戦する場もビジネスモデルとして確立されている

事務は現時点では微妙にどれにも当てはまらない
参加型とアスリート型の中間辺りかな
スドカーナは、両立型を目指すんだろうかな？

ちなみに両立型の野球・サッカーにしても、素人向けの「場」の提供は、行政側のサポートが不可欠
商業ベースで、野球場やサッカー場を借りようとすれば、おおよそ素人の趣味としては成り立たない
テニスコート程度のスペースだと、ギリギリ商業ベースに乗るかなって感じだし、実際民間のコートは多く存在する

事務の場合、案外と言うか、やっぱりと言うか、場が少ないってのがボトルネックなのかなぁ
他のモタスポよりは、場所の確保の可能性は高いのかもしれないけど、楽しむ人が増えた場合には、練習場所の確保に今以上に苦労する事になるかもしれない

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 05:38:44.23

須藤カーナみて「俺もやりてぇ！」
　↓
練習できるところを探すがない。駐車場でやってたら怒られた
　↓
Twitterを適当にさまよってたら偶然練習会発見
　↓
問い合わせたら「ごめんなさい、うち紹介制で一見さんお断り」

普及するわけないよなぁｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 06:19:30.20

>>446
そのレベルなら、練習会断られる時に講習会やHMS紹介されるから
いきなり練習会行くよりいいと思うぞ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 06:42:37.54

土曜にジャゲカーナ（スドカーナ予選）、日曜にクラス枠拡大でスドカーナ本選でお互いWIN-WINでよくない？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 06:52:09.71

>>446
いろいろトラブルがあるから一見さんお断りは常識だもんな。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 07:06:16.16

>>447
>講習会やHMS紹介される
実は講習会を練習会にすればかなり状況は改善するよね
場所も公のものだし、参加費もミニマムに抑えられるし
交通安全と言う大義名分が必要な状況から、素直に楽しむ趣味としての練習会へと脱皮できるか？
現状不可能に思えるけれど、ＭＦＪが絡めば案外イケるんじゃないのか？とも思う
日本中の教習所＆試験場＆駐車場が何らかの方法で練習場として活用できればなぁ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 07:46:09.06

最低限の保険加入とか要るだろうしな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 08:12:48.67

講習会に参加するレベルのときが一番楽しかった。
すぐに上達を実感できるし、気楽だし。その講習会が最近減っているのがネック

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 11:02:58.53

>>446
個人貸切の練習会にジムの普及を求めるのはお門違いだし、人間関係の全く無いような個人貸切の場所に一見で入り込みたいと思う事自体が非常識だってことは自覚すべき

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 11:50:55.78

>>453
まあ、言い分はわかるが一見の人はどうすればいいんだろうな？閉鎖空間で人が増えるはずがない

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:01:44.98

>>454
一般向けの講習会からスタートだろ
初心者はコース無視、ミスコース、逆走とか何でもありだからペースの上がる練習会は危ない

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:21:02.35

>>440
ツインは観客にわかりすくて良いアイデアだったな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:31:37.61

>>455
どうにか講習会の体を「練習会」まで持ってければ未来がありそうだよなぁ。
その落とし所を見つけるためにも二普協には期待はしたいとこではある。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:34:28.03

とりあえず「練習会」まで進化してそこから先に進むとかの道筋をつけられればお互いにメリットありそうな気はするんだよなぁ。
とゆーより乗り手の底上げは普通のツーリングライダーにもメリットあるわけで。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:36:15.04

無理だろ。
コースらで派手な転倒してみ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:37:06.37

道筋としてはこんなの。
「練習会」→ジムカーナ練習会→各イベントの練習会→ジムカーナイベント。
コレで行ければ多少は未来が見えてくるんじゃないかな。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:38:23.34

>>458
ジムカーナやらずに練習会しか来ない常連も居るよ
そんな人ばかりになってホントの初心者が参加できなくなったりしてる

サーキットみたいに最大人数だけ多くして、時間割で区切るとかかね？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:38:24.41

>>459
そこで出てるメンバーのバンパー宣伝とかですよｗ
まあ楽天的ではあるけどさ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:39:54.86

>>461
そそ。
そんなのならお互いに少ない人数でも成り立つんじゃないかなぁって。
そこを卒業したいって思った時に次が見えれば面白くなりそうじゃない？
まあ夢みたいだけどさｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:40:47.50

つうか講習会自体が、前より安全志向で、スピード抑え気味になったの知らないの？
むしろ練習会からは逆行してると思うけど

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:42:16.25

あんまりガチでやる気はないからHMSにいってる

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:44:28.62

>>464
あとは公共施設の面々次第なんじゃないかなぁと。
そらめんどくさいの嫌いなのは公務員はそうなんじゃないかね。
あちらはメリットがある事にしか顔を出さないし。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:46:40.11

講習会と、練習会の違いはなに？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 12:49:36.57

安全運転を目指すか、そこから先のライディングテクニックを磨きたいか。
まあHMSとかライスクもあるから難しいかなｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 13:05:30.05

転倒して怒られるか褒められるか

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 13:12:48.81

そこだね。
どうして転倒したか、次はどこまで攻められるかとかって発想になるから面白いんだしｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 13:13:58.42

>>469
正解！！！！

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 15:11:26.37

>>454
公式練習に行けば良いじゃん
jage練とかD練とかの
一見さんには最適でしょ
スタッフが先導してくれたり運が良ければタンデムしてくれたりもするかもしらん
個人開催の練習会は興味本位で行くところじゃ無いよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 15:21:13.62

2年くらい前の講習会(府中)での話

4スラと言われる4輪コースを使ったトレイン型コースラで、1人でも転倒者が出たらその場で全体の講習会中止にするって指導員さん脅してた
前年に転倒事故が多発し講習会存続の危機でもあったらしい

今はもう行ってないからよく分からない

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 15:32:52.32

>>472
jageのHPに載ってる練習会は、公式の練習会での認識でいいのかい？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 15:33:54.93

>>474
良いよ
そこは誰でも参加できるよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 15:41:51.03

公式練習会、次は9月か…

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 15:49:12.51

>>476
ほかに色々練習会あるけどそれはちがうのか？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 15:59:41.54

近場で開催される公式練習会は9月まで無いな～と

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 16:09:50.55

いろいろ教えてくれてありがとう。初心者だけどジムカーナの魅力にはまったから頑張って

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 17:37:08.37

HMSでもSRTTでもスラマニでもスラローム走るとこなんて今でもあるじゃん。
HMSは予約難しいって聞くけど他はそうでもないでしょ。
現にあるスラローム練習会がすいてんのに増やしても赤字になるだけっしょ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 19:08:25.13

サンメドウズはオープンな練習会

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 19:31:12.24

一見さんが嫌われるのは転倒を嫌がる人が多いのもあるね。

人が真剣に練習しようという時に「転倒したら傷がつく」とか
「自分には無理」とか言われたら冷める。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 19:32:27.56

サンメドウズは万一自走不能（バイク、人間共に）なったときに帰宅が困難だから、足が遠のくなぁ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 19:57:27.29

サンメに限らずジム練でバイク壊れても誰かしらのトランポに乗せてもらえるだろ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 20:06:07.17

初めて行くヤツにそんな発想出て来んのかな。
まあそんでも練習しに来るってだけでも一歩は踏み出してるんだけどさ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/13(金) 20:26:05.31

>>484
それを期待して練習会に行ってはダメだよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/15(日) 09:41:29.87

>>473
昨年の冬に行ったが、バイク寝かす事が出来ないようなコースだった。オフセットで目標パイロンの外にも細かいパイロン置いてコース取りを制限してる。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/15(日) 10:59:07.62

ロードレースも地方選手権クラスの実戦に出るようになるとあちこちの人間関係が
難しくなるけど、たかが練習の時点で人間関係が妙にめんどくさい事務はきつかっ
た。ある意味仕事より気を使ったもんな。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/15(日) 11:17:22.20

>>488
チームというか集団によってはガバガバだけとね
俺はHMSの独特の人間関係がきつかったわ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/15(日) 11:25:18.75

ジムカーナ練習用の大型車両をヤフオクや格安業者で探してるだけど1.どっちみち転けてボロボロなるからメンテされてない20万までの車両。2.結構大切にされてたであろう手のかからなそうな40万の車両。どっちがいいのかな？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/15(日) 11:31:29.48

>>490
街乗りならともかく競技なら後者。
後者でもメンテナンス必要だけど、前者は結局メンテナンスコストで新車の値段
超えるから。競技車両は予算を多少超えても程度優先の方がいい。駄目なバイクで
いくら練習してもうまくならんし。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/15(日) 14:27:46.72

HMSに人間関係あるんだ？
俺は誰とも話しないな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/15(日) 18:17:12.09

>>492
それは、孤独な状態と言う人間関係

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 04:08:17.38

>>492
仙人か修行僧みたいなもんだなそれ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 10:34:49.97

ジムカーナに挑戦してみようと思ってるんだがグローブ、ブーツ、プロテクターとか装備一式のおススメ教えてほしいです。初心者なのでいっぱいコケると思います。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 10:46:23.62

グローブ:コミネ、プロテクター:コミネ、革パン:コミネ、ブーツ:ガエルネ

そうです。私がコミネマンです。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 11:53:06.62

バイク用品のユニクロことコミネで揃えれば桶

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 12:04:13.74

グローブタイチ 1～2万
プロテクターアマゾン3000～6000円
革パンヒョードー2～3万

こんなもんじゃない

**７７４ＲＲ** · 2018/04/16(月) 12:11:04.69

グローブはモトクロス用のが主流かと