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ジムカーナorぐるりんピックスレ　パイロン43本目
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2018/04/05(木) 21:36:48.25ID:6PzGW8p+
>>307
コーナーによるけど、速度を上げながら切り返すって場面はあるよ。
というか、そこで速度を落とすとタイム出ないってのがロガーのログでわかるんで、
強引に開けながら重いマシンを倒し込むわけだし。

減速させるためでなく、むしろ加速するためのテクとして使うこともあると。
事務オンリーだとわかりにくいかも。
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2018/04/05(木) 21:40:01.51ID:8En8wcrB
フル加速でフロント浮かせながら切り返すのがレースの世界
事務でもそれに近いことやってる
いいかげん死なないかな、このバカ
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2018/04/05(木) 23:30:59.92ID:qs2ZWQQH
各自で好きなようにブレーキングして乗るが良いさ〜
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2018/04/05(木) 23:33:17.84ID:ua9e6NXP
>>312
糞ニーの著作権とかでブロックされて見れない
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2018/04/06(金) 00:56:14.85ID:dH06ta5K
>>314
普通に見れるけど
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2018/04/06(金) 01:02:49.56ID:UF1c7I7z
見れないわ、H1があったので見てみたけど
真ん中あたりのフロントアップならあれは違うね
切り返しのため速度落としてフロントが
設地した普通のパターンだね
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2018/04/06(金) 01:04:37.55ID:UF1c7I7z
>>315
加速しながら切り返してた？
何分ごろ？
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2018/04/06(金) 06:23:43.45ID:xiOvAejr
大昔のライテクビデオでNSRでフロントリフトしたまま切り返してるのあったな
加速しながら切り返しますみたいな説明で、場所は筑波1000だったかな
NSRが新車だった頃のものだと思うから、古すぎて動画は無さそうだけど…
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2018/04/06(金) 07:50:11.06ID:dH06ta5K
>>317
1分34秒となってるぞ
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2018/04/06(金) 09:53:12.94ID:iyeiGXyS
>>291
どーせ、そんなくだらん屁理屈を返してくるのは分かっていたから何も書くなって
言ったのに分からないかね。
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2018/04/06(金) 10:07:26.82ID:3mPQWB+q
MFJレインタイヤ禁止だね
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2018/04/06(金) 13:14:03.02ID:a5r+f/G3
これは切り返しの際にタイヤが落ち始めてるから
減速してるね
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2018/04/06(金) 13:18:46.90ID:GLIz4gS5
加速度が弱まっただけでもフロントリフトが抑えられるので、
落ち始めてるからといって減速してるとは言い切れない。
加速を緩めただけで相変わらず加速状態の可能性がある。

また、「切り返しの際」とぼやけた言い回しをしているが、
正確には、落ち始めたのは切り返し開始の後です。
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2018/04/06(金) 15:17:41.54ID:ZzPlILsN
>>323
音を聞けば切り返し後にアクセル戻してることがわかるよ
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2018/04/06(金) 16:17:22.96ID:oOAbuoRi
そこまでごちゃごちゃと考えながら乗ってるヤツっておるんか？ｗ
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2018/04/06(金) 17:33:34.92ID:7bzSDKq9
事務のターンて車体性能以上に向き変えするからフロント使うのが普通
向き変えがそれほど重要じゃないサーキットの話って意味あるの？
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2018/04/06(金) 18:10:07.86ID:c7+c+QWR
車体性能以上ってなんだ？
気合いと根性でパワーアップってやつ？
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2018/04/06(金) 18:52:47.99ID:UV2aZEV2
>>327
はい？？
向き変えをあまり考えないでいいのはポケバイくらいまでだけど？
リッターだと向き変わらないと開けられないから事務以上に重要になるぞ。

ApeやNSFでもウェイトのあるお兄さん、おっさんたちはきちんと向きかえて
走るよ。キッズはそういうの一切無しでコケなきゃ問題なしって走りだけど。
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2018/04/06(金) 19:02:50.58ID:UV2aZEV2
>車体性能

小林可夢偉いはく

「レーシングドライバーは100%を絶対越えてはいけないんです。超えればタイム
ロスかクラッシュで、多くの人に迷惑をかけます。素人さんがよく120%で走った
とか言ってますけど、そういうことを言う人はプロになれません」

少なくともトヨタのセレクションでは、まず限界を早く越したがる人から落とす
ってさ。次に限界を超えられない人を落とすとか。
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2018/04/06(金) 20:21:49.01ID:7bzSDKq9
そんな大事じゃなく、バイクの最低回転半径より小さく回るだろう
サスを使って
そう言うのってサーキットじゃ余り使わないけどね
桶スポのタコツボでは使うかな
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2018/04/06(金) 20:27:24.95ID:7bzSDKq9
てか本当に事務やった事ない人ばかり書き込んでるんだな
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2018/04/06(金) 20:27:28.49ID:gOQ5QV7h
道の駅や用品店で絡んでくる鬱陶しいオヤジみたい
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2018/04/06(金) 20:36:40.56ID:55oxggyc
>>331
バイクの最低回転半径より小さく回るのは車体を傾ければできること。
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2018/04/06(金) 20:37:13.75ID:55oxggyc
ジムもサーキットも走ったこと無い人が書き込んでるねwww
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2018/04/06(金) 20:37:14.90ID:5uDHZiXI
>>331
カタログに書かれてる最小回転半径は直立時のものですよ？
バンクさせたときにそれを下回るのは、物理法則の範囲内であり、車体性能を超えてるわけではありませんよ？
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2018/04/06(金) 21:02:35.69ID:xiOvAejr
巻き込みコケもカタログの最小回転半径より小さく回ってコケるけど
車体の性能を越えているとかじゃないわな
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2018/04/07(土) 00:23:51.47ID:QOXRP0Fv
低レベルな話ばっかりやな
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2018/04/07(土) 08:04:17.21ID:rReeAPDp
明日はどんな展開になるか？誰が勝つのか？
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2018/04/07(土) 10:25:03.31ID:obEM5f9a
俺はルックスで落とされたんで家でおとなしくしてるわ
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2018/04/07(土) 20:00:43.11ID:7fjXXwOZ
>>326
事務屋は例外なくその辺は考えること
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2018/04/07(土) 20:09:58.07ID:58n5Ncr6
>>342
見た目で選考してないよ。
汚いバイクが多数当選している。
あっ人間の…(察し)
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2018/04/07(土) 23:53:57.92ID:PBlP3g9E
乗り方より車体のこと考える方が多いわ
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2018/04/08(日) 01:34:44.72ID:Jmw+CfUl
XR100でジムカーナー始めて半年になるのですが、詳細は書ききれませんが
フロントサスペンションの可動域が広すぎる気がしてきました。
KSRとか、ミニバイクに乗ってる方、フロントサスの最大まで伸びた状態
から一番沈んだところまでの可動域は何センチくらいにされていますか？
ＤＺＲとかのモダート車だと、サスが動きすぎないよう可動域を制限して
いるとも聞きました。当方の体重は６５ｋｇもあります。
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2018/04/08(日) 05:25:09.70ID:MdNHn3cF
>>348
可動域の制限というか、バネレートアップだよ
実積のあるバイクはこの辺のデータがあるので楽

XR100でその辺やるならサス屋と相談しながらバネレートの計算する事になると思う
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2018/04/08(日) 05:26:03.20ID:MdNHn3cF
それと車高下げの為にスペーサーも入れてるね
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2018/04/08(日) 09:15:31.88ID:Bv5r7p8X
単にレート上げるだけだと跳ねまくるんで、フォークオイルの番手も上げる。
でかいサーキット走るミニモトだとフォークオイルじゃ減衰足りないんで、他の
よくわからん工業用の粘度が高い油を入れたりもする。
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2018/04/08(日) 11:33:53.58ID:QQBKd3zf
スドカーナ、たった４０秒ほどのコースかよ。地元ならまだしも、地方から何時間も
かけて遠征して、初戦敗退だと４０秒しか走れないとかやってられんわ。地元開催
でもないかぎり、出走する気に全くなれない。
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2018/04/08(日) 12:19:37.00ID:A/eNsxmT
>>352
ドラッグなんてもっと短いのに遠方から来てるぞ…
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2018/04/08(日) 14:18:31.62ID:QQBKd3zf
>>353
そりゃ最初から数秒で終わる競技だと分かってて参加している人達ですから。
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2018/04/08(日) 14:20:25.16ID:PXs7Lu1i
もっと一方通行なコースかと思ったらそうでもなくて、意外とミスコース多いね。
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2018/04/08(日) 14:20:32.71ID:9XBF0IFP
現地スネーク、現地スネーク、状況を報告されたし　over
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2018/04/08(日) 14:45:27.39ID:+mX/exuw
ある意味関東のローカル大会が増えただけ
難癖付け過ぎ
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2018/04/08(日) 14:49:44.62ID:uI+R1sjP
ウォームアップとかでコースラは無かったの？
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2018/04/08(日) 15:25:00.99ID:340M5+Yl
RedBullのゲートいいよな。テンション上がる
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2018/04/08(日) 15:30:55.85ID:Bv5r7p8X
>>353
ドラッグレースはマシンを作って仕上げるところまででほぼ全部終わるんで。
コースに並べたらあとはまっすぐ爆走するだけ（これはこれでめっちゃ難しい
らしいが）。

ロードレースでも車検落ちで一秒も走れずDNSってたまにあるよ。
ある意味車検が一番緊張するんで、レギュレーションゆるゆるの事務が裏山。

>>359
モタードとかD1GPとかもそういう色物扱いからスタートしてるんで。
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2018/04/08(日) 16:19:02.07ID:QQBKd3zf
興味ない話題をスルーするくらいの心の余裕すらない奴などスルーするけれども、
せめて予選も２回走らせてくれたらなぁ。右と左でコース条件に差があるかもしれんし。
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2018/04/08(日) 17:20:46.65ID:FxTp9Rvl
キング凄いな。化石2stを打ち負かした。
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2018/04/08(日) 20:48:48.35ID:53hg69Ok
事故無く終わってよかった
フライング多発は良くないけど接戦が盛り上がるツインコースはオモロイね
見る側としては今回程度のコースサイズでも見応え十分と思った
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2018/04/08(日) 20:51:39.87ID:2HI2HBjv
>>367
ツインコースは運営の負担が大きいからやってなかったんで、実行できたのはスドカーナの良いところ
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2018/04/08(日) 21:06:22.08ID:53hg69Ok
原田独走は哀愁漂いすぎ
せっかくのツインコースなんだから原田vs須藤の異種格闘技戦を見たかった
次は芸人とか有名人も巻き込んで例えばRGvs大鶴義丹とか見てみたい
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2018/04/08(日) 21:17:59.13ID:uI+R1sjP
動画見たけど観客席近すぎじゃない？
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2018/04/08(日) 21:21:30.59ID:aYHPddBS
たまたま近くまで行ったので、ちらっと見てきた。入場無料だし盛況で良かったね
すぐ目の前でみれて迫力あったよ
人鈴なりでだったので、ひな壇みたいに一段でもあればいいのになあとは思った
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2018/04/08(日) 21:38:44.24ID:PXs7Lu1i
>>370
近いよねえ。ちょっと変なところでこけたら突っ込みそう。
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2018/04/08(日) 21:38:48.55ID:+mX/exuw
>>370
特に右コースの直線に向けてアケアケのところフェンスギリギリで危ないよな
スリップダウンやハイサイドで突っ込んだら観客の自己責任では済まないよ
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2018/04/08(日) 22:07:03.09ID:JTyuQJ9l
初心者でも走れる簡単なコースって、速度が乗るコースでもある訳でその辺考えないとね>napsさん
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2018/04/08(日) 22:19:05.67ID:n3vqt3+M
コケたら大怪我するコースだな
事故が起きてから規制するんじゃない？
大会自体が無くなりそうだけど
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2018/04/08(日) 23:30:36.04ID:TigYiel1
ちなみに上位陣の装着タイヤ銘柄は何だったんでしょう？
ダンロップのブースも出てたのは見たけど
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2018/04/09(月) 01:16:52.31ID:Q0CbDCg1
348です。レス有難う御座居ます。>>349-351
バネレート、スペーサー、フォークオイルの３点ですね。先ずは其の辺を乗り易く成るように色々と試して見ます。
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2018/04/09(月) 02:06:26.65ID:WhwX88k5
柵のコース側（内側）にスポンジバリアは必要だったかな
速度域が低いからハイサイドで観客側まで吹っ飛ぶ可能性は低いと思うけど、転倒したりコントロールを失ったりで、突っ込む可能性は否定できないと感じた
万が一ハイサイドで宙を舞ったとしても、スポンジバリアの分だけ距離をかせげるから、多少マシにはなるし

Ｓ級決勝
NSRが終盤立ち上がり加速時にリアを降り出してタイムロスした時点で勝負ありって感じ
もし、あのロスがなければ、相当に拮抗した結果だったんだろうね

いずれにせよ、そのロスがあった部分までも、見た目で互角だったから、GSX-S1000のポテンシャル高いね
ダンロップ杯の開幕戦でも、ミスコースがなければ、総合優勝した可能性もあったし

単なる観客としても面白いイベントと感じたかな
是非続けて行って欲しいですね
0379７７４ＲＲ
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2018/04/09(月) 02:57:21.58ID:i2u73j8E
大会をバイクイベントとの共催にしてもらってその代わりスポンサーマネーでサポートしてもらうって
すごくいいね
今回は優勝景品なんだったんだろう？

まあでも大会の方が見世物要素重視になると、出場可能な人数が減ったり、競技志向が薄れちゃうのは課題やね

出場を絞って、もっとジムカーナっぽいコースにするのもアリかな？
D杯で各クラス入賞者のみが出場できるとか
D杯も盛り上がると思う
これいいアイデアな気がするぞｗ
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2018/04/09(月) 03:56:08.57ID:rIAkAY6B
イベントの大成功は良かったがレベルが高杉て素人は出場できないなw
この程度のコース設定でMCは素人だろ？覚えられないと言ってる見物人もいたし
素人は切り捨てて見物人の安全確保の為にももっとコテコテにして魅せないと

本当にジムカーナを知ってもらえて嬉しいけど事務初見の人への敷居がかなり高まってしまった感がある
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2018/04/09(月) 04:24:54.29ID:lDGtDuH3
大会見てないけどエントリーリスト見る限り初心者は完全に寄り付けないだろうなぁとは思う
まずやるなら練習会の開催じゃね
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2018/04/09(月) 04:29:20.08ID:IyevLQZO
「これなら自分もできそう」
って思ってもらうのが大事だよね

経験者は、今回の出場者の予選突破レベルがとても高いって解るけど、全くの素人にはそれほどには見えないって感じかもしれない
事務は他のジャンルのモタスポに比べると地味に見えるけど、それは敷居を下げるには効果的に機能するかな

でも、実際やってみると、シードタイムがいかに凄いかを知ることになる
そこで挫ける人もいるだろうけど、凄さを実感してから本格的にハマる人も多いと思う

加えて、そもそも論として、パイロンスラロームが単純に楽しいと言う部分
スキーやスノボだって、単純に滑って楽しむ層が多いと思う（そりゃ大なり小なり練習して上達を目指すとしても）

バイクを購入して、パイロンスラロームを純粋に楽しむと言うジャンル
スキーを購入して、雪国であっても公道で楽しまないのと同じで、バイクもツーリングは別として、ライディングそのものを楽しむのであれば、ジムカーナ場に行って遊ぶ
そんな常識が広まればって思う

そうすれば、バイクに乗る人も増えるかもしれないよね
走る場所ももっと増えて欲しい
休日、誰でも２〜3,000円程度払えば、ご近所で終日スラロームを楽しめる
そんな感じになればなぁ

そんな感じになった末には、今回のようなイベントは、各地の予選を勝ち抜いた猛者による全国大会って感じの位置づけになるんだろうな
と、すれば、もっと難しいコースでも良いんだろうね
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2018/04/09(月) 05:49:13.81ID:ECLl2eKP
>>383
>全くの素人にはそれほどには見えないって感じかもしれない

始めて事務見たうちの嫁

「サーキットは速くて無理だけど、これは免許持ってたらあたしにもできそう」

分かる人には難しさがわかるんだけど、一般人にとっての凄みは皆無なんだよな。
今まで客呼ぶイベントとして事務が成立しなかった理由のひとつ。同じようなこと
やっててもエクストリームライドは客呼べるもんね。
0385７７４ＲＲ
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2018/04/09(月) 07:48:58.40ID:eIc1Uyic
ジムカーナやってみたいんだけど
中古マシンの購入から、やめるときのマシンの買い取りまで含めると、
一番安く済むのはどのバイク？
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2018/04/09(月) 08:01:03.21ID:T4hyUTOm
VTR。
ボロボロになるからジム車両は一般には売れない。
事務屋同士だと流通するが、事務屋は実績重視。
買って安く、常に需要があるのがジム仕様VTR。
0387７７４ＲＲ
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2018/04/09(月) 08:22:39.67ID:i2u73j8E
VTRで3年ほど練習してC1まで行って、まだやりたいって思ったらビッグバイクなりモタードなりに乗り換えがスマートな気がする
練習代、試合のエントリー費、タイヤ代とか移動費、休みの日が丸一日潰れるとか大変な趣味だけどねｗ
0388７７４ＲＲ
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2018/04/09(月) 09:33:36.67ID:u5wI4ORo
VTR＋ボンゴを3人乗りトラック登録って組み合わせが
コスパいい機材の組合せなんじゃなかろかと思う
0389７７４ＲＲ
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2018/04/09(月) 10:10:56.01ID:eIc1Uyic
VTRと　グロムとKSR１１０とZ125ならどれがいいかな
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2018/04/09(月) 10:12:21.73ID:eIc1Uyic
VTRはキャブとFIとどっちがいいかってのもあるね・・・
0391７７４ＲＲ
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2018/04/09(月) 10:33:57.17ID:sjAedrt4
VTRキャブがお勧め。
やすいうまいはやいの3拍子がそろってる。
カスタムも実績・情報が多いので困らないし。
間違ってもいきなりビックバイクでSSとかはやめたほうが良いよ！
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2018/04/09(月) 10:36:49.93ID:Q6stkDOA
VTRは最初から目立つくらいのトップ比出すけどその先に伸び悩むイメージ
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2018/04/09(月) 12:01:57.13ID:UGBrN1fN
>>383
>パイロンスラロームを純粋に楽しむと言うジャンル
スキー、ゴルフのように、プレジャーのスラロームっていいな。
そういった楽しみ方をする場所がほとんど無いのが辛い。
0395７７４ＲＲ
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2018/04/09(月) 13:45:57.21ID:bqkwODxE
>>394
講習会という名前が良くないな。
別に講習を受けたいわけではないから。
スラローム走行会に改名。
主催サイドも上から目線で偉そうにしない。
スキーだって堅苦しければ来る人減るよ。
0396７７４ＲＲ
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2018/04/09(月) 13:47:04.94ID:HXLxBrtR
須藤元気忙しそうだな
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2018/04/09(月) 13:55:22.56ID:Zgr5jzva
>>392
ＳＳやビッグバイクだとノービスのまま伸び悩む可能性もあるぞ
0399７７４ＲＲ
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2018/04/09(月) 14:34:06.39ID:lDGtDuH3
ssはまずセッティング知識が必要だからなバネはそのままでも良いけどダンパーが効きすぎだし舵角も増やさないとだし
0401７７４ＲＲ
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2018/04/09(月) 19:24:25.52ID:JAye5EIn
常設会場（練習場）みたいなのがあるかどうかで普及するかどうかって決まると思うんだよな〜。
練習会とか日にちが合わなきゃ行けないし、
筑波もジムカーナコースとかコース1000の駐車場奥とか使わせてくれればいいのに。
あとはもてぎのマルチコースとか
サーキットの予定と同様にジムカーナのスポ走、みたいな感じで。
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2018/04/09(月) 19:39:36.46ID:lqbGfLe7
サーキットにしたってスポ走枠が限られてるし、その中でもクラス分けがある。
日にち合わさずに好きに走れるようなサーキットは極少数。
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2018/04/09(月) 19:42:17.82ID:Yb8x9xY+
SSがダンパーが効きすぎ?!
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2018/04/09(月) 20:14:16.33ID:rCqt4gMf
>>401
筑波のジムカーナ場、予約結構混んでなかったかな。
現状だと四輪も借りに来るだろあそこ。
なかなか常設練習みたいには厳しいんじゃないか？
フリー練習枠なんて出来たら喜んで会員になるわｗ
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垢版 |
2018/04/09(月) 20:25:03.44ID:UKZPYm+5
https://www.youtube.com/watch?v=zSJd_Izk-IQ
ヨーロッパ（元）チャンピョンのように１８０ｃｍ以上の身長があるならＳＳで始めたらいいんじゃない？
特に最初の２０秒、ミニバイクみたいにクイックな旋回してて恐怖を感じたけど、確かＣＢＲ１０００なんだよね。
0406７７４ＲＲ
垢版 |
2018/04/09(月) 23:45:50.80ID:PoMe/G7L
コース適正もあったとは思うけどあの短いコースでほぼキングの圧勝て感じ
キングとそれ以外を分けるとしたら具体的に何が違う？
キングから何を学べばよい？
0407７７４ＲＲ
垢版 |
2018/04/10(火) 03:31:40.55ID:TV/Tluu7
初めての路面でもすぐアジャストできる、繊細なアクセルワークをキングに学びましょう
0408７７４ＲＲ
垢版 |
2018/04/10(火) 17:56:14.25ID:GEuJf5qD
社外のサスでも無いノーマルサスだと全閉めでも乗れるけどな
かと言ってシム追加したら乗れたもんじゃなかったけど（追加し過ぎただけだと思うが）
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